Skif писал(а):При сумме условий: сильный порывистый ветер, ухабы на дороге и скорость более 130км\ч - управляемость машины на мой взгляд оставляет желать лучшего
То есть Лаччи при таких же условиях стоит как влитая на дороге? Вы только вдумайтесь, сильный ветер, СИЛЬНЫЙ.... Ухабы на дороге... машина скачет, а тут ещё сильный ветер и скорость 130...Я валяюсь. Если в таких погодных условиях, на такой дороге и при такой скорсоти лаччи прёт как танк, то она наверное весит тонн 5, не меньше.
3dmax писал(а):То есть Лаччи при таких же условиях стоит как влитая на дороге? Вы только вдумайтесь, сильный ветер, СИЛЬНЫЙ.... Ухабы на дороге... машина скачет, а тут ещё сильный ветер и скорость 130...Я валяюсь.
Да ради бога, валяйтесь в своё удовольствие, я ж не настаиваю, чтобы вы стояли смирно. А Лача действительно в таких условиях на дороге стоит без вопросов - проверял ещё до покупки таким же методом (аренда на двое суток, кстати, всем выбирающим машины рекомендую). У Лачи жёсткая, короткоходная, независимая подвеска - это менее комфортно на ухабах, чем в Логане, но скоростная устойчивость другого порядка...
PS. Опять повторю, что это моё личное мнение, возможно вы считаете, что оно ошибочное, но я уже писал об этом... Я не восторженный мальчик, первый раз попавший за руль своей машины, мне ужо пятый десяток пошёл, и за рулём давно, и машин разных в личном пользовании было уже 6 шт. и общий пробег за 600 тыс. км перевалил. Так что можете слушать, можете валяться - ваше дело, я ж не настаиваю и уже не первый раз об этом говорю.
Я правильно понял, что Вы меня (и не только) обозвали уродом?
Выбирайте, однако, выражения.
Теперь об огороде. Когда заведете ребенка, которому требуется для поездок чемодан вещей, коляска и детское кресло, то будете думать о том, что и сколько входит в машину.
wasabi писал(а):Когда заведете ребенка, которому требуется для поездок чемодан вещей, коляска и детское кресло, то будете думать о том, что и сколько входит в машину.
Я уже писал о том, что грузоподъёмность машин одинаковая, но благодаря трансформируемым задним сиденьям в Лачетти, в отличие от Логана, могут грузиться без проблем более габаритные вещи. Так что, давайте не будем заниматься мифотворчеством относительно грузовых свойств Рено.
wasabi писал(а):Лачетии за 13 тыщ хуже Логана за 13.
Мы же на форуме логановодов, как-никак... И всё же давайте попытаемся быть разумными людьми и, отбросив в сторону лишнюю эмоциональность, проанализируем:
Давайте.
а) токсичность выбросов:
1. Евро 2 почти ничем не отличается от евро 4. 2. Это, все же, популизм.
б) двигатель (будем сравнивать примерно одинаковые по мощности): Логан: 1,6/90 л.с./5500 об/мин.; 8 клапанов; макс. крут. момент: 128/3000 об./мин.; Лачетти: 1,4/94,5 л.с./6300 об/мин.; 16 клапанов; макс. крут. момент: 131/4400 об./мин. Вывод: у Лачетти более современный, мощный и эластичный двигатель.
Не волнует. На мой взгляд они оба одинаковые - дохлые тошнилки... От них отличается двигатель в два литра и 140 сил. Как например на ФФ2 или Лансере или Мегане.
в) подвеска: Логан: передняя – псевдо-McPherson; задняя – Н-образная балка. Лачетти: прердняя – McPherson; задняя – Dual link. Вывод: оставляя в стороне миф о «неубиваемости» подвески Логана и отдавая ему должное за великолепно подобранный баланс аммо/прижины, делающий подвеску весьма комфортной и энергоёмкой, тем не менее, констатируем, что с точки зрения управляемости подвеска Лачетти выигрывает.
А почему это миф?
г) тормозная система: Логан: передние – дисковые невентилируемые; задние – барабанные. Лачетти: передние – дисковые вентилируемые; задние – дисковые. Вывод: в сухом остатке – тормозная система у Лачетти более эффективная, что делает сам автомобиль более безопасным.
Цифру тормозного пути можно в студию?
д) аэродинамика и устойчивость на трассе:
Не волнует, я больше разрешенных 60-80-90-110 не езжу.
е) системы безопасности: сравнивая максимальную комплектацию Логана с минимальной Лачетти, в последней имеем все те же системы, что и в Логане плюс наличие электрических преднатяжителей и креплений детских сидений Isofix, плюс значительно лучшая обзорность в боковые зеркала и зеркало заднего вида
Изофикс ничем не лучше обычного крепления с точки зрения безопасности.
ж) комфорт – тут можно очень долго писать, но если в двух словах, то здесь в целом наблюдается паритет между машинами, хотя и здесь благодаря более качественным материалам в отделке салона, эргономичным сиденьям с возможностью дополнительных регулировок и трансформируемому заднему дивану – небольшой перевес в пользу Лачетти.
А задний диван на три места или на два с половиной?
И что же мы всё-таки имеем в сухом остатке.
В сухом остатке имеем следующее:
1. Стоимость Лачетти-седана в минимальной конфигауии составляет 13950, то есть не 13. Хэтчбек дешевле - 13550, но у него нет багажника.
2. В минимальной комплектации нет кондиционера. В Логане есть. Еще около 800-1000. Добавим?
3. Итак, стоимость машины стала больше на 2000. Стоимость страховки выросла на 150-200 баксов в год. Добавим?
В общем, ребяты, Лачетти машина за другие деньги, чем Логан. У меня вот не хватило денег купить нормально упакованную Лачетти за 18-20, поэтому я купил лучшее из того, на что денег хватило.
wasabi писал(а):Когда заведете ребенка, которому требуется для поездок чемодан вещей, коляска и детское кресло, то будете думать о том, что и сколько входит в машину.
Я уже писал о том, что грузоподъёмность машин одинаковая, но благодаря трансформируемым задним сиденьям в Лачетти, в отличие от Логана, могут грузиться без проблем более габаритные вещи. Так что, давайте не будем заниматься мифотворчеством относительно грузовых свойств Рено.
Стоп, задача - не трансформировать при этом задние сидения. Куда я детей дену? На переднее сидение всех чтоли?
Demiurg писал(а):Стоп, задача - не трансформировать при этом задние сидения. Куда я детей дену? На переднее сидение всех чтоли?
Всех это сколько? 2-3-4-...-15? Если 2-3, то можно и на заднее, т.к. оно трансформируется в пропорции 60/40. При этом влезает хренова туча всякого барахла... А вот куда вы лыжи денете в Логане?
Demiurg писал(а):Стоп, задача - не трансформировать при этом задние сидения. Куда я детей дену? На переднее сидение всех чтоли?
Всех это сколько? 2-3-4-...-15? Если 2-3, то можно и на заднее, т.к. оно трансформируется в пропорции 60/40. При этом влезает хренова туча всякого барахла... А вот куда вы лыжи денете в Логане?
А верхний багажник на что? А если один, двое, то и в салон спокойно залезают ибо не мешают.
Сзади два детских кресла, по краям, ибо посередине двухточечный, так что трансформируемое тоже не прокатит.
Предложите ещё велосипед в салон заихать.
Ну вот, вы и попались! Как я и ожидал... Сами заговорили о багажнике на крыше. Я вас за язык не тянул.
Хорошо, значит на Логан можно ставить верхний багажник, а на Лачетти нельзя? А если можно, то и вопрос куда деть коляску и пр. снимается...
Кстати, можно поподробнее с того места где вы предлагаете пару лыж в салон запихнуть? Вот у меня есть лыжи, обычные беговые, длиной 2 м 10см. И как мне их по вашему можно засунуть в салон вся длина которого (от педального узла до спинки заднего сиденья) - 1 м 68,5 см?
Oziris писал(а): Вот у меня есть лыжи, обычные беговые, длиной 2 м 10см. И как мне их по вашему можно засунуть в салон вся длина которого (от педального узла до спинки заднего сиденья) - 1 м 68,5 см?
Коляска сверху не катит совсем, как и велосипед.
Если не можете впихнуть лыжи, снимите заднюю спинку и будет вам счастье. 2.30 входит нормально.
Что ещё?
Oziris писал(а):Кстати, можно поподробнее с того места где вы предлагаете пару лыж в салон запихнуть? Вот у меня есть лыжи, обычные беговые, длиной 2 м 10см. И как мне их по вашему можно засунуть в салон вся длина которого (от педального узла до спинки заднего сиденья) - 1 м 68,5 см?
Ну, как в салон 1м 68,5 см. их засунуть - я не знаю. А вот три пластиковых короба 100х50 и длиной 2 м. я в салоне Логана возил, факт. Да, + 2 пассажира. Короб лежал по правому борту, у дверей.
Боюсь что на скорости 130 Лачети будет не лучше Логана.
Да и клинерс мизерный ,значит только езда по нормальным дорогам а это жирный минус .
По настройкам подвески и рулевого управления «Лацетти» больше подходит на роль комфортного семейного автомобиля, нежели, как сейчас говорят, драйверского аппарата. Энергоемкая подвеска неплохо сглаживает превратности наших дорог, что особенно ценишь в дальних поездках. Правда, расплачиваться за столь мягкий характер приходится замедленными реакциями и ощутимыми кренами в поворотах. А вот съезжать с асфальта стоит очень осторожно – дорожный просвет всего 130 мм, причем не под стальным бронелистом, а под пластиковым брызговиком, прикрывающим моторный отсек от грязи и воды
Если кому интересно вот статья
http://www.zr.ru/articles/49057/
С «ЛАЦЕТТИ» ПО ЖИЗНИ
Заводская гарантия – 2 года без ограничения пробега. У некоторых дилеров расценки на «Лацетти» с разными моторами отличаются, другие усредняют стоимость обслуживания. ТО-1 (15 тыс. км) с расходными материалами в столице обойдется в среднем 4300 рублей; ТО-2 (30 тыс. км) – 6400, ТО-3 (45 тыс. км) – 7800, ТО-4 (60 тыс. км) – 10 800.
И что у нас осталось из плюсов , только внешний вид, но это вопрос спорный,ну и салон чуть по богаче.