3dmax писал(а):Сегодня менял на Калине фильтр салона. Ну ВАЗ всё же ВАЗом остался, даже на Калине.
Вы, наверное, еще больше поразитесь, но на Фокусе для этой операции нужно демонтировать педальный узел, что самому делать - рискованно. А на сервисе стоит 10тык. А на Логане чтобы приколхозить оный фильтр первый раз мне пришлось снимать пассажирское сиденье и висеть попой кверху минут сорок, вырезая дырку сами знаете где. Так что не надо ворчать про ключики.
3dmax писал(а):Зато глушитель ( бочка ) у Калины сгнил почти до дыр при таком смешном пробеге. Не сечёт пока, но чувствую недолго ему осталось. Как там состояние остального выхлопного тракта ещё не смотрел, но подозреваю, что тоже не айс.
Глушитель на ВАЗах гниёт только так, и ,как замечено на собственно опыте, тому причина - катализатор (так он называется если не ошибаюсь). При замене его на пустую трубу, или пробив ломом (как делают наши сервисмены) проблемма гниения бочки пропадает. Вот такая вот взаимосвязь...
147 страниц топика, ниасилил... Ну одно и тоже, уж простите.
всё можно перечислить в таких строках:
От Калиноводов:
1) Калина наша и лучше, потому что лучше (практически без весомых аргументов, в основном - на светофоре Вас сделаем как мальчиков)
2) Ваш Логан - дешёвка и отрыжка для развивающихся стран
3) Логан уродина, а Калина красавица... 4) То что Вы в двух Логанах увезёте я в одну Калину запихну
5) Наплевать, что сыпется - ничего не сыпется всё равно
6) Я её на коленке починю если что, а Вы со своим ведром ещё наплатитесь и наплачитесь, потому что навыки ремонта все потеряете и животы у Вас повырастают вместо мозгов.
От Логановодов:
1) Калина не надёжная, плохая, небезопасная.
2) Если бы Калина была как Логан, купили бы себе такую - мы патриоты, но Логан всё равно объективно лучше.
3) Красивая пустышка эта Ваша Калина
4) Некуплю, потому что ТАЗ и палец в щель пролезает.
5) А-аааа, начала сыпаться Ваша Калина - а мы же говорили!!!
6) Ну-ну чините-чините, там всё через Ж--у сконструировано и сделано, я это видел ещё когда по салону ходил и Вашими Тазами сыт по самые уши, - Логан не ломучий, а как посыпется - продам и куплю другой.
Ну и т.д. и т.п.
Всё давно уже сказано - "Логан - убийца Калины"... К сожалению не наоборот. В гаражах сосед продал Калину купил Логан... Другой сосед продал Уаз "Патриот" купил - Логан "Престиж"... И так ИМХО будет с каждым . У Ваза осталась только одна ликвидная машина - Ваз 2104 (это потому что Логана МЦВ нет), и цена у "классики" почти что бросовая как и её обслуживание. Ваз - это сборочное предприятие Фиата-124 и будет таковым всегда...
Была у них только одна дельная задумка - НЕО-классика - новый кузов на агрегатах "классики", но и этот проект прокакали напроч.
Вот скажите, Вы себе можете представить конструкторский отдел на "Автофрамосе"? Лично я не могу... Ну нет у нас конструкторской школы (а ту что была угробили собственными руками, я имею в виду АЗЛК).
А ВАЗ - всегда был уродливым детём автопрома и плановой экономики - это как в анекдоте - что будет если соединить ежа и ужа - полметра колючей проволоки...
DemON писал(а):Глушитель на ВАЗах гниёт только так, и ,как замечено на собственно опыте, тому причина - катализатор
Катализатор стоит на всех современных авто, но все из них, кроме наших , Российских, не имеют дырок в глушителе до 150 тысяч пробега минимум. И потом, это Вы говорите про коррозию изнутри, а я про наружнюю. Там на бочке уже целый пласт металла отгнил и отслоился. Снаружи.
Нодельман Лев писал(а): Ну-ну чините-чините, там всё через Ж--у сконструировано и сделано
А вот это как раз правда стопроцентная. Я уже писал про снятие фильтр и слив тосола с блока. Именно через Ж-у. Ну и общее качество комплектующих просто никакущее. Как нибудь на неделе сниму на видео как гуляет обшивка двери на Калине. Или как замечательно НЕ защёлкиваются держатели спинки задней сидушки. Могу записать как занятно дребезжит на холостых защита картера, или как весело свистит-шумит моторчик отопителя. Но стоит ли?
Шико писал(а):Злой Вы, Нодельман Лев! А надо быть добреньким несмотря ни на что. И несмотря ни на что верить в чудо.
Чуда не будет... В данном вопросе - да, злой, потому что я не понимаю людей несущих свои кровные деньги за автомобиль, не сделав элементарных оценок по стоимости его владения и сумме его эксплуатационных характеристик, а только потому, что она наша отечетсвенная и потому, что у деда 20 лет была "копейка" ну или, потому что пацаны не поймут если я не на новом "Вазе" буду ездить и т.п. стереотипов. Просто я не понимаю людей покупающих подобные "Калине" автомобили. Если на нём не ездить, а только гордо им любоваться, то я ещё могу это понять. Но голосовать собственным кошельком за автомобиль, который сделан хуже чем сравнимый по цене, но более качественный, хотя и не такой "красивый" другой автомобиль! И пока будут находиться владельцы на новые "Калины" - их будут делать и продавать и качество будет таким же не высоким как и сейчас. Отсутствие спроса - вот что может заставить либо снижать цену на эту "Продукцию" до адекватного уровня или заняться повышением её качества. А раз спрос на Тазы есть, то и получаем то что имеем. И спрос этот будет ВСЕГДА и на ВСЁ, хоть на горбатого запорожца, потому что авто в нашей стране по-прежнему не средство передвижения, а роскошь... Ну и чисто российское качество - "если не своё, то не жалко", и если "не себе, то и так сойдёт". Ни один уважающий себя чех на чешской "Шкоде" не станет забивать болты в подвеску или ставить заведомо деффектные комплектующие, потому что на этой собранной машине потом может поехать его ребёнок. А у нас - сами знаете как всё делается... Отсюда и злость. Просто ВАЗ нас до сих пор считает наивными Лёнями Голубковыми и Иванушками дурачками, и как это ни странно - они таки находятся... А остальные думающие и считающие автовладельцы делают выводы и выбирают такие для обывателя "сомнительные" автомобили как "Логан" и остаются очень ими довольны как это ни странно...
francus писал(а):зато, как всегда объективный
далеко не всегда
Амулет писал(а):А нафига?
Да потому что я не могу понять людей, которые покупают "Калину", также как и они не смогут понять меня купившего "Логан"... Я не надеюсь на авось, а как брюзжащий слюной бюргер считаю расходы на содержание автомобиля. Уж сколько проплаченные и пропиаренные журналы по автотематике типа "Заруля" не брали на тесты Рено "Логан" и Ладу "Калину" и у тех результат был один - "Калина" дороже в обслуживании, чаще ломается, хуже собрана. И всё равно находятся покупатели на этот автомобиль...
Ну и добавлю, что нельзя огульно (имею ввиду себя) хаить труд других людей. Я имею ввиду и дизайнеров и конструкторов именно "Калины" - они в дурацких условиях работают. У них нет нормального менеджмента (который очень сильно влияет на то что должно спроектировать конструкторсоке бюро) и не было у них до недавнего времени Карлоса Гона. Сколько не читаю про Ладу "Калину" всегда попадается такое выражение - ..."ЗАДУМАН автомобиль неплохо"... Только всегда добавляют, что опаздал он лет на пять, его качество хромает и т.п.. Да просто нету у нас энтузиастов таких как Папаша Рено или Генри Форд или Фердинанд Порше, - нету у нас лидера-зажигалки на Вазе, который бы мог навести там порядок, да и такого не могло бы и быть в принципе, потому что изначально "Автоваз" - не плод конструктора-энтузиаста, а предприятие, созданное на 100% государственном капитале, которое должно было приносить прибыль. Отсюда и марка получилась хромая, потому что в первую очередь ставится не автомобиль, а только деньги за него...
А своих новых Туполевых и Ильюшиных с Сухими надо ещё воспитывать, тогда может и случится это самое чудо. Ведь смотрите, там где были эти авиа-конструкторы - там у нас сейчас есть своя ниша - авиация была очень передовой в своё время, а военная и до сих пор на высоте. Поэтому могу только пожелать чтобы появились на Вазе нормальные люди, тогда и Калина будет другой совершенно...
Правда добавлю, что "отдел фантастики на втором этаже" (С)
И ИМХО есть совершенно простые и общепринятые в мировом автопроме пути решения всех этих проблем - надо было просто научится покупать... Не можете сделать движок - купите, не можете спроектировать подвеску - купите, не можете разработать безопасный кузов - закажите его "Пининфарине"! Но нет, как же можно отказаться от поставщика г--на из Мухосранска, или оставить свою конструкторскую базу без хлеба! А вот если мы "не будем покупать лотерейные билеты, то отключат газ" и т.д. и т.п. так и получаются "Калины"... Ведь был же такой пример, который вполне успешно сидел на конвеере, - когда на Москвичи 2141 стали ставить 2-х литровые двигатели Рено и ГТЦ от Лукаса. И если "Калина" выживет, то её ждёт такая же участь... И тогда будет уже нормальный авто...
Всё опять же ИМХО...
У меня сейчас дискусия идет на одном форуме по поводу ВАЗа с Тальятинским парнем ,это чтото ,я уже стал москалем поганым итд.Убедить не могу ,что Логан лучше.
Chef-cook писал(а):Ненуинтересно-ж, Михась, держитесь там, до последнего
А чего интересного то? Мне лично жаль людей.
Была бы Калина моим личным авто я бы доже до последнего бы бился. Мол отменное авто. Мне бы было просто стыдно признать, что я купил такой мешок дер*ма.