АвтоВАЗ хочет...

[Нодельман Лев]

КАтегорически не согласен за пятнашку,

Дизайн кончился на 6 модели жигулей...
Пятнашка даже хуже 99-ой, имхо...
Не забудьте что пятнашка по пассивной безопасности вообще сильно просела даже в сравнении с простой девяткой...
Что это за дизайн, если машина стала ненамного красивее, а безопасность кузова снизилась...
Это не дизайн - это фиговый рестайлинг не более...

[3dmax]

1) Кузов седан (хэтчбек был бы лучше, а универсал калины вообще очень удачный кузов ИМХО)

Не забывайте, что Гранта сделана как замена Классики.

2) Нет задних подголовников в базе - значит на заднем сидении нельзя никого безопасно возить вообще.

Не забывайте, что Гранта сделана как замена классики. В ней были задние подголовники?

3) сбоку профиль ОООЧень сильно Калину-седан напоминает.

А этого никто и не отрицает и наоборот на ВАЗе все говорят, что машина по большей части срисована с Калины.

В любом случае - это прогресс... Радует...

Про..кхм...чего? Это Регресс.
Когда весь мир стремится делать безопасные, экономичные, надежные автомобили, ВАЗ выпускает в продажу автомобиль, который не то, что не имеет кондиционера и АБС, но в базовой версии вообще не имеет ничего, кроме колес и двигателя. В чём прогресс то? Если только в сравнении с Классикой? Ну тут да, бесспорно.
Глядишь, в 2045 году, через 35 лет выпуска Гранты, ВАЗ ещё раз " прогресснёт" и выпустит Ладу Гранату. То есть модернизированую Пятнашку. С цельной одной подушкой и центральным замком.

[Нодельман Лев]

Про..кхм...чего? Это Регресс.

Если только в сравнении с Классикой? Ну тут да, бесспорно.

да, об этом и говорю...
я готов прыгать от радости, что классику уберут. Я рыдаю крокодильими слезами, потому что угробили проект Нео-классики, который на существующей агрегатной базе старой классики с инжектором мог бы быть ещё дешевле чем 229 000 рублей. Классика обладала кучей плюсов - дешевизна конструкции, распространнённость в любой глубинке, изученность даже школьниками средней школы, но обладала ещё и двумя глобальными проблемами - архаичный небезопасный кузов и плохая передняя подвеска, что было как раз убрано в Нео-классике и заменено на нормальный кузов-универсал и на переднюю подвеску типа макферсон с рулевой рейкой. У Ваза был отличный рецепт как сделать народный автомобиль быстро и востребованно на рынке. Нео-классика выстрелила бы как хит-продаж и возможно, что я был бы тоже её счастливым обладателем...
Теперь за Гранту -
1) Вазу надо выводить новую продукцию чтобы оправдывать вложенные в него средства. Менеджеры Рено будут способствовать этому процессу и даже если удасться расшевелить этого вазовского динозавра - то это уже прогресс
2) Модели на Вазе стали сменяться чаще и это заметно. Приора такая, приора сякая, калина такая и сякая и т.п.
3) Ваз должен быть позиционирован на рынке. В этом главная проблема. С уходом классики Ваз в глубокой попе на букву "ж", потому что основные продажи сейчас ИМХО делает только Калина и классика. Приора только в кузове универсал интересна, в остальном - угоняемый полуфабрикат для юнных сракеров с воробьёвых гор.
4) Разработка нового кузова - очень дорогая и затратная часть проектирования нового авто (про шасси вообще молчу). Поэтому единственным разумным шагом было тюнить Калину. Это вполне логично. То что получилось - не так плохо как кажется. Но дизайн имеет кучу промахов, даже по сравнению с той же Калиной. Ну нету дизайнеров - отдали бы известной студии типа пининфарины. Кроме того, когда нету денег, то объявляют конкурс не только на название (Гранта) но и по ТЗ делают конкурсный дизайн. А то что мы тут видим - корявенько, но это не главное... Гранта ИМХО переходная модель переходного периода.
5) Рено не может сразу передать полностью всю модельную базу, все свои наработки и базовые шасси в производство Ваза. Потому что ИМХО сразу Рено превратиться в Ваз. Появится куча некачественных деталей подходящих к Логану и другим автомобилям Рено и тогда машины Рено умрут заразившись острым вазосиффилисом, потому что условно бедные в своей массе владельцы Логанов и Рено других моделей начнут колхозить детали от Реносовместимых авто сделанных на Вазе в свои оригинальные Рено и они будут ломаться также как Вазы (далеко ходить не надо - на нашем форуме уже есть примеры как вазовские детали буквально вживляют в Логан, потому что работает российская смекалка и руки чешутся до жути плюс экономия на лицо, а жабе только этого и надо и плевать что там пара тройка элементов на соплях, зато (как многие себе думают) мы умнее разработчиков Рено). Сначала должен пройти процесс очистки и дезинфекции от некачественных поставщиков и некачественных материалов. Только после этого будет переход на нормальные шасси и модели под маркой Ваз.
6) С приходом Рено могут появиться и другие дизайнерские решения и другие модели. То что раньше резалось под нож сейчас может найти выход.
Можно ещё долго флудить на тему Ваза...
Пожалуй хватит
Всё ИМХО...
З.Ы. У ваза сейчас три дороги - стать сателитом Рено-Ниссан, загнуться окончательно, или остаться на госигле и прозябать до следующей революции...
Мысленно голосую за первый вариант, но кошельком голосовать в ближайшие 10 лет не намерен...

[Mikka Hakkanen]

КАтегорически не согласен за пятнашку,

Дизайн кончился на 6 модели жигулей...
Пятнашка даже хуже 99-ой, имхо...
Не забудьте что пятнашка по пассивной безопасности вообще сильно просела даже в сравнении с простой девяткой...
Что это за дизайн, если машина стала ненамного красивее, а безопасность кузова снизилась...
Это не дизайн - это фиговый рестайлинг не более...

Это вопрос вкуса и восприятия. Мне пятнаха нравится своими стремительными обводами и стилем, который как не крути- присутствует. И по сравнению с 99 одна интересней в плане дизайна- не отнять, хотьи проишрывает в практичности . В шестерке- аналогично, но сообразно духу того времени, тех лет. За безопасность и прочие потребительские качества тех машин говорить просто не стоит- они очень низкие и искать в них нюансы, отличать плохую безопасноть от безобразной совершено лишено смысла.

[m-fed]

Полностью согласен с Нодельман Лев. А насчет голосовать кошельком, то тут как говориться - как карта ляжет. Будет на машину максимум до 300 тр, буду смотреть на ВАЗ. Раньше их продукция меня не подводила. О комфорте умолчу!

[3dmax]

И по сравнению с 99 одна интересней в плане дизайна

Какого, простите, дизигна? Это абсолютно одинаковые авто. По кузовным элементам. Разница в пластиковом обвесе и только.
Разница между Самара 1 и Самара 2 не более, чем разница между 2105 и 2107.

[Militar Katze]

Какого, простите, дизигна? Это абсолютно одинаковые авто. По кузовным элементам. Разница в пластиковом обвесе и только.

а разве не рестайл все-таки ? мне казалось кузовные элементы чуть другие, фары там, капот ищо.

[3dmax]

а разве не рестайл все-таки ?

Ладно. Иной пример приведу.
Логаны фазы 1 и 2 сильно отличаются внешне?
Ну вот и Самары так же.
Я лично не склонен считать, что это кардинально разные авто в плане дизайна. Снять пластиковый обвес и спойлер - ну практически 99 получится.

[Mikka Hakkanen]

И по сравнению с 99 одна интересней в плане дизайна

Какого, простите, дизигна? Это абсолютно одинаковые авто. По кузовным элементам. Разница в пластиковом обвесе и только.
Разница между Самара 1 и Самара 2 не более, чем разница между 2105 и 2107.

ВЫ как всегда претендуете на истину в последней инстанции. Авто конечно похожи, но работа дизайнеров видна. Мне видна-Вам не знаю.Тогда( в 98-м) это была новая модель- таковой ее и воспринимали, не отрицая близкое родство с 99-й. Разница не только в пластиковом обвесе- различны все крылья, капот и багажник,передняя и задняя оптика причем кардинально, также отличался салон. Да, это немного походило на "японок", но тем и выглядело интересно и агрессивно, даже братки средней руки модель любили и пользовали в делах... Сейчас такую модернизацию назвали бы "рестайлингом". Тогда в 98-м, машина была очень желанной и престижной и стоила тыс 6 бачей, напомню- это после "того" кризиса. И брали, и ночью ждали автовоза, и несли баксы за подкладкой- все это было. Соотнося классику жигулей я бы сказал, что напоминает разницу между ВАЗ 2101 и ВАЗ 2105, тк у дизайна при общности форм в целом иная концепция. НЕ могу сказать, что ЛОган дорестайлинговый и послерестайлинговый более отличаются, чем ВАЗ 21099 и ВАЗ 2115, ИМХО внешне в Логане отличий как-то меньше, хотя мерить нынешние изменения мерками 15-летней давности наверное просто не стоит.

[3dmax]

Авто конечно похожи, но работа дизайнеров видна.

Спорить можно до бесконечности.
Для меня это одинаковые авто. Как Логан 1 и 2 фазы. Для Вас разные. Дело Ваше.
Просто во всем цивилизованом мире это называют фейс-лифтингом, а не новой моделью. только ВАЗ может назвать новой моделью 20 летнее старье в пластиковом обвесе. И странно, что Вы такой подход к выпуску " новых" моделей разделяете.
Впрочем, как уже сказал, дело Ваше.

[Mikka Hakkanen]

В то время(96-98 год), когда это называлось "новой моделью", замечу "старье" не было 20-летним. И По сравнению с одногодком же и одноклассником Рено 19 наш пятнах смотрелся вполне так нормально.
Тот же девятнадцатый примерно в то же время пережил переход от изначально угловатых форм к более обтекаемым, которые уже с претензией именовались Рено 19 Европа и выпускались тогда в Турции.
Так что в плане дизайна на тот момент у н ВАз не все так и печально было, хотя бы по сравнению с Рено. Вот с качеством было бы еще также.... тогда неизвестно кто кого бы купил в 2008-м.

[дима]

Для меня это одинаковые авто. Как Логан 1 и 2 фазы

именно так,фаза ЛОГАН 1=ЛОГАН 2 ,как ваз 21099=ваз 2115...можно продолжать далее,вся классика равна между собой ,кроме двойки и четверки,тут между ними равенство и десятка=приора и только калина никуда не равняется,а равняется-гранта

[Mikka Hakkanen]

Для меня это одинаковые авто. Как Логан 1 и 2 фазы

именно так,фаза ЛОГАН 1=ЛОГАН 2 ,как ваз 21099=ваз 2115...можно продолжать далее,вся классика равна между собой ,кроме двойки и четверки,тут между ними равенство и десятка=приора и только калина никуда не равняется,а равняется-гранта

И ЛОган и Приора и Калина по сравнению с ВАЗ 2115 просто "раковые опухоли", впечатление, что дизайнера позвали на четверть час перед выводом машин на конвейер....

[Nick_2141]

И ЛОган и Приора и Калина по сравнению с ВАЗ 2115 просто "раковые опухоли", впечатление, что дизайнера позвали на четверть час перед выводом машин на конвейер....

Ну да...
Первая любовь - она самая-самая...

[3dmax]

В то время(96-98 год), когда это называлось "новой моделью", замечу "старье" не было 20-летним.

Ваз 2108, начало производства - 1984 год.
Ваз 2115 - начало производства - 1997 год.
Итого 13 лет. Действительно, 13 лет для машины не срок. Новьё практически. Фигня, что все нормальные производители снимают с конвеера модель максимум через 10 лет после двух-трёх фейс-лифтингов. А на АвтоВАЗе только через 13 лет научились на Самару пластиковый обвес вешать. Микка сказал не старьё - всем ку три раза и свято в это верить.
Позорная узбекская Нексия с 84 года и то 3 раза внешность сменила. И всё равно старьём зовется и никто с этим не спорит. А Вы спорите. Чего ради?