ShK писал(а):Не так вроде и трагично, как представляется по первоисточнику.
Не так радостно В армии любые цифры имеют очень много пунктов расшифровки.
377 должностей. Каких???
Чисто преподавательских, командных, тыловых, начальников кафедр, лаборантов или персонал полигонов???
Как видите разница большая между этими должностями.
Даже среди преподавателей есть разные категории и изучаемые предметы.
1200 мест для курсантов (из 4000 ?).
Казарма на 100 чел в 2 яруса койки???
Питание в три смены???
Кафедры под безоблачным небом?
В одной аудитории 300 чел?
С квартирами железная липа.
Не верю, что даже через 1 год 377 семей получат жильё, или, получив голые стены, 3 года будут жить без удобств и ремонтировать за свой счет.
(как в Пушкине. Путин на новоселье приезжал !!! На всю Россию шумиху подняли. Показали 1 квартиру в 1 доме из 62 и стройка встала, стоят до сих пор не заселенные.)
А куда местных бесквартирных???
ShK писал(а):Вы уж между собой сначала решите, так уж плохи дела в армии. А если будете сравнивать условия существования с гражданкой, то сравнивайте с теми, кто, как и вы сидит на бюджете - с медициной, образованием.
Нас тоже волнует и возмущает отношение к таким профессиям.
И об этом мы писали.
ИМХО Больному не нужны образование и культура. В армию его и так не возьмут. И нашу, подчиненную МО медицину и образование уничтожают.
Госпиталя сокращают и ликвидируют в связи с отсутствием войск, бросив военных пенсионеров в переполненные гражданские поликлиники, школы закрывают в связи с отсутствием (малым количеством) учеников из военных семей, бросая гражданских детей на произвол.
Об этом стон идет давно.
ShK, мы говорим о конкретном училище, на примере его переселения, говорим о головотяпстве или вредительстве.
Вы вырываете фразы и переводите об армии вообще и наоборот.
Так не спорят и не ищут истину.
Приемы очень знакомые, не провоцируйте.(один не выдержал )
ShK, при чтении Вашей ссылки (цитаты) сразу вспоминается:
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить..."(с)!
И ещё: решение о передислокации ИВВАИУ было утверждено 24 декабря 2008 г., а 10 января с.г. в Воронеже сдаются два многоквартирных дома, в которые обещают расселить семьи переводимых из Иркутска офицеров. Я представляю душевное состояние тех воронежцев, у которых эти квартиры, по сути, попросту отняли, ведь дома-то строились явно не для "переселенцев"... И таких "болевых" точек обнаруживается немало ("лишнюю" казарму на 1200 коек явно не построили за две недели, значит, будут "уплотнять" вместо "улучшения условий размещения и проживания" курсантов).
Повторюсь: меня просто поражает та торопливость, с которой орудуют "реформаторы" по всем "фронтам"!
Отсутствовал сутки ,а тут такое.
А по сушеству из всего прочитанного- не хотят или не могут противники в споре с нами понять ЧТО ТАК НЕ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬСЯ эксперименты над военными людьми.[/b]
Думаю всех понемногу. Училище не на пустое место переезжает, а вливается в другое со своим штатом, инфраструктурой. 11 курсантов на одного офицера не плохое соотношение. Сколько воспитанников приходится на одного воспитателя в детсаду и учеников на учителя, думаю, Вам говорить не надо.
Василич писал(а):1200 мест для курсантов (из 4000 ?). .........................
В этом году по всем ВУЗам страны, в связи с демографическим спадом, идет недобор. Не думаю, что в Воронеже ситуация кардинально отличается. Вы думаете, что оно укомплектовано на все 100% ? Мы не знаем всех исходных данных и предпосылок данного решения. Я рассматриваю все возможные варианты и положительные и отрицательные, Вы же видите только отрицательные, не пытаясь вникнуть, что способствовало данному решению. Повторюсь. У нас ситуация такая, что приходится объединять коллективы, в противном случае прекратят существования и те и другие.
Василич писал(а):Эти успокаивающие цифры для общественности.
Давайте одинаково относиться к информации (СМИ). Мы им верим - или не верим. А не так, что эти преподносят достоверную информацию, а эти нет.
Василич писал(а):Вы вырываете фразы и переводите об армии вообще и наоборот.
Где такое? дайте ссылку. Разве я не прав
ShK писал(а):Я всегда считал, что армия для настоящих Мужчин, готовых к тяготам, лишениям, готовым в любой момент снятся с места и отбыть куда прикажут. Сильных не толькко физически, но сильных духом, готовых взять себя в руки в критической ситуации, не давая волю эмоциям.
Василич писал(а):Приемы очень знакомые, не провоцируйте.(один не выдержал Wink )
Кстати, по поводу провокации. Мне не понятна реакция на фразу Борисовича "Любовь к Родине не надо называть".
Я её воспринял, как "в каждой профессии есть свои патриоты". Тут все ясно и обсуждению не подлежит.
Может я не так понял, но в любом случае, прежде чем на неё отвечать, можно было бы спросить у автора: "Почему?".
vvs писал(а):"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить..."(с)!
Гладко только на льду бывает, да и то падения случаются, даже у мастеров экстра класса. Да и про отапливаемые окопы мы тоже наслышаны.
vvs писал(а):решение о передислокации ИВВАИУ было утверждено 24 декабря 2008 г.
Я думаю, что решение о передислокации было значительно раньше, а 24 декабря вышел приказ. В противном случае, действительно, получается абсурд. Провести описанный комплекс мероприятий за две недели не реально.
SVS писал(а):Отсутствовал сутки ,а тут такое. А по сушеству из всего прочитанного- не хотят или не могут противники в споре с нами понять ЧТО ТАК НЕ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬСЯ эксперименты над военными людьми.
А некоторые не хотят понять, что это может быть одним из вариантов спасения ВВУЗов.
Если бы через некоторое время эти Училища загнулись, то нашлись бы лица, которые говорили: "Неужели нельзя было их объединить и спасти, а не ждать пока они умрут?".
Вот навалились-то.
Привыкли эти офицеры всех строить.
vvs писал(а):Я бы перефразировал: "ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬСЯ эксперименты над людьми, а уж тем более - над военными..."!
Согласен.
И я согласен.
Вот только... тут есть некоторое лукавство, что-ли...
Военные, они ведь и сами порой не прочь над собой поэкспериментировать. Насчёт аврала со слиянием ВВУЗов - дурошлёпство, конечно. Так дела не делаются.
А с другой строны - вполне в духе "Б...., исполнять - бегом марш!!!!"
ShK писал(а):А некоторые не хотят понять, что это может быть одним из вариантов спасения ВВУЗов.
Коллега, мы (в меру своего интеллекта) всё понимаем и, при условии полноты и объективности получаемой информации, даже наверное поддержали бы "программу спасения" конкретного ИВВАИУ, но беда нашей страны в том, что о простом человеке у нас вспоминают только тогда, когда кому-то надо "лечь на амбразуру", чтобы в очередной раз спасти Отечество !
А в остальное время до нас не снисходят (не только военных, а вообще - большинства людей, составляющих народ России), как-будто мы "малохольные" или недоумки какие-то !
Ну почему людей, судьбы которых решаются с такой лёгкостью, заранее не проинформировать, не объяснить всё, не выслушать их мнения (пусть оно во многом и будет эмоциональным и негативным, но там же будут и зёрна здравого смысла), не дать время на осмысление и принятие важных для них решений, не подготовить, наконец, по-человечески (а не через ж..пу) практическую реализацию своих "реформ? Опять у нас "начальник всегда прав"... и... см. п.1!
К примеру: те же родители курсантов в Иркутске (местные, иркутские) - почему так возмутились и объявили голодовку?
ИМХО: да просто потому, что у некоторых просто реально никогда не будет таких денег, чтобы купить билет на самолёт и прилететь к своему сыну в Воронеж через Москву "в случае чего"... Люди (не военные, а гражданские) оказались просто не готовы к такому чисто "военному" повороту событий, но они же ведь люди - через них нельзя переступать, как через бревно, а у нас это происходило и происходит сплошь и рядом, вот что "выводит из себя" !
ShK писал(а):Училище не на пустое место переезжает, а вливается в другое со своим штатом, инфраструктурой. 11 курсантов на одного офицера не плохое соотношение. Сколько воспитанников приходится на одного воспитателя в детсаду и учеников на учителя, думаю, Вам говорить не надо.
Один офицер на 11 человек это много при изучении уставов и строевой подготовки. Вы ,наверно не обратили внимания, что обучаются курсанты по многим сложнейшим специальностям, которые методом прочтения лекций, не овладеешь. И предметов обучения у курсантов ВУЗ намного больше, чем в гражданских ВУЗ.
ShK писал(а):В этом году по всем ВУЗам страны, в связи с демографическим спадом, идет недобор.
Недобора нет и не было. Минимальный конкурс (по данным военкоматов) составил 3,5 чел.
ShK писал(а):У нас ситуация такая, что приходится объединять коллективы, в противном случае прекратят существования и те и другие.
Ну не таким же способом. Деньги на реформу выделены. И ликвидировать (перевести) ВВУЗ можно по-этапно в течении 3 лет. Младшие курсы по специальностям на готовые учебные места в 2009г.- 2010г, старшие заканчивают обучение в родных стенах, на живой, действующей матбазе.
Я уже писал про личное участие в таком мероприятии.
Одни эмоции, попробую их сдержать. И это пехотного училища. Где все выпускаются по одной специальности (небольшая группа спецназ). Переполненные казармы, прием пищи в 3 смены, аудитории химии, все технические (авто, БТ, эксплуатации) не вмещают всех желающих. Полигон (VVS его знает) вмещал всех, и плац тоже А через 2 года это училище расформировывают, и опять поехали курсанты бывших младших курсов учиться дальше. По дороге 80% отсеялось. Диплом хотел получить каждый. Соотношение цифр 4000 и 1200 мест настораживает.
)
!
!