NUKER писал(а):первые копейки были 100% фиатом, а не вазом.
Ну зачем слухи старинные множить? Никогда двигатели ВАЗ 2101 (с верхним распредвалом) на ФИАТе не делались. И ФИАТа 124 (также, как и Польского ФИАТа) с такими двигателями не было.
Но я помню копейку у своего дяди. Она была из первых партий. Там кругом были надписи отнюдь не по русски. Или итальянцы разработали движек спецом для нас и поставили нерусские надписи??? И я помню как при приближении очередного "круга" на спидометре, дядька клал в багажник шампанское и при выходе всех нулей останавливался и отмечал это событие. Автосервисов тогда как таковых небыло вообще. И сколько "кругов" машина накрутила без всяких ремонтов движка, достоверно неизвестно.
Аркадичч писал(а):ИМХО Если ЭТИ узлы будут привозить из-за какого-нибудь бугра … в Румынии мощностей не хватает… , то качество сборки ЭТОГО на кузов, изготовленный на ВАЗе сильно не пострадает. А Если будет создано «Производство полного цикла», как говорилось више – Тушите свет, господа.
Поначалу коробка и двигатель скорее всего будут Румынские. Но со временем Логан универсал станет из Российских деталей на сто процентов. Вот тогда это будет просто ВАЗ.
Евгений Ш писал(а):Ну зачем слухи старинные множить? Никогда двигатели ВАЗ 2101 (с верхним распредвалом) на ФИАТе не делались.
Всё верно, никогда не делались! Зато делались 2101 из машинокомплектов Фитата на ВАЗе. Кому интересно могут изучить историю завода. Займёт то это от силы полчаса.
Если кратко, то было так. Посмтроили завод. Запустили сварочный и окрасочный конвейер. Собрали несколько кузовов, на них повесили фиатовские машинокомплекты.
Потом нашли поставщика резины. Резину стали ставить нашу.
Потом ещё там какую то линию запустили, допустим по сборке подвески. Нашли поставщика салона для 2101. Потом с конвейера сошёл первый двигатель полностью из Российских деталей. И так далее до тех пор пока копейка не стала на сто процентов состоять из Русских комплектующих.
Стоит отметить, что процесс этот был очень быстрым. И с того момента как с конвейера сошёл ВАЗ-2101 ( а по сути фиат с кузовом от копейки) и до момента выхода с конвейера полностью Российской 2101 прошло совсем мало времени, меньше полугода если память меня не подводит.
Вот те машины, что были выпущены в этот период, и называют Фиатовскими. Некоторые частично, некоторые почти польностью, но это правда.
А ваще интересно что на самом деле хочет АвтоВАЗ,если взять производство то наверно спокойной работы над освоенной моделью (2104)без всяких там изменений идополнений.
А вот если взять руководство... тут есть о чем подумать.
РОНДО Ну если реально интересно, то можеш легко в сети найти . А 2104 там дааавно уже не делают - их в Ижевске делают.
Вот что реально интересно - это вместо какой модели (или совместно) собираются на главном конвеере выпускать рено-универсалы ?
Сейчас там вроде идут приоры, самары, классика(05,07),нива-4Х4 и 11-е. Наверно вместо 11-й. Она последняя из 10-го семейства осталась. (калины - на отдельном конвеере)
11 оставят , уже давно сказали. Делать её на базе Приоры не станут, слишком маленький спрос. Но и снимать не станут с производства, будут клепать потихоньку.
И вообще непонятно, с чего Вы взяли, что MCV будут делать вместо какой то модели? У нас вроде АвтоВАЗ работой не перегружен, конвейер работает не на полную мощность, так что запас у них есть.
Евгений Ш писал(а): Вы хоть определитесь - ВАЗ классика или преднеприводные?
Классику не рассматрваем, потому-как, чуть более 100ты. км и на помойку. Рассматриваем пиблизительно-аналогичное - Ето передний привод.
Я про Цену на масло не говорил (впредь будте внимательны). Я говорл о его какчевстве.
NUKER писал(а):первые копейки были 100% фиатом, а не вазом.
NUKER писал(а):насколько мне известно первые партии копеек просто собирались и з фиатовских комплектующих, расскажите как было если нетак.
Евгений Ш писал(а):Ну зачем слухи старинные множить? Никогда двигатели ВАЗ 2101 (с верхним распредвалом) на ФИАТе не делались. И ФИАТа 124 (также, как и Польского ФИАТа) с такими двигателями не было.
============================================
по просьбам публики(извините)
==========================================
Прототипом для создания нового советского автомобиля был итальянский ФИАТ-124, завоевавший в 1965 году титул "Автомобиль года". Однако, новый ВАЗ-2101 принципиально отличается от своего итальянского "брата". В первую очередь совершенно другим двигателем с верхним распредвалом и увеличенным межцентровым расстоянием, что в будущем позволило неоднократно увеличивать литраж мотора. При сохранении рабочего объема 1198 см куб. диаметр цилиндра стал больше на 3 мм (с 73 до 76 мм), а ход поршня уменьшился с 71,5 до 66 мм, то есть двигатель стал более короткоходным, а значит – более приемистым. В общей сложности в конструкцию итальянской малолитражки "ФИАТ-124" было внесено свыше 800 изменений.
В сцеплении увеличили наружный диаметр накладок – со 182 до 200 мм. В коробке передач доработали конструкцию синхронизаторов. По причине преимущественно плохого дорожного покрытия клиренс увеличили со 164 до 175 мм, правда, только в передней части, так как сзади это не позволял картер неразрезного моста. Передняя подвеска была полностью переработана: изменена ее кинематика, усилены многие детали, в том числе пружины и шаровые опоры. Ведущий мост – новый. Архаичная трехрычажная задняя подвеска уступила место прогрессивной пятиштанговой конструкции.
Еще на ранних стадиях испытаний выяснилось, что отечественное бездорожье неприемлемо для задних дисковых тормозов Fiat – уже при 2-3 тысячах км пробега колодки стирались до металла, поэтому тормоза заменили барабанными.
Кузов также основательно доработан и усилен. Вместо двух проушин под домкрат (по одной с каждого борта) появились четыре, что обеспечивало гораздо более надежное «вывешивание» автомобиля, к тому же, прежние одинарные проушины находились под серединой порога, и на русских колдобинах от них бы вскоре ничего не осталось.
В переднем бампере появилось отверстие для "кривого стартера" – в наших условиях вещь просто необходимая. Кроме того, передний и задний бамперы обрели "клыки", а рядом с ними появились буксирные проушины, которых на Fiat не было. Передние сиденья, в отличие от кресел итальянских Fiat, стали раскладывающимися. Кнопочные ручки дверей заменили "безопасными". Кроме того, появилось наружное зеркало заднего вида.
Автомобиль стал тяжелее. Его снаряженная масса увеличилась с 855 до 945 кг. С другой стороны, конструкция стала намного прочнее и надежнее.
19 апреля 1970 г. - это дата в истории Волжского автомобильного завода по праву названа триумфальной: на главном конвейере собран первый автомобиль.
Волжский автозавод начал реализацию автомобилей ВАЗ-2101 через торговую сеть.
===========================================
О каких с позволения сказать МАШИНОКОМПЛЕКТАХ итальянских идет речь,если почти ВЕСЬ автомобиль был переработан ДО начала серийного выпуска????
boris55 Не могу найти сайт, был очень хороший сайт с фотографиями и даже числами когда и что стали ставить на копейку местного производства. Если бы нашёл, то дал бы ссылку. Без неё спорить дальше смысла нет.
boris55 писал(а):О каких с позволения сказать МАШИНОКОМПЛЕКТАХ итальянских идет речь,если почти ВЕСЬ автомобиль был переработан ДО начала серийного выпуска????
О простых. Машина дорабатывалась, многое изменялось, а завод в это время только строился. Многое делалось на коленке. Когда собрали конвейер надо было начинать производство потихоньку. А из чего? Полностью создать машину из русских комплектующих не могли, ещё не было всех поставщиков. 19 апреля кажется с конвейера сошёл первый авто, а серийный выпуск начался только в сентябре!
Первый автомобиль – «ВАЗ-2101» – «копейка» - сошел с недавно построенного конвейера ВАЗ 19 апреля 1970 года, а 8 сентября того же года начался серийный выпуск автомобилей «ВАЗ-2101» Вот в этот промежуток времени ВАЗ 2101 состоял частично из комплектующих фиата. Дорабатывался, изменялся, но частично был Фиатом. А уж куда потом пошли эти машины мне не ведомо. Но выпущено их было не мало и подозреваю, что простой люд на них тоже ездил.
Да я не спорю.Первые авто сходили не с Главного конвейера-а из Кузнечно-прессового цеха.Я имел ввиду,что такого машинокомплекта,как румынского для Логана у копейки никогда не было,потому,что в Ф124 внесли около 800 кардинальных изменений для выпуска 2101.Но вот около 3/4 комплектующих итальянских было до номеров кузова 0002500.Вот эти машины в народе и принято называть "итальянскими".Их и собирали вместе с итальянцами-учились на ходу...Я все эти нюансы не по ссылкам и сайтам знаю.. а по работе после института.
ЗЫ
Отец в октябре 1970 года купил 2101 с номером кузова 0001784.Темно-бордового цвета.Их(цветов) было всего 4 сначала.
Движок у него был нашей сборки-но почти все внутри движка-итальянское.А вот кузовное железо почти все уже было наше,потому,что кузнечно-прессовый сдали первым еще раньше.
boris55 писал(а):Да я не спорю.Первые авто сходили не с Главного конвейера-а из Кузнечно-прессового цеха.Я имел ввиду,что такого машинокомплекта,как румынского для Логана у копейки никогда не было,потому,что в Ф124 внесли около 800 кардинальных изменений для выпуска 2101.Но вот около 3/4 комплектующих итальянских было до номеров кузова 0002500.Вот эти машины в народе и принято называть "итальянскими".Их и собирали вместе с итальянцами-учились на ходу...Я все эти нюансы не по ссылкам и сайтам знаю.. а по работе после института.
Уфф, ну слава богу разобрались.
boris55 писал(а):А вот кузовное железо почти все уже было наше,потому,что кузнечно-прессовый сдали первым еще раньше.
Ага, я об этом и писал, что кузовню начали шустрее всех делать.
В 7 утра с главного конвейера завода сошли первые шесть автомобилей ВАЗ-2101: значительный ряд деталей и комплектующих все еще поступали из-за рубежа. Сборку первых автомобилей осуществили слесари-сборщики главного конвейера Присяжнюк В., Осипов И., Гусев В., Орлихин В., Глазунов В. и их товарищи. Первый автомобиль свел с конвейера итальянский шеф-инструктор Бенито Гуидо Савоини, пять остальных - начальник участка цеха № 45-3 СКП В. Сафонов.
20-30 апреля
На автозаводе собрано еще четыре опытных автомобиля ВАЗ-2101.
23 апреля
В цехе алюминиевого литья на участке агрегатов литья под давлением произвели первый отлив. Изготовлены пробные образцы в количестве шести деталей крышек вентиляторов.
25 апреля
Состоялась первая игра Клуба веселых и находчивых (КВН) на Волжском автозаводе. Соревновались команды металлургов и корпуса вспомогательных цехов. Тема первого конкурса "От нуля до автомобиля".
Апрель
Завершены работы по монтажу оборудования первой очереди на главном конвейере и в цехе алюминиевого литья.
Сданы в комплексную пусконаладку сборочно-кузовное производство и главный конвейер завода.
Центральная заводская лаборатория лаков и красок (начальник - Финарти Ирина Теодоровна) определилась с цветовой гаммой окраски первого кузова первого автомобиля "Жигули" - синий.
Май
На главном конвейере ВАЗа было собрано 72 автомобиля.
1 июня
Издан приказ № 87 об организации производства запчастей и создании временного цеха запчастей на площадях прессового производства. Были начаты комплектация, упаковка и отгрузка запасных частей потребителям. На территории прессового производства начались работы по созданию временного цеха запчастей.
14 июня
В 15.00 часов кузнецы цеха № 14 выдали первые поковки.
17-18 июнь
Президент акционерного общества "ФИАТ" Дж.Аньелли и сопровождающие его специалисты находились на ВАЗе с деловым визитом.
Июнь
Состоялась сдача в пусконаладку первой очереди прессового корпуса.
На главном конвейере ВАЗа было собрано 302 автомобиля "Жигули".
30 июля
В цехе "Мотор-3" механосборочного производства собран первый двигатель для автомобиля ВАЗ-2101 полностью из деталей собственного изготовления, включая блок цилиндра.
Зато делались 2101 из машинокомплектов Фитата на ВАЗе. 
. А 2104 там дааавно уже не делают - их в Ижевске делают.
а по работе после института.
