boris55 писал(а):А что в данный момент отвечают Вам в салоне?
Что служба контроля качества на Автофрамосе задержала партию из 4 авто, среди которых и мой! По каким причинам-не знают. Насколько долго-не знают! Ничего не знают! Очень мутные ответы для официального дилера.
Не стоит ли съездить туда лично,попросить свидания с руководством?
Именно этим я и собираюсь заняться завтра.
Изложить мнение о "великой силе искусства"-о форуме этом и активном в нем участии,о том,что здесь активно обсуждают работу дилеров и информируют по Горячей линии Рено его представителей о непорядках в работе дилеров,о возможном создании негативного общественного мнения о работе Овода-что неизбежно отразится на количестве покупателей и финансовом благополучии салона , его руководства и владельцев????И безусловно отразите на страницах форума благополучное завершение этой эпопеи?
Пппомедленнее, пжалуста, я записываю... Помниться мне, что я писал в одной из тем, что дилеру не выгодно связываться с теми, кто активно ведёт обсуждение на форуме. И им же будет лучше, если такого клиента обслужат как надо. Вот мне и представилась возможность проверить это на деле. И я всенепременно упомяну о таком прекрасном месте, как данный форум, так же не забуду намекнуть, что я имею огромное желание позвонить на горячую линию Рено.
Только делать это надо без криков и мата
Ну что Вы, мы же культурные люди, зачем нам мат! Мне самому хочется урегулировать все вопросы в спокойном тоне, а не в матной перепалке с сотрудниками автосалона. Но не всё зависит только от меня...
Продолжение хождений по мукам. Писать подробно некогда, изложу в кратце:
Итак, сегодня на электронный адрес моего менеджера было отправленно письмо, которое содержало в себе всё те-же интересующие меня вопросы, плюс обстоятельный рассказ о дальнейших моих действиях, включая публикацию на форуме всего негативного о данном автосалоне ( спасибо А.Б.), ко всему прочему была так же описанна перспектива бодания с автосалоном через горячую линию Рено. В этот раз я был умнее и отправил E-mail не только менеджеру, но также и начальнику отдела продаж данного автосалона ( спасибо ДАН). Скажу честно, что я был удивлён тем фактом, что через 15 минут мне перезвонил лично сам начальник отдела продаж. Из разговора с ним выяснилось, что:
1. Действительно на Автофрамосе застраля партия авто, включая и мой. Их отозвала служба контроля качества, причины, по которым они были отозванны, Автофрамос предпочитает умалчивать, впрочем как и дату поставки авто дилеру.
2. Начальника отдела продаж очень удивил и удручил тот факт, что мой менеджер лично не предупредила меня о такой задержке авто по телефону. С его слов все клиенты, чьи машины попали в такой переплёт, были предупреждены ещё в начале июля о предстоящих задержках их авто. С менеджерем пообещал произвести личную беседу на данную тему, а так же наказать её за несоответствующую работу с клиентом.
3. Было предложено подьехать завтра в автосалон для проведения личной беседы по поводу поставки моего авто , а так же принесения извенений за ненадлежащее обслуживание в ихнем автосалоне.
Продолжение следует...
Вот видите!
Могучая сила печатного слова и Интернета!
Прогрессивные салоны очень серьезно относятся к обсуждению их действий через форум и Горячую линию Рено.
Не забудьте-если все закончится относительно благополучно-отразить в форуме реальную реакцию салона....это пойдет и другим дилерам на пользу и форумчанам тоже...
3dmax писал(а):... Было предложено подьехать завтра в автосалон для проведения личной беседы по поводу поставки моего авто , а так же принесения извенений за ненадлежащее обслуживание в ихнем автосалоне. ...
Ну вот и закончились мои мучения! Или надеюсь, что закончились. После сегодняшнего визита я не могу определиться, в какой список занести дилера Овод, то ли в чёрный, то ли в белый! Если бы был список дилеров, которые темнят, то занёс бы туда однозначно! На самом деле автосалон не плохой, но вот менеджеры данного дилера портят всё впечатление о нём. Как ёжики, которые не летят, пока не пнёшь их. Вчера я их пнул, сегодня хорошо летали В общем я уж напишу по порядку как всё было, а читатель сам решит, стоит ли отдавать своё предпочтение данному дилеру или же нет!
Сегодня к 2 часам дня , как мы и договорились, я подъехал в вышеозначенный салон для выяснения отношений. Был препровождён в комнату для переговоров, куда и подошёл в скором времени начальник отдела продаж! Далее я выслушал уже порядком надоевший мне текст ( они его учат что ли на зубок?)о заблокированных авто на фрамосе, о невозможности их поставки в данный момент. Опять же было предложено три варианта решения проблемы:
1. Ждать. Сколько? Не известно, но было сказано , что в августе наше авто точно не поступит в салон. Скорее к концу сентября. И то не факт.
2. Заказать другое авто. Заметьте, не комплектацию, а именно авто. Предлагал Симбол, но данный вариант был отметён изначально. Уж лучше дальше на шахе буду ездить.
3. Забрать предоплату и расстаться друзьями.
Тут уже я начал злиться. Ну такой я человек, когда меня держат за идиота, то я не могу молчать. В результате начальнику отдела продаж было высказано всё, что я думаю о данном дилере, о его отношениях к клиенту, о дальнейших моих действиях. Так же не забыл упомянуть то, что я ВСЕНЕПРЕМЕННО позвоню на горячую линию Рено и постараюсь узнать, действительно ли была задержка моего авто или же это всё выдумки дилера. Потому что надоело ждать почти 4 мес. и в конце концов услышать предложение дилера о возврате залога.
Нет, Вы не думайте, я не кричал и слюной не брызгал, но даром убеждения я владею В общем после такого поворота событий, которого Виктор ( так его зовут) ну никак не ожидал, он крепко призадумался. Через пару минут был найден выход. Оказывается, у них есть один Логан, Аутентик как раз, точно такая же комплектация, что заказывал я и даже лучше. Лучше тем, что она с подушкой!!!
Тут стоит сделать небольшое отступление. Помниться, кто-то писал на форуме о том, что его обманули с подушкой. И было это как раз в Оводе, если я не ошибаюсь. То есть человек заказал авто с подушкой, а получил без и не заметил этого. В тот раз я подумал, что это просто какое то досадное недоразумение. Ну так вот, объясню кое что. Как известно, Овод продаёт три комплектации Аутентиков. 1-база. 2-база металлик. 3- база металлик, но без подушки. Цена такого авто на 100 долларов дешевле. На момент заказа машины расклад цен был таков:
1-8999
2-9149
3-9049.
Я заказал комплектацию под номером два, то есть голый Аутентик, но с подушкой и цветом металлик. Но, после слов Виктора о том, что у них стоит Аутентик ,даже с подушкой, я насторожился. Спросил, что значит "Даже?" Ответ был примерно таков:" Вы же заказывали без подушки, а эта даже с подушкой" в общем я понял, что я ничего не понял. Попросил объяснить ещё раз, как это я мог заказать комплектацию без подушки, если я заказал с ней? Об этом мне говорило три факта
1-цена.
2-слова менеджера
3- описание комплектации на сайте.
В итоге нам принесли бумагу на заказ авто, где значилась моя комплектация без подушки. Сказать, что я удивился, это ничего не сказать. Далее просто приведу дословно наш диалог:
-То есть Вы утверждаете, что заказанная мною комплектация была без ПБ?
-Совершенно верно.
-Ну что же, давайте разберёмся. На момент заказа авто Вы продавали три комплектации Аутентика. 8999, 9049 и 9149 была их цена. 8999 голая база, с подушкой, так?
- Так.
- 9149, как Вы утверждаете, голая база плюс металлик но без подушки, так?
-Совершенно верно.
- Объясните мне пожалуйста, что же тогда закомплектация за 9049? Голая база минус чего ? Или плюс чего на 50 долларов?
- Это... ммм... я сейчас не могу Вам сказать, что это было, так как прошло значительно много времени.
- То есть Вы не знаете, чем и как торговал Ваш салон три с половиной месяца назад?
- Почему же, знаю. Но с такими вопросами надо обращаться к Вашему менеджеру, она Вам объяснит, что это за комплектация.
- Так как её сейчас нет на рабочем месте, то я бы хотел получить ответ на мой вопрос именно от Вас.
- Ну... как бы Вам сказать... понимаете, тогда ( то бишь в апреле) ВСЕ комплектации Аутентиков поставлялись без подушки ( смотри выше о комплектациях). Просто те 100 долларов, которые экономились на отсутствии подушки, мы брали как плату за доставку. Ведь дилер нам теперь не оплачивает доставку авто до салона.
Далее последовал повтор моего вопроса о том, что же тогда это за загадочная комплектация за 9049 ? Ответа не последовало. Спорить на эту тему дальше мне не хотелось, так как не за тем приехал, и мы перешли к обсуждению авто, которое стоит у них в салоне. Поэтому хочется заранее предупредить тех, кто будет заказывать Аутентики в Оводе. Спрашивайте сразу про наличие подушки, так же требуйте указать это в договоре, что комплектация с подушкой. Именно указать, хоть прописью. Просто по индексу комплектация самая обычная, с подушкой. Но, они темнят, как видим. И им очень повезло, что такая комплектация не дошла до меня, иначе бы крику было очень много с моей стороны.
Значит, предложил он мне ту машину, что стоит у них как образец. Цвет у неё B66, если не ошибаюсь с индексом. Ну в общем та, что почти чёрная. Сказал, что если согласны будем её купить, то уже во вторник нам привезут ПТС и мы сможем её забрать. Цена данной машины 8869 usd. Оплата по курсу ЦБРФ. В цену уже включена стоимость доставки. То есть разница с заказанным нами авто 720 баксов. На слабо так. После обсуждения с женой мы пришли к выводу, что очень дорого, а во-вторых мы же всё же должны получить за 9149 , причём с подушкой. И не волнует меня, где они её будут брать. Здесь Виктор уже пошёл на уступки и сказал, что сделает скидку, если согласимся. Сказать ,сколько точно, сначала не хотел. Но потом всё же посчитал на калькуляторе и выдал нам, что вот, мол только для нас, так как с нами так не хорошо поступили, он может сделать скидку в 400 долларов. Это конечно хорошо, сказали мы, но вот цвет? Цвет то ай яй яй. Опять же только для нас, как бы штраф за просрочку, он согласился скинуть ещё 100 долларов. Итого 9369 конечная цена. На том и сошлись. Тут же было предложено мне, ненавязчиво, не звонить в Автофрамос и не писать писем, так как это мне ничего не даст. На что я повторил, что я обязательно донесу историю наших отношений до горячей линии Рено. И мне не важно, даст мне это что-то или нет, но я просто обязан после всего случившегося указать Автофрамосу на то, что один из их дилеров не совсем добросовестно работает. А что ему делать с этой информацией, дело не моё! Но надеюсь, что они на неё отреагируют.
- Дело Ваше- ответил со вздохом Виктор и мы пошли смотреть авто.
Ну а дальше всё было обыденно. Посмотрели мы авто, нам его даже выгнали на улицу. Всё в порядке, цвет вроде бы и не такой уж плохой. Подтвердили ещё раз желание брать его. После чего к нам был прикомандирован менеджер, которому дали указание переоформить нам договор, в общем подготовить авто к продаже. На этом этапе мы распрощались с Виктором, который ещё раз извинился за отвратительную работу своих менеджеров, сказав, что это его упущение, не смог уследить. Поблагодарил за письмо, отправленное ему накануне, и мы расстались. В машине, кстати, нет балонника, обещали к моменту, когда будем забирать, его отыскать. Менеджер на этот раз попался толковый, ничего из него вытягивать не пришлось, всё сам рассказал, объяснил. Оплату можно произвести в любой день, даже в тот день, когда мы будем забирать авто. После этого мы проследовали в к менеджеру по доп. оборудованию. Собирались ставить сигналку и музыку ( жена настояла, гарантия ей видите ли нужна). Вот беда, не запомнил его инициалов. что то вроде Алексеев Владимир. Мужчина в годах, лет под 55. Замечательный человек. Ничего , опять же, не навязывал. Всё рассказал, объяснил! Сигнализацию, кстати, стороннюю они не ставят, только их. Связанно с тем, что много проблем по сигнализации после её установки, если сигналка покупалась на стороне. То есть в погоне за дешевизной люди берут г-но, а потом чуть что сразу к дилеру с претензиями, типа вот орёт она у меня, это вы так криво её поставили. Хотя проблема в самой сигналке. Сказал, что если не устраивает цена, то мы можем выбрать любого другого дилера Рено для установки, то есть ставить принудительно он нас не заставляет. В обшем была выбрана двухсторонняя сигналка с пейджером, 2 передних активатора, концевики. Цена вместе с работами по установке составляет около 470 $. Точную сумму сейчас не помню. Установка музыки, голова 25, передние динамики, обычные - 84. Это для авто без аудио подготовки. С ней уже гораздо дешевле, что-то около 40 долларов, точную сумму опять не помню. Музыку с акустикой привезли свою. Вот в принципе и всё, обещались к субботе сделать. Менеджер наш сказал, что постараеться протолкнуть быстрее, вроде как мы и так уже своё переждали Вот такие пироги. Так что решать Вам, заслуживает ли этот дилер звание Чёрного. В принципе сам салон не плохой, но вот эти махинации с подушками , а так же не компетентность менеджеров всё же накладывают негативный отпечаток на его работу.
P.S. Извиняюсь за сумбурность, голова не думает, а руки пишут P.P.S Ярославка в пятницу в сторону области это что то. 20 км за 15 часа
3dmax поздравляю с успешным завершением Ваших мучений!
Итак, Автоцентр "Овод" раскаялся в содеяном, признал свою ошибку, принес официальные извенения, пошел на уступки.
Думаю можно заносить в Белый список, но с испытательным сроком!
ОАО "Авиньон", в отличие от Автоцентра "Овод", никакого раскаяния за совершенное не испытывает. Официальные извинения не принесены, если не считать сухих строк электронного письма полученного от руководителя отдела продаж ОАО "Авиньон" ("хочу от лица нашей Компании и от себя лично принести Вам извинения за несоблюдение условий Договора").
Никаких предложений для разрешения возникшей ситуации ОАО "Авиньон" не делает, кроме предложения повторного размещения автомобиля в производство с соблюдением рекомендованной розничной цены, на данную комплектацию, по Договору. Поставка автомобиля при этом будет в первой декаде декабря 2006 года!
Вот такие дела. Вот такой "Авиньон".
3dmax писал(а):Ну вот и закончились мои мучения! Или надеюсь, что закончились. После сегодняшнего визита я не могу определиться, в какой список занести дилера Овод, то ли в чёрный, то ли в белый!
Уважаемый 3dmax!
Внимательно прочитав Ваш отчет о посещении автоцетра ОВОД, я еще раз убедился, что не зря заступился за этот салон. На мой взгляд, это один из самых лучших (на фоне других) дилеров Рено в Москве. Конечно, и у ОВОДа есть недостатки, это вполне естественно. А у кого их нет? И одним из слабых звеньев и не только ОВОДа, конечно же, являются слабая компетентность некоторых менеджеров и их отношение к клиентам. По предоставленной информации трудно судить, кто здесь виноват - Автофрамос, салон, менеджер? Но ясно одно, автотехцентр достойно вышел из сложившейся ситуации, ценою существенных потерь для себя, подтвердив, что не на словах, а на деле заботится о своих клиентах и своем имидже. Большой плюс салону.
3dmax писал(а):В итоге нам принесли бумагу на заказ авто, где значилась моя комплектация без подушки. Сказать, что я удивился, это ничего не сказать.
Так я и не понял, какую же Вы реально, а не на словах, заказывали машину (сумма в спецификации к договору)?
Если 9049$, то это металлик без подушки.
А 9149$ + подушка.
ДАН писал(а):Так я и не понял, какую же Вы реально, а не на словах, заказывали машину (сумма в спецификации к договору)? Если 9049$, то это металлик без подушки. А 9149$ + подушка.
Хм, я думал, что понятно написал, разве нет?
Овод продаёт три комплектации Аутентиков. 1-база. 2-база металлик. 3- база металлик, но без подушки. Цена такого авто на 100 долларов дешевле. На момент заказа машины расклад цен был таков: 1-8999 2-9149 3-9049. Я заказал комплектацию под номером два
Да, за 9149. Это цена машины с подушкой и цветом металлик. Но, как убеждал меня Виктор, это авто без подушки! Вот так вот. Не больше не меньше. На мой вопрос, что же тогда за комплектация за 9049 он так и не ответил! Получается интересный расклад. Если бы я заказал голую базу не металлик, то получил бы её с подушкой и за 8999. Потому что комплектации без подушки не выпускают с цветом не металлик. А заплатив 9149 я получаю авто без подушки.
В общем вывод такой. Дилер, как я уже написал, не плохой, но мутный. Не знаю, с чьей подачи там осуществляются такие махинации с подушками. Получается, что по цене 9149 продают машины, цена которым 9049. При этом нагло обманывают клиентов, что авто с подушкой! И заказав машину хоть за 9049 хоть за 9149 вы получите одну и ту же комплектацию, разница будет только в том, что в последнем случае 100 баксов пойдут кому то в карман.
ДАН писал(а):Так я и не понял, какую же Вы реально, а не на словах, заказывали машину (сумма в спецификации к договору)? Если 9049$, то это металлик без подушки. А 9149$ + подушка.
Хм, я думал, что понятно написал, разве нет?
Овод продаёт три комплектации Аутентиков. 1-база. 2-база металлик. 3- база металлик, но без подушки. Цена такого авто на 100 долларов дешевле. На момент заказа машины расклад цен был таков: 1-8999 2-9149 3-9049. Я заказал комплектацию под номером два
Да, за 9149. Это цена машины с подушкой и цветом металлик.
Уважаемый 3dmax!
То, что Вы написали, мне понятно. Но меня смутил тот факт, что вам показали 2-й экз. (салона) вашего договора, где указана комплектация, со слов представителя автотехцентра, без подушки. Поэтому, я Вас и попросил указать точную сумму, указанную в спецификации к договору. Только эта цифра и является подтверждением наличия того или иного допа в комплектации (1. 8999$-с подушкой, 2. 9049$-только металлик, 3. 9149$-мет.+подушка – именно в таком порядке на тот момент были указаны комплектации). В таких делах нужна конкретика, а не слова.
И еще. К сожалению, мы все еще довольно поверхностно относимся к подписанию документов, слабо вникая в суть написанного и подписанного. А зря. Именно скрепленный подписями и печатью документ является основанием для возможного в дальнейшем доказательства не выполнения противной стороны принятых на себя обязательств. Вам крупно повезло, что в салоне работают порядочные люди, которые исправили довольно болезненной ценой для салона кем-то допущенную ошибку или что-то еще, что повлияло на задержку вашего авто. Формально, с точки зрения закона, вам бы пришлось выбирать из предложенных Виктором первоначальных вариантов и с этим не поспоришь. Апелляция к горячей линии Рено-нулевой эффект, т.к. не исключено, что это вина Автофрамоса или салон привел бы кучу «объективных» причин произошедшего. Ссылка на форум и т.д., и что из этого? Что мы видим, некоторые салоны, как только не склоняют. И что, они закрылись или от них ушел покупатель???, или их лишили дилерства??? Как бы не так, живут и здравствуют. Пока есть спрос на Логаны и др. машины (да еще и нами подогреваемый), мы изначально находимся в проигрышном варианте и салоны вряд ли будут меняться в лучшую сторону до тех пор, пока им не придется уже «бороться» за каждого клиента. Вот так-то.
P.S. И еще Вам маленький совет. Перед оплатой осмотрите и проверьте все в машине и только потом смело идите в кассу. После этого уже со скидкой 5% оплачивайте допы и получите (если есть в наличии) дисконтную карту, может еще и пригодится.
ДАН писал(а):.Но меня смутил тот факт, что вам показали 2-й экз. (салона) вашего договора
Нет, Вы не верно поняли. Мне показали не второй экземпляр договора. Во втором экземляре всё точно так же как и в моём, там всё верно. А мне показали какую то внутреннюю распечатку. Стопка из 5-6 листов, скрепленная стэплером. В ней значится модель, напротив неё фамилия того, на кого заключали договор, потом в скобках комплектация ( моём случае это Аутентик + металлик - подушка безопасности.) и в конце жирным шрифтом БЛОК. То есть те авто, которые застряли на фрамосе.
И еще. К сожалению, мы все еще довольно поверхностно относимся к подписанию документов, слабо вникая в суть написанного и подписанного.
Ну в этом меня сложно упрекнуть! К документам я отношусь как надо, перед заключением договора всё уточнил несколько раз, в том числе и про подушку, так как знял про то, что есть комплектации и без них. Вообще Ваша позиция немного странная. Вы всеми правдами и не правдами стараетесь защитить дилера. Я Вам уже привёл доказательства того, что дилер темнит с комплектациями, могу , если хотите, выложить скан предыдущего договора с указанной ценой. Однако Вы всё равно стоите на своём, мол дилер белый и пушистый, а это всё клиенты виноваты. Договоры не внимательно читают.
Вам крупно повезло, что в салоне работают порядочные люди, которые исправили довольно болезненной ценой для салона кем-то допущенную ошибку
Так, стоп! Давайте разберёмся! Был заключён договор, я все его условия выполнил! Прождал оговорённый срок, внёс предоплату. А вот дилер не вполнил свои обязательства. Ладно, если история с задержкой партии авто правдивая, то тут нет его вины. Но, помимо этого мне пытались продать авто не соответствующее той комплектации, которую я заказывал. И после этого Вы опять утверждаете про порядочных людей? И что значит, исправили болезненной ценой? Мне продали авто за 9369, когда я его заказывал за 9149. Мало того, не соответствующего цвета. Помимо всего то авто, которое заказывал я , когда поступит в салон, то будет продано по сегодняшним ценам, хотя дилеру оно достанеться по ценам апреля! А теперь посчитайте, кто больше потерял? И не забывайте, авто выставочное, не известно, сколько жоп в нём уже посидело! А я НОВОЕ заказывал.
Формально, с точки зрения закона, вам бы пришлось выбирать из предложенных Виктором первоначальных вариантов
Да, с этим не поспоришь! Ну и не страшно, я бы подождал! А вот между чем выбирал бы Виктор, когда пытался бы оправдаться перед Фрамосом в том, что его салон дурит клиентов? А?
Пока есть спрос на Логаны и др. машины (да еще и нами подогреваемый), мы изначально находимся в проигрышном варианте
И что? По Вашему получается, что нужно нагнуться раком и ждать, пока нам привезут авто или поимеют в зад. Что наступит быстрее?
и салоны вряд ли будут меняться в лучшую сторону до тех пор, пока им не придется уже «бороться» за каждого клиента.
Зря Вы так думаете. Если каждый клиент будет знать свои права и при этом будет действительно рабочая система влияния на дилера ( в данном случае гор. линия) то ситуация может в корне измениться! И это видно на моём примере. Просто в Москве куча дилеров и Автофрамосу не составит труда отозвать лицензию у дилера. Этого они и боятся. А вот в далеке от центра, где дилеры монополисты, им по барабану. Потому что больше некому торговать там авто, вот и чувствуют себя безнаказанными. Кстати, дилеры АвтоВАЗа , по идее, должны бороться за покупателей Калины, однако я этого не замечаю.
P.S. И еще Вам маленький совет. Перед оплатой осмотрите и проверьте все в машине и только потом смело идите в кассу. После этого уже со скидкой 5% оплачивайте допы и получите (если есть в наличии) дисконтную карту, может еще и пригодится.
Аналогичный случай в ОВОДе был со мной в конце апреля, о том что подушки нет в машине я узнал только через несколько дней после того как уже получил машину. Ругания с дилером закончились ничем, и я так и сотался без подушки. Разницу в 100 у.е. они объяснили как цену за доставку. Создается впечатление что случаи далеко не единичные и ОВОД занимается киданием. И еще судя по ПТС и договору, машину я купил не у ОВОДа, а у "Авто Плазы", которая в свою очередь купила её у ОВОДа.
Voice писал(а):И еще судя по ПТС и договору, машину я купил не у ОВОДа, а у "Авто Плазы", которая в свою очередь купила её у ОВОДа.
В ПТСе было уже зарегистрировано 2 владельца?
Именно, сначала ОВОД, а потом некая "Авто Плаза", с которой и был заключен договор в салоне ОВОД. Сам нифига не понимаю, кто в ОВОДе покупал, посмотрите, у вас так же?
