Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 17 окт 2026, 10:40

Поговорим об образовании?

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение семигор » 29 май 2010, 14:36

Про ЕГ занятныйролик
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение Василич » 29 май 2010, 22:19

семигор писал(а):Очень просто. Профессионал тем и отличается от любителя, что есть некая планка, ниже которой профессионал не опускается, несмотря ни на какие внешние обстоятельства.

Профессионалы построили "Титаник", а любители - "Ковчег" :lol: Шутка.

Вы правы, потому и писАл, что те кто совмещает работу с хобби - счастливые люди.
Учась в школе, да и на первых курсах ВУЗа, не многие знают какая профессия у него будет любимой.
По этому в школе давать нужно РАЗНОСТОРОННИЕ знания.
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение kama » 30 май 2010, 00:04

Василич писал(а): те кто совмещает работу с хобби - счастливые люди.

Хочу разочаровать, так как подпадаю под это условие - на хобби время совсем не остаётся....все силы уходят на работу.... вот такой пародокс.... :wink:
kama
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 17:33
Откуда: город на Каме - где не знаем сами *Сарапул* 18 rus

Сообщение Василич » 30 май 2010, 02:11

kama писал(а):Хочу разочаровать, так как подпадаю под это условие - на хобби время совсем не остаётся....все силы уходят на работу.... вот такой пародокс....

Слава ему, что не наоборот - как у Лермонтова в "Медном всаднике" - "...если пьянка мешает работе, брось ту работу, отче ..." :lol:
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Сообщение #Сергей# » 30 май 2010, 10:21

семигор писал(а):Думаю, что большинство людей на планете зарабатывает себе на жизнь не тем, к чему "стремится душа".

Думаю,что никто на планете не знает ,к чему стремится его душа...
Для кого-то смысл этой фразы будет понятнее,если написать ни к чему ,а к кому.Но суть от этого ни меняется - профессия по душе,это совсем не хобби...Это та работа,которую человек может выполнять хорошо и долгое время.
masterr58 писал(а):но... если любимая работа не приносит денег, то в конце-концов человек становится перед выбором: что делать дальше?

Можно не любить любимую работ за то,что она не приносит денег...вот и не по душе она стала.
Можно любить не любимую работу за то,что приносит деньги.
В обоих случаях работа любимая...и во втором случае ее будут выполнять с большей отдачей.
А говоря про то,что надо выбирать "востребованные" специальности ,нам предлагают выбирать нелюбимую работу с маленькой зарплатой.
masterr58 писал(а): В чем реформы должны заключаться? Какую модель образования внедрять? Какие технологии образования использовать, чтобы они были эффективными?

Сейчас прекрасные учебники,нужно только выбрать лучшее.Другой вопрос,что половина учителей не могут,или не хотят давать эти знания ученикам.Хотя бы тем,которые хотят их получить.И повышением зарплаты это не решить - тогда будет еще хуже,в школу будут "устраиваться" на работу.А как будут работать такие "кадры"?
#Сергей#
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 23:01
Откуда: Курск

Сообщение masterr58 » 30 май 2010, 11:57

#Сергей# писал(а):А говоря про то,что надо выбирать "востребованные" специальности ,нам предлагают выбирать нелюбимую работу с маленькой зарплатой.

Простите, Вы отрицает тот факт, что работа может нравиться, но оплачиваться очень низко? :shock: Можно привести кучу примеров (см. то, что писАл выше я и Семигор).
#Сергей# писал(а):Сейчас прекрасные учебники,нужно только выбрать лучшее

Технология образования не сводится к тому, чтобы выбрать "лучший " учебник.
#Сергей# писал(а):Другой вопрос,что половина учителей не могут,или не хотят давать эти знания ученикам.

А вот с эти соглашусь, по поводу первого я, кстати, уже рассуждал выше: простая формула "рассказал - дал задание - проверил" неоптимальна и недостаточно эффективна, особенно в профессиональном образовании. Поэтому основная цель реформирования образования такова (по крайней мере, на мой взгляд): сначала обучить преподавателей как научить обучающихся использовать полученные знания-умения (компетенции, как сейчас принято говорить) на практике; непосредстаенно произвести обучение, используя новую (инновационную) технологию; разработать адекватные методы контрооля эффективности и качества обучения с учетом данных запросов и внедрить это в практику. И все это (в профессиональном образовании) осуществлять с ориентировкой на запросы потребителей конечного продукта (работодателей).
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение #Сергей# » 30 май 2010, 12:10

masterr58 писал(а):Простите, Вы отрицает тот факт, что работа может нравиться, но оплачиваться очень низко?

Да нет же.Мне не нравится когда предлагают идти работать в сельское хозяйство и при этом снижают закупочные цены на зерно.Хотя цена хлеба растет.Лучше пусть снизят цену хлеба,повысят цены на зерно и народ сам пойдет работать на поля.
masterr58 писал(а):Технология образования не сводится к тому, чтобы выбрать "лучший " учебник.
Если бы я сказал просто,что сейчас учебники лучше ,то начался бы спор ,что есть и плохие.Поэтому и сказал так.
Я сравнивал учебники,по которым учился я и по которым училась моя дочь - то,что после окончания института ни до всех доходило,сейчас легко изложено в этих учебниках...
masterr58 писал(а):сначала обучить преподавателей как научить обучающихся использовать полученные знания-умения
Я знаю учителей,сейчас работающих в школе,которые на пятом курсе не знали второй закон Ньютона...на физ-мате.
#Сергей#
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 23:01
Откуда: Курск

Сообщение masterr58 » 30 май 2010, 12:23

#Сергей# писал(а):И повышением зарплаты это не решить

Вы, новерное, никогда не получали маленькой зарплаты, раз так рассуждаете. Подбор профессиональных кадров на места с маленькой зарплаты - задача чрезвычайно сложная, с этим постоянно встречаются руководители учреждений образования и здравоохранения. Кстати, если интересно: в теме "Медицина и все с ней связанное" я разместил скан с объявления службы занятости о вакансиях с размерами зарплаты на часть из "востребованных" профессий http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=9027&start=1530
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение #Сергей# » 30 май 2010, 12:35

masterr58 писал(а):#Сергей# писал(а):
И повышением зарплаты это не решить

Вы, новерное, никогда не получали маленькой зарплаты, раз так рассуждаете

Я немного другое сказал..."Устроить "на работу могут того же педагога ,который не знает физики,не говоря уже о том,что он не знает как...
masterr58 писал(а):как научить обучающихся использовать полученные знания-умения (компетенции, как сейчас принято говорить) на практике;
Толку платить ему высокую зарплату.
masterr58 писал(а):Подбор профессиональных кадров на места с маленькой зарплаты - задача чрезвычайно сложная, с этим постоянно встречаются руководители учреждений образования и здравоохранения.
Я с этим и не спорю,а говорю,что только этим всех вопросов не решить.
#Сергей#
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 23:01
Откуда: Курск

Сообщение masterr58 » 30 май 2010, 12:35

#Сергей# писал(а):Я знаю учителей,сейчас работающих в школе,которые на пятом курсе не знали второй закон Ньютона

Круг замкнулся. Вот как раз об этом и рассуждали выше: кому-то нужно тренировать ноги, а кому-то память и речь. То-есть, сначала на стадии всех уровней обучения необходим адекватный отбор кого чему учить. Затем эффективно и качественно подготовить профессионалов. Сделать так, чтобы не происходил отток профессионалов ни из профессии, ни из страны.
И к преподавателям все это так же относится, как и к любым другим специалистам.
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение #Сергей# » 30 май 2010, 12:38

Одним словом - образование больно тем же,чем больно общество...
#Сергей#
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 23:01
Откуда: Курск

Сообщение masterr58 » 30 май 2010, 12:53

Ну конечно же! И медицина, etc.
[.quote="#Сергей#"]Толку платить ему высокую зарплату[/quote]
Чтобы подготовить нормального специалиста, нужен нормальный преподаватель. Чтобы принять нормального преподавателя на работу, нужно платить ему нормальную зарплату. Иначе приходится затыкать дыры в штатном расписании чем-попало навроде этого Вашего знакомого... с законами Ньютона. Иначе все нормальные подаются кто куда: в коммерцию, оффисный планктон, наконец, просто вымирают.
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение #Сергей# » 30 май 2010, 13:11

masterr58 писал(а):Иначе приходится затыкать дыры в штатном расписании чем-попало навроде этого Вашего знакомого... с законами Ньютона.

Если бы ими затыкали дыры,а то нормальных увольняют,а этих...переводят на работу в гимназии и лицеи.
#Сергей#
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 23:01
Откуда: Курск

Сообщение семигор » 30 май 2010, 13:19

#Сергей# писал(а):говоря про то,что надо выбирать "востребованные" специальности ,нам предлагают выбирать нелюбимую работу с маленькой зарплатой.

Вообще-то бывает ещё нелюбимая работа с большой зарплатой.
А альтернативой будет безработица и пособие, меньше маленькой зарплаты.

Как можно предлагать выбрать невостребованные специальности? :shock:
Это обман, похуже воровства. Особенно, если образование платное.

Т.е. вот стоят два представителя учебных заведений. Один предлагает человеку выучиться за немалые деньги на специальность, которая заведомо не будет востребована обществом, а значит будет либо низкооплачиваемой, либо её не будет вовсе.
Скажем, менеджер по туризму.
И вешается лапша на уши о том, как интересно и здорово будет работаться по этой специальности. Чистый офис, постоянные поездки за границу и прочие путешествия за счёт фирмы - "по работе". Зарплата 3 тыс евро. Социальный статус. Всё это в будущем, но чтобы это будущее случилось надо ближайшие пять лет платить вот этому учебному заведению.
А второй предлагает учиться бесплатно и даже получать пособие и овладеть специальностью фрезеровщика. Учиться три года, гарантированное трудоустройство, зарплата 1 тыс евро.

Первый врёт, второй нет. Человек выбирает "любимую" работу (всю жизнь мечтал о путешествиях!) в турфирме. И через пять лет оказывается с Дипломом и без работы. В лучшем случае его возьмут на незначительную должность с зарплатой 300 евро и никаких поездок, или он пойдёт работать на неквалифицированную работу за 500 евро.
Получив же специальность фрезеровщика человек получает обещанное и имеет возможность пару раз в год удовлетворять свою мечту о путешествиях за счёт заработанных денег.

Я предлагаю выбирать второй вариант, а Вы предлагаете первый.

#Сергей# писал(а):повышением зарплаты это не решить - тогда будет еще хуже,в школу будут "устраиваться" на работу.А как будут работать такие "кадры"?

Но они будут.
ВЫ просто не представляете себе ситуации, когда ребёнок не учится лишь потому, что физически нет учителя. Какие "равные возможности", какое ЕГ?
Вот Вы живёте и где-то в глубине души знаете, что ежели что случится - набе6рёте "03" и к Вам приедет "Скорая" и спасёт.
Раньше или позже, с бОльшим набором медикаментов или с мЕньшим, с бюолее опытным персоналом или менее, ног всё равно кто-то приедет и что-то сделает.
Вам кажется невозможным, что Вы кидаетесь к телефону, набираете "03", а диспетчер Вам говорит, что к Вам НИКТО не приедет. НИКОГДА. потому, что нЕкому. Ну вот просто физически нет персонала. Машина стоит, а ехать в ней нЕкому.
ВЫ хватаете такси, свою машину, мчитесь в больницу, а там вас встречает медсестра, которая вам сообщает, что нужна экстренная операция, но делать её физически некому. Никого из врачей в больнице нет. И никто не придёт.
Нет-нет, никаких забастовок, никаких "отдыхает дома, но мы сейчас вызовем". Просто физически нет человека.

ВЫ только честно попытайтесь приложить эту ситуацию к своей семье; к родителям, к жене, к детям...

Кажется, что это невозможно?
Ну-ну...
Многое казалось невозможным.

Как теперь будем решать вопрос с зарплатой?

#Сергей# писал(а):образование больно тем же,чем больно общество...

Да нет; это больное общество не в состоянии иметь ЖЕЛАЕМОЕ образование.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение #Сергей# » 30 май 2010, 13:55

семигор писал(а):Вообще-то бывает ещё нелюбимая работа с большой зарплатой.

Тоже самое я писал в первом сообщении ,на этой странице...
семигор писал(а):Как можно предлагать выбрать невостребованные специальности?
Вы опять не поняли о чем я...
семигор писал(а):Человек выбирает "любимую" работу (всю жизнь мечтал о путешествиях!) в турфирме. И через пять лет оказывается с Дипломом и без работы.
Откроет свою турфирму.
семигор писал(а):Вот Вы живёте и где-то в глубине души знаете, что ежели что случится - набе6рёте "03" и к Вам приедет "Скорая" и спасёт.
А если приедет ,устроенная на большую зарплату по знакомству тетя и вкатит от простуды то,сама не знает что...От простуды может и выжил бы,а то гарантированно...
семигор писал(а):Как теперь будем решать вопрос с зарплатой?
Я не против высоких зарплат учителям ,врачам - я только ЗА.Но я о том,что только повышением зарплат вопрос не решить.
#Сергей#
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 23:01
Откуда: Курск

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14