Я сейчас осилю все, что Вы написали . Я первый день после отпуска, мозг еще не в теме.
Давайте по порядку .И не очень быстро. Про новые модели вообще не надо , это уже за темой . Итак....
То, что вы называете производством....
Ваша промышленная сборка включает: ...
- ну реально не помню, чтобы я такое говорила, да еще списком выдавала, я не такая умная....
Хотя не важно . Пойдем с другого конца, мне так проще .
ЧтоВы называете производством? И что такое Ангар в Вашем понимании? Давайте определимся в нашей понятийной базе . А то говорим-говорим..... а каждый данные термины по своему понимает .
PS Калининград ..... Там БМВ выпускают, нам это пока не потянуть . По этому не интересно . PSS Ваш третий пункт про технологии очень длинный (ну в смысле он нормальный), но сегодня мне тяжко . Я что-то не пойму к чему Вы его написали... PSSS Знаете, Вы мне уже даже нравитесь .
В чем же тут спор? По-моему я прав. Я даже решил для себя, что обязательно должен открыть собственное дело
- Мы еще спорить не начали, а Вы уже правы , как же спорить то теперь.......
По порядку:
- производством вообще считают любую работу по получению любого продукта из любого сырья, в самом широком смысле. Но применительно к нашей теме российского автопрома я НАСТОЯЩИМ производством считаю только завод с полным циклом, технологически и интеллектуально не зависимый от иностранцев. Т.е. если мы со всем миром поругаемся, то все равно сможем выпускать продукцию.
- ангар в моем понимании - это чистое крытое отапливаемое помещение широкого назначения, т.е. не специализированное. Там можно "собирать" Шкоду, а можно Мерседес. Можно вывезти подъемники и хранить зимой яхты местного яхтклуба или устроить спортзал. Например, АЭС - это не ангар. Литейка, кузнечный цех, цех линий по металлообработке, плавке пластмасс, сварке кузовов, роботизированной покраски - это не ангар. У всего этого специализированная строительная часть здания или переоборудование на другое использование практически равносильно строительству нового здания.
- про технологии - это я к тому, что то, чем занимается Автофрамос, а уж тем более Калуга - это примитив и неквалифицированный труд.
Jeff2 писал(а):НАСТОЯЩИМ производством считаю только завод с полным циклом, технологически и интеллектуально не зависимый от иностранцев.
Вот парадокс, выходит, по вашему, никто в мире не производит автомобили вообще.
Ибо глобализация сейчас принимает вообще уж причудливые формы. И все от всех зависят. Неспроста наверное, как думаете?
Почему я скажу про рабочие места? Я могу сказать еще и про налоги .
Так, ситуация становится яснее. Я правильно понимаю, что Вас что то вводит в состояние дисгармонии, когда мы говорим о Калуге?
Ну поругаемся с миром и что? Деньги всегда сильнее политики /очень мое IMHO/.... Месяц посидим друг без друга и обратно в семью - делать деньги вместе. Тут не о чем беспокоится.
И о чем мы с Вами спорим ? Я нить совсем потеряла. Есть завод в Калуге, Вы его считаете ангаром. От этого жигули не станут лучше фольца..... Так о чем мы с Вами?
Я правильно понимаю, что Вас что то вводит в состояние дисгармонии, когда мы говорим о Калуге?
Вы просто психолог.
От этого жигули не станут лучше фольца..... Так о чем мы с Вами?
Ну конечно не станут. Вопрос не в попытке изменить мир своими сообщениями, а в попытке предложить вам другую точку зрения. Что это нам не во благо, а только во вред.
Jeff2 писал(а):Вопрос не в попытке изменить мир своими сообщениями, а в попытке предложить вам другую точку зрения. Что это нам не во благо, а только во вред.
То есть завод в Калуге нам во вред? Ну где то глобально рассуждая.... любое упрощение жизни приводит к развитию лени и вместо того, чтобы придумать свое крутое мы берем чужое и не паримся, то согласна с вами - во вред это нам. Но такая у нас се ля ви....
Все хотят жить здесь и сейчас, и мало кто хочет думать о послезавтра, если это не касается его лично.
Но если отвлечься от спасения мира, то меня лично любое производство в Калуге не напрягает, если это не ядерный реактор, который уничтожает нас .
На мой взгляд, если иностранцы нас до сих пор покупают и строят здесь "ангары" /как Вы это назвали/ это говорит только о том, что НАС это УСТРАИВАЕТ. Иначе такого бы не было.
говорит только о том, что НАС это УСТРАИВАЕТ. Иначе такого бы не было.
Если Вам не трудно, прочитайте последние мои сообщения в теме Логан против Ланоса, начиная со слов "Это Логан то отечественный???" . Скажу одно: не хочется деградировать.
kapushon писал(а):
Jeff2 писал(а):НАСТОЯЩИМ производством считаю только завод с полным циклом, технологически и интеллектуально не зависимый от иностранцев.
Вот парадокс, выходит, по вашему, никто в мире не производит автомобили вообще. Ибо глобализация сейчас принимает вообще уж причудливые формы. И все от всех зависят. Неспроста наверное, как думаете?
Насчет глобализации: конечно, в целом Вы правы. Но не надо принимать ее в абсолютной степени.
1. Не все от всех зависят в равной степени. Все таки всегда есть ведущий партнер и ведомый. Причем ведущий никогда не полагается на ведомого и все время имеет в рукаве запасного поставщика, пусть даже не такого выгодного, как основной.
2. Важно осознать роль, которую ты играешь в этой системе: ты производитель комплектующих или ты производитель самого изделия? Если первое, то до готового изделия тебе еще очень далеко (пример автопром Ирана). Для нас такой путь не подходит, ибо не факт, что ты так и не останешься на уровне производителя панелей приборов, тормозных колодок и резинок для тормозных цилиндров. Если второе, то спроси себя, сможешь ли ты из тех же (таких же по цене) комплектующих, что и именитые производители делать машины, более привлекательные для клиента? Вряд ли. (пример- Князь Владимир нашего Москвича).
Нет, ребята, к сожалению, нам не влиться в эту систему. Мне ближе кажется китайский путь.
Jeff2 писал(а):Важно осознать роль, которую ты играешь в этой системе: ты производитель комплектующих или ты производитель самого изделия? ..... Если второе, то спроси себя, сможешь ли ты из тех же (таких же по цене) комплектующих, что и именитые производители делать машины, более привлекательные для клиента? Вряд ли. (пример- Князь Владимир нашего Москвича).
Я кажется начинаю Вас понимать.
Все хорошо за исключением одного в Вашей концепции. Вы рассматриваете ситуацию с точки зренияРазвития Автопрома. А есть и другой вариант. Совсем другой....
Например - нет никакого развития на самом деле . А автопром нужен только для того, чтобы вложить и переложить деньги /сижу фантазирую /. Если никто НЕ заботится о РАЗВИТИИ, значит это краткосрочное мероприятия расчитанное на получение денег.... а внешне все при деле , заводы заводятся, рабочие работают....а проходит год другой....и банкроство или пожар или взврыв или еще чего.... в результате нет промышленности.
Так вернемся все таки к Калуге .
Даже если Вы где то правы относительно того, что полное отсутствие наших локальных технологий может привести к деградации, то в этом случае хотя бы хорошо, что у нас хватило ума пригласить к себе кого-то кто умеет делать что-то лучше нас .
Пока мы ничего такого ого-го какого миру не представили.
На станции метро Пушкинская, как я помню, стихи на стене выбиты..."Умом Россию не понять.... в Россию можно только верить". Давно сказали, а до сих пор актуально .
Вы рассматриваете ситуацию с точки зрения Развития Автопрома........А автопром нужен только для того, чтобы вложить и переложить деньги ..
Существующего? Вовсе нет. Не надо рассматривать автопром как самоцель, фанатично. Подход "пусть будем ездить на безнадежных Жигулях, зато отечественных" - преступен по отношению к потребителям и к РАЗВИТИЮ отрасли. Автопром - это прежде всего СПОСОБ ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ. Тут я согласен.
хотя бы хорошо, что у нас хватило ума пригласить к себе кого-то кто умеет делать что-то лучше нас
С какой стати мы должны упускать этот важнейший сектор экономики? Мы привыкли продавать нефть, а покупать на эти деньги Гелендвагены и Челси. Живем шикарно, вот сейчас у нас самый быстроразвивающийся рынок автомобилей, а на самом деле ситуация неприглядная. Опасно рассчитывать только на сырьевые ресурсы. Если ты можешь только продавать то, что сам не произвел и для чего не требуется искусство продавать, т.к. это 100% всем нужно, то в чем же здесь заслуга? Где работа? Тогда уходи, раз бездарен.
это краткосрочное мероприятия расчитанное на получение денег]
Тут я тоже против. К сожалению, невозможно быстро обернуть деньги в производстве, тем более автомобильном (т.е. сложная техника, но предназначенная для массового личного использования непрофессионалами). Поэтому если Вы решите создать автомобильное производство с нуля - то скорее всего прогорите. На формирование интересного предложения, имиджа марки, армии довольных клиентов - уходят годы, в течении которых вам просто не удастся найти достаточное для безубыточного производства количество клиентов. Ведь купить машину новой марки - это всегда риск для покупателя, немного найдется рискнувших в первое время. Так что производство автомобилей - это по любому убыточное производство на первых порах (возможно годы) и оно требует посторонней подпитки либо за счет "кредитов на развитие", либо за счет другого Вашего направления фирмы, либо (если завод государственный) поддержки от государства.
Пока мы ничего такого ого-го какого миру не представили.
Кроме Тополя пока действительно и показать то нечего. Но все же вряд ли упаднические настроения уместны. Мы то еще с Вами можем и поныть, а вот руководители наши не имеют права. Надо работать.
П.С. Насчет Пушкинской придется поверить на слово. Логанчик пока не подводит.
Если с конца, то на Пушкинской я работаю, там парковаться негде .
Во всем остальном Вы скорее правы. Но Вы совсем не поняли - о чем я Вам написала и как не странно это хорошо . Значит Вы никогда не сталкивались с таким развитием событий.
Вы рассуждаете "как правильно". А я Вам предложила теоретический вариант - "по понятиям". Это две большие разницы и именно по этому мы (как страна) в рейтинге по коррупции где-то на уровне первые с конца по миру . Одни рейдерские захваты чего стоят - прямо эпосы можно складывать.....
Ну говорят же иногда, что где то управляют авто по правилам, а где-то по понятиям.
И это вообще то можно отнести ко всей экономике . Долгосрочных стратегий нет ("План ВВП" не счет, по моему никто не понимает - о чем он ), вопросы решаются, когда кризис наступает как сейчас с задержской рейсов .
А мы получим по варнингу для профилактики, потому что тему замусорили . Хотите, переберемся в другую ветку , продолжим об общем развитии страны в целом . Мне очень понравилось и что я полностью поддерживаю - Ваше мнение про сырье, так что жаль тему бросать.
Возвращаясь к теме Калуги и иномарок типа Логана. Вот ваши доводы о том, что Логан пусть и устаревший, но зато намного лучше Жигулей. Мы как потребители хоть немного почувствовали, что такое быть владельцем новой иномарки.
Согласен, лично мне свой Логан поменять не на что. Но это не значит, что Логан - лучшее предложение из возможных. Своих денег он однозначно не стоит, за эти деньги в Америке продают нормальные машины, а никакие не бюджетные.
Наша главная беда, что нет конкуренции. Основа основ рынка у нас в стране не работает. Как только у руководства дойдет мозг до того, чтобы отменить грабительские пошлины на импорт - только тогда начнется РАЗВИТИЕ, а не очковтирательство и преступное безразличие к своему потребителю.
Сначала выгоду оценим мы, потребители: мы сможем покупать современные машины по реальной рыночной цене, а не по той, которую формируют в своих играх таможенники и всяческие автофрамосы.
Потом придется работать автопроизводителям, ибо автопром приносит огромные прибыли. Мозги то у нашего народа есть, когда кушать хочется.
Наконец, выгоду получит и государство, ибо доходы в виде налогов от массового производства автомобилей намного больше, чем доходы от жалкого рвачества таможенников и "автосборщиков", половину из "доходов" которых идет на содержание собственной же нездоровой деятельности.
Но Вы совсем не поняли - о чем я Вам написала и как не странно это хорошо . Значит Вы никогда не сталкивались с таким развитием событий.
К сожалению, я сталкиваюсь с таким "вариантом" прямо сейчас, в настоящее время и уже в течение где то 4-х лет. Обсуждать это не стоит. Но все же, спасибо "им" за интернет
Долгосрочных стратегий нет ("План ВВП" не счет, по моему никто не понимает
А это тем более не стоит обсуждать.
Я предлагаю вести разговор не в духе "кто виноват?", а сразу перейти к вопросу "что делать?". Кто виноват лучше вообще забыть, ибо раскручивая эту цепочку в нашей сложной стране в итоге можешь выйти на самого себя .
Калуга - не выход. Шкода - хорошая машина, но не благодаря калужскому заводу, это точно. Что делать - я уже написал свое мнение.
Последний раз редактировалось Jeff2 05 сен 2008, 10:43, всего редактировалось 1 раз.
. Я первый день после отпуска, мозг еще не в теме.
. Пойдем с другого конца, мне так проще 
. Скажу одно: не хочется деградировать.
это краткосрочное мероприятия расчитанное на получение денег.... а внешне все при деле