Krest33 писал(а):Вот уж это вселенское оправдание. «Я плачу налоги, дайте мне!» Да чего вы там платите? Из вашего кармана максимум рубль взяли на несчастный ВАЗ. 90% народа от налогов бегает, а не платит
Интересно, как это Вы от них бегаете если они во всё включены в виде НДС? 18 процентов от заработанных денег Вы полюбому отдаёте в виде налогов. А если ещё и зарплата белая? Тогда эта цифра уже поднимается до 30 процентов. Мало? Вот и не несите чепухи.
alex_ писал(а): ВАЗ получает кредиты от банков, которые потом ему придётся возвращать.
А сколько раз ВАЗ получал многомиллиардные суммы на безвозмездной основе? На развитие производства? А?
Krest33 писал(а): Одномоментно +2 миллиона безработных
Уже два? А почему не пять? Ещё раз напишите такую ерунду получите плюшку за дезу.
alex_ писал(а):Давайте расставим всё по своим местам. Деньги от повышения пошлин идут в бюджет государству, а оттуда учителям, врачам, военным и т.д. ВАЗ получает кредиты от банков, которые потом ему придётся возвращать. От пошлин ВАЗ получает только косвенную выгоду, а не денежную. Если его продукцию не будут брать, он не получит ни чего.
Вы действительно искренне так считаете? Вообще то как известно из курса политической экономии, - спрос создать нельзя, но можно создать предпосылки для его возникновения. Введение заградительных пошлин как раз и есть предпосылка для возникновения спроса на автоуродцев пр-ва Автоваза. Как писалось выше введение 30% пошлины на б/у иномарки это фактически запрет ввоза, повышение пошлин на новые машины в условиях кризиса то же самое. Так что о каких пошлинах направленых в бюджет государства и распределенные между учителями/пенсионерами/военными идет речь? спрос на новые авто упал уже в четыре раза. Так что перестаньте околонаучно бредить.
alex_ писал(а):А вы разве сейчас не поддерживаете банки (кредиты у них очень дорогие, в зарубежных значительно дешевле ), риэлторов (молоко покупают по 3руб., а продают по 40 ), строителей чья прибыль за квартиры превышает 400% и т.д. Надо и их под корень, они не выдерживают конкуренцию и залезают к вам в карман.
Я поддерживаю банки, но не тем что взял кредит под неадекватный процент а тем что храню свои сбережения в них. Я кредитую банки но под адекватный процент. Риэлторы не занимаются закупкой сельхозпродукции у населения. А вот прибыль строителей, нефтяников, риэлторов, ВАЗа, и прочих упырей я бы законодательно удавливал бы на порядки. В условиях спада экономики для оживления рынков и как следствие оживления экономики нужно поощрять потребление. Т.е. вместо того чтобы позволить ВАЗу провести повышение цены, наоборот принудить снизить цены в двое в обмен на помощь и лоббирование, с остальными сделать тоже самое. И не надо сейчас рассказывать о том какое ВАЗ сложное производство и о себестоимости их авто. Пусть снижают издержки, меняют поставщиков, крутятся в общем, а не тупо как олигофреничное дитя требует подпитки от государства. Потому как если государству требуются деньги, для рядового населения это очень хреново заканчивается.
Mikka Hakkanen писал(а):... У еого ничего в Приоре не ломалось- извините, Вам безумно повезло, .
Не спорю, возможно действительно повезло, ВАЗ как был, так и остается лоттереей, правда в случае с Приорой вероятность выигрыша чуть увеличилась, не более. Я не говорил, что она у меня не ломалась, говорил, что проблем особых не доставляла. Приора была апрельская 2007 года из первой промышленной партии. Отломанная ручка открывания задней правой двери, вода в багажнике после мойки под давлением, и на 25й тыще зацокавшие стойки из за разрушевшегося верхнего опорного подшипника передней стойки ( подшипник кстати французкий, а стук это болячка всех Приор, не делал продал вместе с косяком) В общем вот это те 3 косяка, других действительно не было, я не посчитал великими проблемами. Для года нещадной эксплуатации это сущая ерунда для ВАЗа. Машина отработала свое не напрягая меня и быстренько продалась, дабы не втянуться в эту трясину с названием ВАЗ.
3dmax писал(а):Интересно, как это Вы от них бегаете если они во всё включены в виде НДС? ... Ещё раз напишите такую ерунду получите плюшку за дезу.
Как бегаю с налогами, дабы не платить за ВАЗ? Не скажу и не просите. А то сами соблазнитесь. Никаой дезы. 2 миллиона, это не конкретно АвтоВАЗ, а смежники плотно севшие на иглу АвтоВАЗа. Например Нижнекамский и Ярославский шинные заводы. Ярославская эмаль, владимирский Автоприбор. Кто будет брать их продукцию? На Фольсы и Тойоты нашесборские думаете их ставить будут? Да не дай Бог! Вот еще кроме Тольятти и Ярославль полностью безработным останется. АвтоВАЗ - это лишь вершина пирамиды, на которой сиждется куча смежных производств, которые не выживут без АвтоВАЗовского заказа. Так что плюшку свою назад пожалуйста заберите или отдайте Путину, это его информация (источник его ТВ выступления)
Все эти заводы прекрасно могут продавать свои покрышки в розницу, краску и прочие электроприборы. Поэтому заявление, что с закрытием ВАЗа закроются и все смежные предприятия - бред кобылы сивой, не иначе. Тоже самое, что заявить, как от закрытия Фрамоса закроется тут же БОРский стекольный завод, заводы Бош, ЗИЛ и остальные.
Смиежники кончечно же понесут потери и ощутимые, но не стоит забывать, что огромное количество поставляющих на ВАЗ фирм- поставщиков принадлежит топ- менеджменту ВАЗ, такая вот фишка- и это в значительной степени поднимает стоиость ВАЗ, я надеюсь понятно, кто получает прибыль. Фактически владельцы ВАЗ сами себе поставляют комплектующие, вхоядящие в себистоимость автомобиля.
Это я к тому, что никакой беды не будет- просто устранитьтся еще одна "дутость" в ценнике ВАЗ, конечно многие поставщики сократят обьемы, а что потребитель что-то от этогго потерЯет?т Кто-то сказал спасибо хоть раз произхводителям шин Матадор? Что-то не слышал, и все, кто имеет новый ВАЗ, стараяются их тут же сменить.
То есть не верить Путину, верить Вам? Ну, может быть и так, вот только некие Ваши заявления по поводу разгона Лансера 1,8 до сотни за 13-14 сек меня все же ввели в сомнения. Уж не обижайтесь пожалуйста, но являясь владельцем подобного авто не могу Вам вот так вот с ходу верить на слово. Путин не обсуждается, не соответствует профилю автофорума. Всего лишь сообщил источник информации. 2 миллиона – именно его озвучка.
На счет профильных заводов, не все конечно, но половина накроется медным ТАЗом. Владимирский «Аавтоприбор» точно. Вязниковский «ОСВАР» туда же. По этим предприятиям могу говорить, имея информацию по роду моей деятельности.
Крупные заводы, Нижнекамксшина, Яршина тоже думаю не сдюжат. Розница конечно поддержит заводы на плаву какое-то время, но вам наверняка известно, что крупное предприятие не может работать в половину мощности долгое время, а затоваривание и перепроизводство ведет к сокрушительному спаду цен до уровня ниже себестоимости продукта. Рентабельность снижается моментально, завод начинает нести убытки, невыплата кредитов, зарплат - итог банкротство или рейдерская атака. В металлургии еще более сложный процесс. Не имею точных данных, сколько выпускает автомобилей Автофрамос в год, думаю около 100 тыс? Поправьте, если ошибся, если он откажется закупать какие-либо комплектующие у крупного смежника, то это не так сильно ударит по смежнику, если бы это сделал АвтоВАЗ со своими 600 тысячами в год. В свое время на Владимирском тракторном заводе, который карлик по сравнению с ВАЗом, остановка всего двух производственных линейных направлений, потянула за собой остановку еще 16 предприятий, (не гигантских конечно) некоторые из которых отнюдь не являлись основным поставщиком ВТЗ. Так что не все так просто, как кажется на первый взгляд.
3dmax писал(а):Интересно, как это Вы от них бегаете если они во всё включены в виде НДС? 18 процентов от заработанных денег Вы полюбому отдаёте в виде налогов...
Чем Вас так не устраивает НДС? В цене любого товара или услуги заложены издержки, в том числе и сторонние налоги, и акцизы, если таковые предусмотрены. Говорить, что заплатив за товар 100 рублей, Вы отдаёте государству в виде НДС 18 рублей – очень некорректно. Для начала – далеко не все товары и услуги облагаются НДС, посему утверждать, что деньги отдаются "полюбому" – не так, чтоб правильно. Потом, "в том числе НДС" – это не значит 18 процентов от общей стоимости. Впрочем, это не так чтоб в тему.
3dmax писал(а):Уже два? А почему не пять?
Теперь чуть-чуть по делу. Не готов спорить по озвученной цифири в 2 млн. безработных, но по мне так и 6 тысяч в городе с населением в 60 тысяч – уже беда. Это про Белебей, есть такой город в Башкирии. Там к этому всё и идёт.
Вот блин, российская действительность. В 90е бандюганы со свежевыпеченным ВАЗовским менеджментом из бывших партийных бонз ВАЗ делили, и сейчас нифика не изменилось. Бандюганы сменили костюмы "Адидас" на пиджаки от "Бриони", а биты да стволы, на евреев адвокатов, а нынешний менеджмент под кураторами гос силовиками. Так и не поделят до сих никак. Конфета все та же, старая и засохшая, в новом блестящем фантике только.
Сколько народу то полегло и за что? За эти жестяные восьмерки да девятк- грошь им цена, да на современнном уровне такое убожество и машиной то не назовешь! Но кормушка то знатная- за то и деруться!
имхо при правильной расстановке издержек и современному подходу к производству максимальная стоимость наших авто в максимальной комплектации 200-250 тыров
Mikka Hakkanen писал(а):Сколько народу то полегло и за что? За эти жестяные восьмерки да девятк- грошь им цена, да на современнном уровне такое убожество и машиной то не назовешь! Но кормушка то знатная- за то и деруться!
Восьмерик в конце 80х начале 90х легендарная машина была. Пожалуй это единственный случай, когда ВАЗ сделал что-то принципиально новое на своем заводе. По тем временам вполне себе тарантас. А 99 ваще жуть, по понтам чуть ли не Мерседес))) Братки их любили жутко, вот и сражались видимо за них не покладая живота своего.
Семён Семёнович писал(а):Говорить, что заплатив за товар 100 рублей, Вы отдаёте государству в виде НДС 18 рублей – очень некорректно.
Некорректно. Но не очень.
Если вы купили товар стоимостью 100 рублей, то НДС там будет 15 рублей 25 копеек. Именно их конечный покупатель и отдает государству. Практически всегда. Сами удивляемся. Но так.
Но для простоты можем считать 18%.
От НДС освобождается достаточно ограниченный круг операций и налогоплательщиков. И к автопроизводству эти операции (и налогоплательщики) отношения практически не имеют.
А почему не пять? 
