Sergik1970 писал(а):Ну вот...начинается А вообще мне при покупке машины в автосалоне сказали, что электронный ключ взломать очень сложно. Якобы у нас в области пытались угнать Симбол....не смогли
Смешно читать, ей богу... Для нормального угонщика этот штатный иммобилайзер отключить дело нескольких секунд. Это разве что от шпаны всякой защита...
Может вы расскажете хотя бы порядок действий нормального угонщика? Я смотрю вы в теме.
Проблема в том, что шпана для нас только и опасна, потому как подготовленные люди, идущие за машиной под заказ и имеющие полное представление о защите машины и имеющие все технические способы их обхода, нами не заинтересуются.
KSA писал(а):Проводил эксперемент с фольгой -машина не заводится
Сам пока не повторял - проверю в воскресенье.
Но не верю.
Заводиться с фольгой должна так же как и без оной.
Вы забываете про саму металлическую часть ключа - она что-то вроде антенны должна быть. Так что надо не только головку обернуть, но и, пардон, стержень чем-нибудь резиновым, потом фольгой, потом опять резиной, и на всякий случай еще фольгой. Тогда может и не заведется.
Sergik1970 писал(а):Ну вот...начинается А вообще мне при покупке машины в автосалоне сказали, что электронный ключ взломать очень сложно. Якобы у нас в области пытались угнать Симбол....не смогли
Смешно читать, ей богу... Для нормального угонщика этот штатный иммобилайзер отключить дело нескольких секунд. Это разве что от шпаны всякой защита...
Штатный иммобилайзер состоит из 3 частей: ключ в котором находится чип-транспондер, электрокоммутатор в салоне под приборной панелью, в него же встроена рамка наводящая ЭДС в траспондере и приемник сигнала ключа и электронного блока управления впрыском находящегося под капотом. Связь между коммутатором и ЭБУ осуществляется закодированным сигналом. На завод поставляются незакодированные ЭБУ в момент установки на автомобиль в ЭБУ прошивается код коммутатора, в дальнейшем этот код изменить нельзя.
Читайте мануал инфа взята из технической документации для сервисменов.
Таким образом если исключить силовые методы угона (как утаскивание авто на буксире) угнать можно только заменив оба блока - ЭБУ и коммутатор. Вряд ли это намного быстрее чем вскрыть иммобилайзер стороннего производителя.
nodes, все правильно вы написали, согласен. Но если вы не заметили я отвечал на конкретный пост. Там речь шла о том что в области пытались угнать Символ и не получилось Ну разве это не бред?
Что вы все здесь такие нервные? Такое впечатление, что вас постоянно кто-то хочет оскорбить или обидеть. Неужели нельзя спокойно общаться? По моему в жизни и так много проблем, чтобы еще здесь ругаться?
Dudus писал(а):...Что вы все здесь такие нервные? Такое впечатление, что вас постоянно кто-то хочет оскорбить или обидеть...
Впечатление такое, что многие из тех, кто пытается высказаться в принципе не владеют темой вопроса. (не только этой)
Dudus писал(а):... Для нормального угонщика этот штатный иммобилайзер отключить дело нескольких секунд. Это разве что от шпаны всякой защита...
gdt писал(а):...Заводиться с фольгой должна так же как и без оной. Вы забываете про саму металлическую часть ключа - она что-то вроде антенны должна быть...
gdt писал(а):Вы забываете про саму металлическую часть ключа - она что-то вроде антенны должна быть. Так что надо не только головку обернуть, но и, пардон, стержень чем-нибудь резиновым, потом фольгой, потом опять резиной, и на всякий случай еще фольгой. Тогда может и не заведется.
Коллега!
Я только повторюсь за коллегой Stephanом:
Большей ЧУШИ(про антенну-металлическую часть ключа) я в жизни не читал,простите уж. Рамка антенны находится не в ключе-а в авто.
Надо хотя бы чуть владеть темой,о которой собираетесь рассуждать..
Да. я все-таки кажется обнаружил в ключе этот пресловутый чип. Почему-то думал что должна была быть печатная плата с микросхемой. а тут всего лишь квадратный пластмассовый выступ. я даже его поковырял отверткой. треснуло. собрал -тьфу-тьфу работает как и прежде.
Shinomontajnik писал(а):Да. я все-таки кажется обнаружил в ключе этот пресловутый чип. Почему-то думал что должна была быть печатная плата с микросхемой. а тут всего лишь квадратный пластмассовый выступ. я даже его поковырял отверткой. треснуло. собрал -тьфу-тьфу работает как и прежде.
Надо было его еще и молотком стукнуть. Так сказать проверить на прочность
Народ а как по вашему выглядит микрочип? По вашему это то, что на телефонной карте? Или Pentium? Вы что ожидали увидеть? На телевонной карте не чип большой, а контакты на нем, чтоб наверняка подключаться, когда засовываешь в телефонный аппарат. А в микропрецессоре это его корпус и контакты, потому он тоже кажется большим.
В этом выступе в ключе и запаян микрочип. В иммобилайзер нет необходимости запихивать 300 млн. транзисторов и несколько тысячь достаточно будет... Так что кому не жалко расковыряйтк выступ достаньте соринку и свотографируйте (желательно под микроскопом) чтоб народ на форуме не буянил
ANTONeo писал(а):В иммобилайзер нет необходимости запихивать 300 млн. транзисторов и несколько тысячь достаточно будет... Так что кому не жалко расковыряйтк выступ достаньте соринку и свотографируйте (желательно под микроскопом) чтоб народ на форуме не буянил
И тысячи слишком много в маленькой коробочке запаяна катушка индуктивности (это элемент питания в ней наводится ЭДС при помещении в магнитное поле), однократно программируемое ПЗУ (в нем хранится ваш уникальный код, который должен совпадать с кодом коммутатора вашего автомобиля), передатчик (несколько транзисторов) и антена. Самые крупные элементы - катушка и антена. Все остальное - размером с пылинку.
Когда вы покупаете в современных универсамах вещи - то на них установлены такие же устройства, только нет ПЗУ с уникальным кодом. Можете разобрать их - не надо издеваться над ключем
Dudus писал(а):nodes, все правильно вы написали, согласен. Но если вы не заметили я отвечал на конкретный пост. Там речь шла о том что в области пытались угнать Символ и не получилось Ну разве это не бред? Что вы все здесь такие нервные? Такое впечатление, что вас постоянно кто-то хочет оскорбить или обидеть. Неужели нельзя спокойно общаться? По моему в жизни и так много проблем, чтобы еще здесь ругаться?
Если под фразой «все такие нервные» вы имели ввиду мой конкретный вопрос, то где же там нервы? Нервы как раз в вашем ответе, по моему мнению. Вам наверное просто не понравился тон, ну это может быть, чукча не писатель, чукча читатель:). А мне действительно интересно (многим интересно!) как профессиональный угонщик, хотя бы теоретически, может угнать логан за несколько секунд. Мне показалось что вы владеете вопросом, позволив сделать себе данное утверждение и я попросил вас озвучить порядок действий. Пытливый ум, знаете ли
А вообще было-бы интересно узнать, как уганяют машины с иммобилайзером, может кто-то в курсе?
Для того чтобы унать авто оснащенное иммобилайзером как минимум необходимо электронный блок управления двигателем. В противном случае завести авто практически нет шансов.
А для того чтобы просто купить его многие фирмы (МВ например) требуют от заказчик (владельца) заполнить специальную бумажку где в случае угона фирма снимает с себя всякую ответственность.
RomarioAgro писал(а):Для того чтобы унать авто оснащенное иммобилайзером как минимум необходимо электронный блок управления двигателем. В противном случае завести авто практически нет шансов. А для того чтобы просто купить его многие фирмы (МВ например) требуют от заказчик (владельца) заполнить специальную бумажку где в случае угона фирма снимает с себя всякую ответственность.
Думаю можно поступить проще. Все впрысковые двигатели работают по одному принципу, и программы управления ими примерно одинаковы. Можно взять блок от другого автомобиля (например от ВАЗ), можно просто любой микроконтроллер имеющий необходимые каналы для подключения датчиков и написать соответствующую программу. Поверьте это не так уж дорого и сложно. Конечно с таким блоком управления двигатель будет работать плохо, но до ближайших гаражей, где можно спокойно поковырять машину, автомобиль доедет. Собственно проблема иммобилайзера решается менно заменой блока управления на родной или не родной - не важно, главное что бы хоть как то ехала. Но, тем не менее, угонщики должны быть профессионалами и иметь желание угнать именно Логан, так как конструктивно колодки подключения проводки могут различаться в зависимости от модели, а заниматься пайкой и раскручивать шлейф проводов в момент угона слишком долго. Вывод - нужно максимально защищать подкапотное пространство. Блокиратор замка капота обязателен.
Filin писал(а):Думаю можно поступить проще. Все впрысковые двигатели работают по одному принципу, и программы управления ими примерно одинаковы. Можно взять блок от другого автомобиля...
Ранее тоже интересовался данной темой. Часть полезной (для себя) информации получил отсюда Угон с активированным ИММО.
Но читать нужно внимательно, много "спецов".
Ну разве это не бред?
в маленькой коробочке запаяна катушка индуктивности (это элемент питания в ней наводится ЭДС при помещении в магнитное поле), однократно программируемое ПЗУ (в нем хранится ваш уникальный код, который должен совпадать с кодом коммутатора вашего автомобиля), передатчик (несколько транзисторов) и антена. Самые крупные элементы - катушка и антена. Все остальное - размером с пылинку.
