Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 14 окт 2026, 23:35

Электромобили, есть ли у них будущее?

Обсуждение других марок автомобилей, их сравнение с Рено Логан. Новости автомобильной отрасли.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Нодельман Лев » 18 фев 2009, 23:07

Doc
Спасибо, очень интересная статья, но там больше идеи на микроуровне для миниатюрных устройств, т.е. предложенная модель источника энергии не пригодна в данном случае для использования в траснпортных средствах! Но само то что в этом направлении идут работы уже здорово! А эта модель больше для левшей подойдёт, чтобы атомную блоху запускать побегать лет так на пятьдесят... :wink:
Нодельман Лев
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 16:46
Откуда: Москва

Сообщение bjf_1 » 07 мар 2009, 10:50

Из всего, что я знаю про электромобили (ЭМ) можно сделать несколько субъективных выводов.
1. ЭМ, как средство передвижения имет право на жизнь при условии создание ИНФРАСТРУКТУРЫ обеспечения: зарядные станции, смена АБ, мощности электростанций . Вы только представьте, сколько потребуется электроэнергии, пусть даже с ночными снижениями потребления.
2. Пробега в 100 км на одной зарядке явно не достаточно для нормальной езды даже в городе. Здесь встает вопрос о решении главной проблемы ЭМ - создание новых, более емких и более компактных АБ.

Эти два вывода лежат бревном на внедрение ЭМ в массовое производство. И пока они не решены, говорить о ЭМ можно с улыбкой ребёнка, которому дали красивую игрушку.
bjf_1
Аватара пользователя

 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 авг 2007, 07:30
Откуда: Ленинградская область

Сообщение Александр_Гость » 13 апр 2009, 23:03

кхе...кхе... интересную темку подняли.... старую
в одном издании в 198Х или 199Х году афтаром был поставлен правильный вопрос: "А что нам, собстнна, дает ЭМ?" И приблизительный вариант ответа: "Прежде всего - нулевая эмиссия (слово-то какое!)" а затем: "О каком снижении выброса вредных веществ можно говорить, если электроэнергию для зарядки ЭМ мы по-прежнему будем получать на ТЭЦ, сжигая мазут и уголь?". Время прошло и сейчас жгут газ, но суть та-же: зачем сжигать углеводороды на станции если это можно делать напосредственно в двигателе? И с заведномо бОльшим КПД?!"
Про гибридные авто тоже можно порассуждать...
Александр_Гость
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 21:36
Откуда: Дзержинск Нижегородская обл.

Сообщение Helkar » 14 апр 2009, 11:02

Александр_Гость писал(а):Про гибридные авто тоже можно порассуждать...

В одном выпуске передачи Top Gear рассказывался кратко цикл производства тойоты приус и у них выходило, что там на одну машину загрязнения поболее чем с ленд ровера за сколько-то лет. Скорее всего преувеличили и точным расчетом никто не занимался, но все же...
Helkar
Аватара пользователя

 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:43
Откуда: Дубна, МО

Сообщение Tyomik » 14 апр 2009, 12:58

за автомобилями с электроприводом несомненно будущее
сейчас кпд даже самой хорощей коробки передач - 45 %, очень дорого обходится торомзная электроника (ABS EBD BA ESP) и системы полного привода (даже не учитывая потерь в разнообразных раздатках) решение же простое и очевидное - по одному электродивигателю на каждое колесо - и тороможение осуществляется реверсом и всю тормозную хитрую электронику заменяет банальный инерционный датчик, не говоря уже о такой прятной мелочи как рекуперативное торомжение и разгон значительно быстрее чем у любого бензинового движка с коробкой (если даже движки киловатт по 7-8 на колесо разгон секунд 7 должен быть при массе около тонны) что касается использования больших аккумуляторов - это несомнено тупиковый путь ( можно использовать в качестве генераторов газо-турбинные установки. у них и кпд повыще, чем у двс, да и размеры гораздо меньше (к тому же когда кончатся газ или нефть смогут работать на водороде) правде пока это не очень бюджетное решение. но при массовом производстве можно снизить цену до приемлемых показателей )
Tyomik
Аватара пользователя

 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 19 фев 2009, 16:44
Откуда: Клин

Сообщение Serega47rus » 14 апр 2009, 13:09

Дык, газотурбинные уже вовсю используются... на танках :)
Serega47rus
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 11:43
Откуда: Гатчина, Питер

Сообщение Акцентовод » 14 апр 2009, 13:15

3dmax писал(а):Таким макаром в пробках за весь день можно посадить аккумы в нулину только пользуясь отопителем.


Для отопления можно и газовый баллон дополнительно заюзать. Если машинку изнчально утеплить, к примеру сделать ее из сэндвич-панелей и с двойным пластиковым остеклением. Расход газа копеечный будет. Это ж сейчас тепло никто не экономит, ибо его все равно девать некуда. Летом сложнее, кондей все равно кроме как от батарейки не запитаешь. Значит шанс встать посреди пробки все равно есть. Так что нужен еще генератор с дырчиком от мопеда для авариной подзарядки батарей и работы того же компрессора кондея. На газу, разумеется.
Акцентовод
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 17:21
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Tyomik » 14 апр 2009, 13:25

Serega47rus писал(а):Дык, газотурбинные уже вовсю используются... на танках :)
ну вот видите ) а говорят отечественный автопром ни на что не способен ) надо только точно выбрать место приложения усилий, а вот это как раз невыгодно тем кто сейчас делает на машинах немаленькие деньги
Tyomik
Аватара пользователя

 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 19 фев 2009, 16:44
Откуда: Клин

Сообщение Александр_Гость » 22 апр 2009, 21:53

Helkar писал(а):В одном выпуске передачи Top Gear рассказывался кратко цикл производства тойоты приус и у них выходило, что там на одну машину загрязнения поболее чем с ленд ровера за сколько-то лет. Скорее всего преувеличили и точным расчетом никто не занимался, но все же...

А я вот тут прикинул: Приус на сколько дороже Короллы? Тыщ на 150-200? Как нетрудно посчитать, нормальное авто сжигает на 1 км пробега бензина на 1,5 руб. Гибрид - на 0,5 руб. Т.о. экономия от использования гибрида - 1 руб. на 1 км. пробега. Отсюда - чтобы отбить на экономии бензина сумму, затраченную на приобретение гибрида ему надо пробежать 150-200 тыс.км., что составляет 5-7 лет нормальной эксплуатации. Вспомним ещё, что 5-и летние Приусы и Короллы идут в одну цену и какой можно сделать вывод?...
Александр_Гость
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 21:36
Откуда: Дзержинск Нижегородская обл.

Сообщение Tyomik » 23 апр 2009, 11:06

Александр_Гость писал(а): Вспомним ещё, что 5-и летние Приусы и Короллы идут в одну цену и какой можно сделать вывод?...
в конце 19 века извозчик стоил на порядок дешевле передвижения на автомобиле, никто же сейчас на лошадках не ездит :lol:
Tyomik
Аватара пользователя

 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 19 фев 2009, 16:44
Откуда: Клин

Сообщение expert-post » 23 апр 2009, 21:18

нет у электромобилей будущего. покрайней мере наши внуки этого не увидят еще.
expert-post

 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 22:27

Сообщение Tyomik » 18 сен 2009, 09:46

а вы видели последний автосалон во франфурте?
такое ощущени что наши внуки будут удивленно тыкать пальцем в обычные сейчас бензиновые ДВС 8)
Tyomik
Аватара пользователя

 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 19 фев 2009, 16:44
Откуда: Клин

Сообщение 3dmax » 18 сен 2009, 16:42

Tyomik писал(а):такое ощущени что наши внуки будут удивленно тыкать пальцем в обычные сейчас бензиновые ДВС

Да ну? Вы тыкаете пальцем в паровозы? Вряд ли, хотя их осталось не так много. Так с чего им тыкать то?
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение NikoNiko » 18 сен 2009, 17:03

Александр_Гость писал(а):если электроэнергию для зарядки ЭМ мы по-прежнему будем получать на ТЭЦ, сжигая мазут и уголь?".


углемом авто можно с ДВС можно запитать.. но сложно.. проще через посредника - электричество
NikoNiko
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 11:00
Откуда: Кострома

Сообщение Militar Katze » 18 сен 2009, 17:07

что то у меня есть сомнения, получается так, электроэнергия в мире в основном получается с помощью нефти, газа и угля, то бишь жжем в топках топливо для получения лектричества.

затем лектричество помещаем в автомобиль, не лучше ли заняться производством экономичных машинок, экономично сжигающих топливо непосредственно в себе, нежели использовать промежуточную стадию.

кроме того умиляют некоторые гибриды, типа "мерседес", например, вещаю "новый гибрид, 250 сил, расход ведро бензина на 100, гараздо экономичней чем раньше (20 л на 100)" - ужас.

хотя фолькстваген радует например, предлагает на ведре бензина проехать до 600 км. вот это имха нормальных ход, только машинка очень смешная по дизайну, несерьезная какая-то.

мб такие машинки наших детей не будут удивлять, а не электрокары.
Militar Katze
Аватара пользователя
Кот форума
 
Сообщения: 25153
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 08:49
Откуда: рядом Сергиев-Посад

Пред.След.

Вернуться в Другие машины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3