3dmax писал(а):Про качество комплектующих хотите поспорить?
Мало Вам на форуме ржавых логанов? У кот. не только крыши ржавеют, но и багажники. Рулнаки стучат на 15тыщ , подшипники передних ступиц тоже уже всех достали... и т.д.... И это не единичные случаи.
3dmax писал(а): Про двери разговора изначально не было.
Горец писал(а):Не согласен. Дайте хоть одну ссылку на такие заявления.
Я не буду новостные ленты за прошлые года листать. Но такие заявления ВАЗовцы делали, не от балды же я их придумал. Про стопроцентную локализацию R90 мне не приснилось, поверьте.
Горец писал(а):Думаете руководство концерна пойдёт на заведомое ухудшение качества комплектующих и сборки начиная собирать на заводе машины под марками Рено и Ниссан?
Давайте определимся. Нет никакого концерна. В нормальном понимании этого слова. Есть Рено. Которое купило 1/4 акций АвтоВАЗа. Но никакого концерна нет. Никто ни с кем не обьединялся. Есть проект R90, базирующийся на платформе Логана. Данную платформу Рено продало АвтоВАЗу. Последний теперь вправе выпускать всё, что угодно на данной платформе. Определяемся дальше. Проект R90 это не Логан MCV. Это чисто АвтовАЗовский проект. Рено с этого будет иметь прибыль только как владелец 25 процентов акций, и не более того. Рено не будет следить за качеством выпускаемого авто, как это делают на Автофрамосе. Не будет следить за качеством комплектующих. И так далее. Всё это полностью отдано ВАЗу. Теперь о комплектующих. Да, действительно на данный момент процент локализации Логана довольно высок. Это, как вы верно указали, и салон, и обшивка дверей, панель, обшивка пола, зеркала, фары, стекла, резина, выхлопной тракт и т.д. Данные комплектующие производят в России смежные организации специально для компании Renault, под их строгим контролем. И то это не гарантирует стопроцентного качества выпускаемых деталей. Вспоминаем облезающие шильдики, трескающиеся кожухи рычага МКПП, боковины сидений и т.д. У АвтоВАЗа есть свой огромный список смежных организаций, с которыми АвтоВАЗ работает десятки лет. Они полностью обеспечивают автогигант комплектующими для всего модельного ряда. Само собой, что в сравнении со смежниками , работающими с Рено, у смежников ВАЗа цены будут повкуснее. А ещё налажена система взяток, откатов и т.д. Теперь давайте подумаем, каков шанс того, что АвтоВАЗ откажется работать с данными организациями в плане обеспечения R90 комплектующими и начнет , по сути, закупать оные на стороне, у смежников Рено? На мой взгляд, шанс такого исхода событий крайне низок. Ну и пофантазируем ещё немного. Как известно, хорошая машина это три составляющие. Хорошие комплектующие. Хорошая сборка ( и контроль оной ). Адекватная гарантийка ( обслуга ). Когда присутствуют все эти три составляющие, то машина на выходе получается хорошой. И даже если где то в одном звене произошёл сбой, то другое его дублирует. Пример? Пришла кривая деталь. То есть комплектующие плохие. На втором звене это увидели ( контроль сборки ) и не поставили на авто. Другой пример. Закрутил сборщик Вася плохо болт. Что то сломалось из-за этого. Адекватная гарантийка всё исправила. Клиент опять доволен. Что мы имеем с ВАЗом? Даже если представить, что абсолютно все комплектующие будут такими же, как у Логана , что само по себе фантастика ( но мы же фантазируем ), то ни контроля сборки, ни адекватного гарантийного обслуживания всё равно не будет. На выходе тот же ВАЗ получается. Как не крути - ВАЗ. С какого бока не посмотри - ВАЗ. Пришёл хороший рычаг подвески - Вася на конвеере его так поставит, что сайленты расслоятся через полгода. А по гарантии Вам это не заменят. Типа естественный износ. Полез кузов ржавчиной через полгода. Вы ещё полгода перекраса добиваться будете. Это Вам не Рено, которое в 06-07 годах бесплатно, в течении года после окончания гарантии, перекрашивало проблемные места. Ах да, и ещё. На Логане вся кузовня, за исключением буквально нескольких деталей, идёт из Румынии. Из какого г-на делают наши узова напоминать надо? Или Вы ещё скажете, что R90 будут лепить из той-же штамповки, что Логан? Это будет уже полный перебор. Без проблем, если кто хочет R90 - да берите ради бога. Если он до конвеера дойдёт. Но я предупреждал. Посылать потом буду на форум ВАЗиков с жалобами на плохую машину.
Аркадичч писал(а):Мало Вам на форуме ржавых логанов?
Очень мало. На форуме я их знаю примерно 10 штук. На 300 тысяч произведеных авто. Много???? Само собой, что их больше, ведь не все владельцы Логанов тут сидят. Но даже по самым писсеместичным прогнозам их и полпроцента не наберется от общего числа. И к тому же с 08 года данная проблема решена. Были партии Логанов с зводским браком, что же скрывать. Но в том и отличие Рено от ВАЗа, что первое проблемы решает, а второй болт на всё забивает. Вы работали с гарантийкой ВАЗа хоть раз? Попробуйте что то на ВАЗе поменять бесплатно. Особенно на второй-третий год жизни авто.
Аркадичч писал(а):Рулнаки стучат на 15тыщ
Не стучат давно. И подшипники не гудят. Шильдики только облезают теперь. Великая напасть нас посетила. ВАЗу бы такие проблемы.
Аркадичч писал(а):Ещё раз повторюсь, что до появления серийного образца, сравнивать качество - ЭТО беспредметный разговор.
Я не сравниваю качество, бог с Вами.Да и нечего пока сравнивать, так как нет серийного образца, тут Вы правы. Я же говорю о качестве продукции АвтоВАЗа в целом. И пока я не вижу никаких причин, которые бы заставили меня думать, что R90 станет чем то из рамок вон выходящим в плане качества.
Аркадичч писал(а):Bob3000 Домкрат я вытаскивал полностью, никаких шпилек не видел...
Понятно, вот и первое "улучшение"...
P.S. Недавно подвозил знакомого москвича. 7 лет не виделись. На вопрос "какая у тебя машина?" ответил просто: "нормальная, в России таких нет" . Страшно возмущался - "да не может такого быть..." Увидел - успокоился.
3dmax писал(а):Вы работали с гарантийкой ВАЗа хоть раз? Попробуйте что то на ВАЗе поменять бесплатно. Особенно на второй-третий год жиз
Все-таки хочу немного заступиться за ВАЗ. Владел 3 года пятнашкой (2005 г. в.) - ни одного пятнышка ржавчины при продаже обнаружить не удалось. Из поломок - только барахлил стоп-сигнал + заменил амортизаторы, потому что не жалел. Но по эксплуатационным качествам, конечно, сравнивать с импортными даже нет смысла. Я к тому, что не надо демонизировать ВАЗ - все заржавеет, рассыпется и т.д. Это не так. И довольно ликвидной оказалась машина - при продаже минимум потери, моя из Питера уехала аж в Майкоп.
Алексеев писал(а):Я к тому, что не надо демонизировать ВАЗ - все заржавеет, рассыпется и т.д. Это не так.
Где я сказал, что ВСЁ??? Процент поломок у ВАЗа больше, как не крути.А качество ниже. Об этом речь и веду. И машин в процентном соотношении больше, которые ржавеют, требуют ремонта после выезда из ворот дилера и т.д. Лотерея как была так и есть. Может повезти и три года можно отьездить практически без поломок. А можно из сервиса не вылезать. Охота Вам играть в лотерею за свои деньги? Странно, но меньше всего я ожидал на форуме Логана найти сторонников продукции ВАЗа. Это как сильно надо хотеть MCV, что бы слепо верить в то, что жалкая копия сделаная на ВАЗе будет по качеству не хуже породистого Логана.
3dmax писал(а):Вы работали с гарантийкой ВАЗа хоть раз? Попробуйте что то на ВАЗе поменять бесплатно. Особенно на второй-третий год жиз
Все-таки хочу немного заступиться за ВАЗ. Владел 3 года пятнашкой (2005 г. в.) - ни одного пятнышка ржавчины при продаже обнаружить не удалось. Из поломок - только барахлил стоп-сигнал + заменил амортизаторы, потому что не жалел. Но по эксплуатационным качествам, конечно, сравнивать с импортными даже нет смысла. Я к тому, что не надо демонизировать ВАЗ - все заржавеет, рассыпется и т.д. Это не так. И довольно ликвидной оказалась машина - при продаже минимум потери, моя из Питера уехала аж в Майкоп.
До Логана отъездил на ВАЗ 21093 более 10 лет. В чем-то 9-ка была даже лучше Логана. Но некоторые неприятности все-же были - вечная проблема с датчиками скорости и ХХ, течь масла через прокладки масляного насоса, выход из строя амортизаторов через год, повышенный расход топлива, несколько точек ржавчин, несмотря на летнюю эксплуатацию и гаражное хранение, подеки масла через стыки в коробке и т.п. (А гарантийный сервис в ВАЗе вообще труба. Раз обратился, сроки сказали 3 месяца. Поехал купил запчасть и поставил сам. )Все-же было на порядок лучше чем в М2141 ) К Логану за полтора года вообще никаких претензий.
Последний раз редактировалось V255 27 май 2011, 11:38, всего редактировалось 1 раз.
3dmax писал(а):Давайте определимся. Нет никакого концерна. В нормальном понимании этого слова. Есть Рено. Которое купило 1/4 акций АвтоВАЗа. Но никакого концерна нет. Никто ни с кем не обьединялся.
Акститесь, Константин! Покупка 25% акций АвтоВАЗа и есть вхождение в концерн Рено-Ниссан-Дачия-Инфинити-Самсунг. При продаже писали, что в договоре отдельным пунктом было указано: Количество проданных АвтоВАЗом машин входит в объеденённую статистику продаж Рено-Ниссан. А как это назвать объединение или поглащение или как-то подругому неважно. И лицензию на МЦВ покупали не по рыночным ценам, а по внутрикорпаративным. Хотели задаром получить, при этом выплачивая % от каждой проданной машины, но получили по носу: У нас (в концерне) так не принято. Значит Ниссан тоже заплатил Рено за платформу, что бы выпускать модель Априо.
3dmax писал(а):Есть проект R90, базирующийся на платформе Логана. Данную платформу Рено продало АвтоВАЗу. Последний теперь вправе выпускать всё, что угодно на данной платформе.
Следующая Приора будет сделана на базе Логана-это уже озвучили. А что они ещё смогут сделать? Тем более с сильно сокращённым НТЦ. Будут навешивать ладьи вместо ромба и всё. Никакой самостоятельности с этой платформой им не позволят. Будут по миру бегать Дачия Логан-Махиндра Логан-Рено Тондар(в Иране)-Лада Приора-Ниссан Априо одинаковые как близнецы в "Ширли-Мырли". В лучшем случае останутся пока не устареют свои разработки: Гранта, Нива, двигатели и СП с Джи-Эм.
Последний раз редактировалось Горец 27 май 2011, 10:21, всего редактировалось 1 раз.
3dmax писал(а):Это как сильно надо хотеть MCV, что бы слепо верить в то, что жалкая копия сделаная на ВАЗе будет по качеству не хуже породистого Логана.
Костю сегодня несёт. Жалкая копия- это китайский Ло-Гань образца 2005-2006г., где-то даже фотки были. А на ВАЗе как минимум лицензионная копия. Логан делают на 7 заводах, думаете на 8-ом не смогут наладить нормальное производство?
3dmax писал(а):Это как сильно надо хотеть MCV, что бы слепо верить в то, что жалкая копия сделаная на ВАЗе будет по качеству не хуже породистого Логана
Тут согласен. Когда есть выбор - какой смысл брать на авось? Я брал ВАЗ, когда он был монополистом на рынке новых бюджетных автомобилей, других вариантов просто не было. Сейчас авто-патриотов не понимаю.
Коллеги, по моему, этот спор ни о чем. Лучше Логан, чем изделия от ВАЗ? Несомненно лучше и качественнее. Вот мой маленький опыт:
1. Про ВАЗ. Имел две машинки ВАЗ 21043. Обе новые, дворового хранения (удобно мне так). -- Первая 2000 г.в. продана в 2005 с пробегом 175.000 км. Перед продажей пришлось подкрашивать пороги, двери, капот... Замена элементов подвески, ступичных подшипников, крестовин, сальников коленвала... Вовремя заметил зарождение трешины а рычаге нижней подвески - подварил, больше это место проблем не вызывало. -- Вторая ижевского завода 2005 г.в. с пробегом 128.000 км. живет по настоящее время - эксплутируется как дачная тележка. Проблемы те же, что и у предыдущей, но добавились и новые. После 2010 г. "зацвела". Проблемы с задними фонарями, эл. приводом щеток теклоочистителей. В масле обнаружился тосол... 2. Логан - в июле исполнится 2 года. Пробег 43.000 км. Были проблемки с облезанием надписи RENAULT (заменено по гарантии), после 42.000 начало подтекать масло из переднего сальника коленвала (устранено по гарантии), заменена левая рулевая тяга (по гарантии), начала отпотевать левая передняя стойка (отказано в замене по гарантии из-за пробега). Да, заменил обе лампочки головного света после 20.000 км - и ВСЕ!
Несомненно одно - проблем у Вазовских машин гораздо больше. А еще неуемная тяга к рационализации (русский велосипед на квадратных колесах). Хочу MCV - это универсальная машина и для дома. и для дачи, и для дальних поездок. Но если качество будет ВАЗовское - возьму турецкую Кэнгу. Валерий.
3dmax писал(а):Это как сильно надо хотеть MCV, что бы слепо верить в то, что жалкая копия сделаная на ВАЗе будет по качеству не хуже породистого Логана.
Костю сегодня несёт. Жалкая копия- это китайский Ло-Гань образца 2005-2006г., где-то даже фотки были. А на ВАЗе как минимум лицензионная копия. Логан делают на 7 заводах, думаете на 8-ом не смогут наладить нормальное производство?
не смогут- ВАЗ уникален в смоем 30-летнем безобразии. И то, что там будет делаться в будущем, независимо от шильдика, будет иметь прежнее похабное качество. Сколько франки на ВАЗ уже, кажется год.. а скорее два. В январе я получал новую Приору 11-го года выпуска. Она имеет ровно столько же и ровно те же косячины, как и разбитая накануне 9-го года выпуска. Что мешало французам тех же рабочих хотя бы заставлять собирать ту же машину из тех же комплектующих более качественно- не знаю, наверное грандиозные проекты и аттестация по ИСО.....
Алексеев В основном берут из-за цены, и к тому же всегда имеется определенный контенгент патриотов отечественного автопрома, +участие премьера "в рекламе" продукции ВАЗа
Derri писал(а): В основном берут из-за цены, и к тому же всегда имеется определенный контенгент патриотов отечественного автопрома, +участие премьера "в рекламе" продукции ВАЗа
1. Патриотов отечественного автопрома, по-моему, давно нет. Все решает кошелек, его толщина. 2. Вот путь премьер на них и ездит. Валерий.
VAK Патриоты имелись ввиду те, кто не отведал высокого качества. Мой знакомый долго спорил, что ему лучше Волги ничего не надо, и много лет на ней ездил, довольный выбором. Но недавно я увидел его на Акценте, и он больше так яро не спорит на эту тему
. Страшно возмущался - "да не может такого быть..." Увидел - успокоился.
Костю сегодня несёт. Жалкая копия- это китайский Ло-Гань образца 2005-2006г., где-то даже фотки были. А на ВАЗе как минимум лицензионная копия. Логан делают на 7 заводах, думаете на 8-ом не смогут наладить нормальное производство?
