Уважаемый Акценовод! Вы глубоко ошибаетесь говоря о том что последнее время Япошки стали не те!
Они как были лучшие так и остались. Просто их технологии и требовательность к автопрому заставляют оторваться от нас на три шага вперед, а от цевилизованной европы на один шаг.
Новые модели японских машин требуют идеального топлива, а у нас его нет. Вот и получается, что новая машина есть...но эксплуатировать в России ее не получится. Только поэтому я думаю, чер пяток лет второстипенный рынок японии перестанет быть интересен российским автолюбителям. (Если японцы не сделают шаг назад в своих технологиях)
Конечно не те и европейцы и японцы . А зачем делать машину , расчитанную на эксплуатацию в течении 10-15 лет ? Закладывать такой ресурс движка, прочности кузова и т.п. и т.д. ? Сколько в Японии авто служит ? Года 3-4 ?, а потом в Россию попадает. Вот и экономят при производстве на всем.. И правильно делают. Зачем движку ресурс 1 000 000 км у массовой машины ? Когда через 2-3 года он устаревает по расходу и по всяким там нормам вредных веществ ? Доведут ситуацию до того, что 2-3 года эксплуатации - и в переработку, потому как рассыпется иначе
Sergik1970 писал(а):Вот уж не надо говорить про дальний восток! Там никто ни чего не проплачивал....а просто люди имеют возможность по цене ВАЗа купить пятилетнего японца собранного для внутреннего рынка. А на внутренний рынок япошки делают машины намного лучше и навороченнее чем для Европы или Америки. И требования к автопрому на внутреннем рынке у них гораздо выше. Любят они себя больше чем все остальные. Ну и хитрый маркетинг естественно. Те машины которые делаются для внутреннего рынка на много лучше Рено, БМВ, Мерсов, Пежо, Порше и уж темболее корейского автопрома. На внутреннем рынке японцев ходят такие авто которых вы в Европе и в жизни не увидите. Возмем тотже Марк 2. Вечная машина, а комфорт превосходит Мерина. Корейцы таких машин не умеют и никогда не научатся делать. И стоят эти чуда японского автомобилестроения в два раза дешевле Европейцев. Говорю так, потому что сам ездил на праворуких япошках пятилетнего возраста и старше. И даже имел возможность сравнить европейскую сборку ММС с Японской. Разница огромная. А корейский автопром это вообще на мой взгляд, младший сын японского...который только начинает учиться делать автомобили. А французы уже давно научились.!
Давайте современный японский ответ ауди а4 2,0 ТFSI quattro. Кроме цены любой япошка сольет в момент.
Вообще о внутреннем японском рынке можно узнать все на avto.vl.ru - рекомендую. Там есть такие авто, что ауди и мерс не покажутся Вам супером Я уж не говорю о разнице в ценах.
Sergik1970 писал(а):Вот уж не надо говорить про дальний восток! Там никто ни чего не проплачивал....а просто люди имеют возможность по цене ВАЗа купить пятилетнего японца собранного для внутреннего рынка. А на внутренний рынок япошки делают машины намного лучше и навороченнее чем для Европы или Америки. И требования к автопрому на внутреннем рынке у них гораздо выше. Любят они себя больше чем все остальные. Ну и хитрый маркетинг естественно. Те машины которые делаются для внутреннего рынка на много лучше Рено, БМВ, Мерсов, Пежо, Порше и уж темболее корейского автопрома. На внутреннем рынке японцев ходят такие авто которых вы в Европе и в жизни не увидите. Возмем тотже Марк 2. Вечная машина, а комфорт превосходит Мерина. Корейцы таких машин не умеют и никогда не научатся делать. И стоят эти чуда японского автомобилестроения в два раза дешевле Европейцев. Говорю так, потому что сам ездил на праворуких япошках пятилетнего возраста и старше. И даже имел возможность сравнить европейскую сборку ММС с Японской. Разница огромная. А корейский автопром это вообще на мой взгляд, младший сын японского...который только начинает учиться делать автомобили. А французы уже давно научились.!
Пусть французы научились делать авто раньше чем корейцы. Пусть так, но что это значит? Кам мы знаем все процессы развиваются по следущей схеме: зарождение - рост(развитие)-достижение максимума- стабилизация-снижение(спад). Так вот если смотреть на корейский автопром, то явно видно, что процес находится в стадии активного роста, как по таким характеристикам как качество, надежность, ипользование новых технологий, так и по объемам выпускаемой продукции. А вот что касается европейского автопрома, то функция надежности(качества) явно идет на на спад! И если наложить две этих функции (надежности корейцев и европейцев) в масштабе времени, то будет видно что ниспадающая европейская функция уже пересекла восходящую корейскую. А если взять такого представителя европейского автопрома как Логан, то на его примере явно видно направление развития процесса и это явно не рост!!! (технологий и новых идей). Это банальный компромис качества/количества/цены. Что кстати подтверждает факт переноса производства на территорю восточной европы. Т.е. европа оставляет свои позиции на рынке где платят прежде всего за марку и хочет занять нишу недорогих качественных авто. Но для европы, с ее развитым(как следут из ваших слов) автопромом, это движение назад, в отличии от развивающегося корейского автопрома, который, последние 20 лет, борется со своими конкурентами за место на рынке с помощью повышения качества своих автомобилей и отсутсвием наценок за громкие брэнды(им другого выхода не остается у них же нет вековой истории машиностроения)
Sergik1970 писал(а):Вот уж не надо говорить про дальний восток! Там никто ни чего не проплачивал....а просто люди имеют возможность по цене ВАЗа купить пятилетнего японца собранного для внутреннего рынка. А на внутренний рынок япошки делают машины намного лучше и навороченнее чем для Европы или Америки. И требования к автопрому на внутреннем рынке у них гораздо выше. Любят они себя больше чем все остальные. Ну и хитрый маркетинг естественно. Те машины которые делаются для внутреннего рынка на много лучше Рено, БМВ, Мерсов, Пежо, Порше и уж темболее корейского автопрома. На внутреннем рынке японцев ходят такие авто которых вы в Европе и в жизни не увидите. Возмем тотже Марк 2. Вечная машина, а комфорт превосходит Мерина. Корейцы таких машин не умеют и никогда не научатся делать. И стоят эти чуда японского автомобилестроения в два раза дешевле Европейцев. Говорю так, потому что сам ездил на праворуких япошках пятилетнего возраста и старше. И даже имел возможность сравнить европейскую сборку ММС с Японской. Разница огромная. А корейский автопром это вообще на мой взгляд, младший сын японского...который только начинает учиться делать автомобили. А французы уже давно научились.!
Пусть французы научились делать авто раньше чем корейцы. Пусть так, но что это значит? Кам мы знаем все процессы развиваются по следущей схеме: зарождение - рост(развитие)-достижение максимума- стабилизация-снижение(спад). Так вот если смотреть на корейский автопром, то явно видно, что процес находится в стадии активного роста, как по таким характеристикам как качество, надежность, ипользование новых технологий, так и по объемам выпускаемой продукции. А вот что касается европейского автопрома, то функция надежности(качества) явно идет на на спад! И если наложить две этих функции (надежности корейцев и европейцев) в масштабе времени, то будет видно что ниспадающая европейская функция уже пересекла восходящую корейскую. А если взять такого представителя европейского автопрома как Логан, то на его примере явно видно направление развития процесса и это явно не рост!!! (технологий и новых идей). Это банальный компромис качества/количества/цены. Что кстати подтверждает факт переноса производства на территорю восточной европы. Т.е. европа оставляет свои позиции на рынке где платят прежде всего за марку и хочет занять нишу недорогих качественных авто. Но для европы, с ее развитым(как следут из ваших слов) автопромом, это движение назад, в отличии от развивающегося корейского автопрома, который, последние 20 лет, борется со своими конкурентами за место на рынке с помощью повышения качества своих автомобилей и отсутсвием наценок за громкие брэнды(им другого выхода не остается у них же нет вековой истории машиностроения)
nik1807 писал(а):Давайте современный японский ответ ауди а4 2,0 ТFSI quattro. Кроме цены любой япошка сольет в момент.
Subaru WRX,Lancer Evolution. Просто в голову пришло, при чем из леворульного. Праворульки это отдельная тема. У них там скайлайны всякие, цивики заряженые. Лично я чуть Камину не взял, тоже 2 литра 190 лошадей, вариатор. 8500 в Ростове обошлась бы, 99 год. У Ауди есть вариатор ? Жаль, та Камина разбилась в хлам изза заблокировавшегося на ходу руля по пути в Читу. Что еще раз убедило меня в том что новое авто лучше чем б/у, пусть на 2 класса ниже и вдвое слабее.
о копья ломят.
А с каких это пор корейский автопром сам что-то разрабатывал? Я не вот не помню. Выкупал устаревшие европейские и японские( на много меньше) технологии и на их базе конструячил свои модельки. Т.е. кореец - это старый европеец. Вот тут я предпочту взять оригинал, чем копию. Все ИМХО.
Кстати, согласен, что одного поля ягоды. В бочку 10 л больше 10 л не запихать. Кто -то надежности налил в ущерб комфорту, кто-то наоборот, кто-то пополам и т.д. По совокупности один хрен - за 12 000 нам никто ничего принципиально лучьшего не предлагает. Вот все трут - спектра, акцент, гетс и т.д. Все почти один хрен с вариациями.
nik1807 писал(а):Давайте современный японский ответ ауди а4 2,0 ТFSI quattro. Кроме цены любой япошка сольет в момент.
Посмотрите один из последних номеров Авторевю, к сожалению на сайте он еще не выложен. Там Мазда 6 с полным приводом победила Ауди и др.авто. Это, конечно, субъективное мнение журналистов, но всеже. Да и электронный полный привод потихоньку побеждает механический.
Уважаемый ANS! Читайте внимательнее мои посты!
Я не говорил о спаде европейского автомобилестроения и уж тем более о росте корейского. Я хотел поддержать японского производителя поскольку являюсь его ярым поклонником. Если бы у меня позволяли финансы я бы никогда не купил ни корейца ни европейца...а только японца. Я японцев люблю
vik-kv писал(а):Конечно не те и европейцы и японцы . А зачем делать машину , расчитанную на эксплуатацию в течении 10-15 лет ? Закладывать такой ресурс движка, прочности кузова и т.п. и т.д. ? Сколько в Японии авто служит ? Года 3-4 ?, а потом в Россию попадает. Вот и экономят при производстве на всем.. И правильно делают. Зачем движку ресурс 1 000 000 км у массовой машины ? Когда через 2-3 года он устаревает по расходу и по всяким там нормам вредных веществ ? Доведут ситуацию до того, что 2-3 года эксплуатации - и в переработку, потому как рассыпется иначе
Зачем? Ответ на этот вопрос простой! Долгий срок эксплуатации это следствие надежности, а надежность это следствие закладываемого в конструкцию ресурса эксплуатации. Т.е. Если заложить ресурс на 10-15 лет, то большинство машин будет без проблем эксплуатироватья 3-5 лет. А вот если заложить ресурс на 3-5 лет вряд ли выпускаемые аппараты будут так надежны на тот же период эксплуатации. Вопрос к вам как к потребителю. Вы, явно эксплуатируете свои авто не более четырех лет. Какую бы вы предпочли новую машину произведенную из расчета ресурса эксплуатации на 3-5 лет или на 10-15? При практически одинаковой цене. (так как цель снижения затрат на производство это исключительно повышение эффективности производства, а не для того чтобы потребителю было лучше). Ответ очевиден.
Георгий писал(а):о копья ломят. А с каких это пор корейский автопром сам что-то разрабатывал? Я не вот не помню. Выкупал устаревшие европейские и японские( на много меньше) технологии и на их базе конструячил свои модельки. Т.е. кореец - это старый европеец. Вот тут я предпочту взять оригинал, чем копию. Все ИМХО.
Кстати, согласен, что одного поля ягоды. В бочку 10 л больше 10 л не запихать. Кто -то надежности налил в ущерб комфорту, кто-то наоборот, кто-то пополам и т.д. По совокупности один хрен - за 12 000 нам никто ничего принципиально лучьшего не предлагает. Вот все трут - спектра, акцент, гетс и т.д. Все почти один хрен с вариациями.
Насчет своих разработок уже есть.
Кстати вопрос Логан это старый или новый европеец?
А то что за 12$ все одинаково согласен абсолютно! И выбор между авто в этом ценовом диапазане основан на субъективных оценках кажого потенциального покупателя.
ANS писал(а):Кстати вопрос Логан это старый или новый европеец?
Старый, конечно. Чего там нового-суперсовременного то? Старые, проверенные временем решения + чуток последних доработок (типа последнего АБС от боша).
Кстати, это именно то, чего я и хотел от машины.
Вот я и выбраю старого европейца европейского же производства.
Sergik1970 писал(а):Уважаемый ANS! Читайте внимательнее мои посты! Я не говорил о спаде европейского автомобилестроения и уж тем более о росте корейского. Я хотел поддержать японского производителя поскольку являюсь его ярым поклонником. Если бы у меня позволяли финансы я бы никогда не купил ни корейца ни европейца...а только японца. Я японцев люблю
Уважаемый Sergik1970! Читайте внимательно мои и свои посты. О росте и спаде писал я. А с ваших слов я просто сказал, что вы считаете европеский автопром развитым. Или я не правильно понял, то что вы хотели сказать своей фразой "А французы уже давно научились.!"
Да кстати были бы у меня деньги то же не купил бы корейцев и европейцев... Европецев не взял бы по причине того что стоимоть их авто уже не соответсвует качеству, а корейца не взял из-за непрезентабельного имиджа этих машин(хотя уже во много не справедливом). По этому скорее всего взял бы японку...Хотя и они уже не те. Пример у друга нисан примера не заводится при т. ниже -5. У соседей корола не завелась при -25(я на своей спектре завелся и поехал)
Только поэтому я думаю, чер пяток лет второстипенный рынок японии перестанет быть интересен российским автолюбителям. (Если японцы не сделают шаг назад в своих технологиях) 
