Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 16 окт 2026, 22:34

Электромобили, есть ли у них будущее?

Обсуждение других марок автомобилей, их сравнение с Рено Логан. Новости автомобильной отрасли.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение 3dmax » 09 фев 2014, 22:23

Александр_Гость писал(а):А зачем? Зачем вообще они людям?

А они и не нужны. Но нам пытаются насадить иное мнение. Мол это экологично, удобно, безопасно и т.д. Хотя если чуть пошевелить мозгами, то быстро осознаешь, что это далеко не так.
HTooL писал(а): все электромобили будут ездить на водороде

Не раньше, чем его станут производить в масштабах сопоставимых с масштабами производства бензина.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение V255 » 09 фев 2014, 23:44

про "чистые" автомобили и "грязные" электростанции Вы в пылу спора приврали чуток :-D
Современная электростанция на газу, нефти, мазуте или даже на угле с торфом будет экологичнее ДВС и КПД ее будет также значительно выше и может достигать 80%!!! Не говоря уж о ГЭС, приливных, ветряных и солнечных...
Подчеркиваю - современная, в которой оптимизированы процессы сжигания топлива и нейтрализации выбросов :acute
А ДВС постепено отомрет как и паровой двигатель. Конечно, будет электромотор, вот только вопрос где он будет брать энергию? Аккумулятор с достигнутыми на настоящий момент характериатиками пока не может конкурировать с ДВС по основным параметрам - масса/запас хода/время заряда. Два пути проглядываются в дальнейшем развитии электромобилей - прорыв в разработке новых видов аккумуляторов и топливные элементы с высоким КПД.
V255
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 16:47
Откуда: Москва

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение 3dmax » 10 фев 2014, 00:28

V255 писал(а):КПД ее будет также значительно выше и может достигать 80%!!! Не говоря уж о ГЭС, приливных, ветряных и солнечных...

Ага. А о КПД заряднго устройства мы как то забыли, да? Ведь энергию надо вначале загнать в АКБ. Уже от ваших 80 процентов от электростанции отнимается 15. Про КПД АКБ мы так же умолчали, ведь он тоже не сто процентов, а в лучшем случае 80. И та разница на выходе, что останется, скушается необходимостью в машине обогреваться. Это в ДВС тепло как побочный продукт, а в электротранспорте приходится электроэнергию тратить. Ну и сколько там получится КПД в итоге? Посчитайте сами.
V255 писал(а):Не говоря уж о ГЭС, приливных, ветряных и солнечных...

Вы, верно, мои слова не читаете, а пропускаете мимо. Я же говорю, что если рассматривать электротранспорт как автомобиль будущего, то понадобится 50 млн автомобилей обеспечивать электроэнергией. Даже представить сложно, какой колоссальный обьем электроэнергии для этого потребуется. И ведь 50 млн это не легковушки. Почти треть из них это тяжелые грузовики, автобусы, строительная техника. Какие солнечные и ветряные электростанции, о чем Вы? Тут успеть бы самые примитивные построить на газу, что бы электроэнергии хватило. У нас по сию пору нет в России государственных солнечных электростанций. И шансов, что они появятся в будущем ещё меньше. Поэтому будем жечь газ и возвращаться в каменный век. Именно поэтому электротранспорт тупик, а не развитие.
V255 писал(а):Два пути проглядываются в дальнейшем развитии электромобилей - прорыв в разработке новых видов аккумуляторов и топливные элементы с высоким КПД.

Опять двадцать пять. Надо думать не над тем, какие АКБ применять, а над тем, где для них электроэнергию брать. Пока большая часть получаемой электроэнергии "грязная" и напрямую зависит от наличия углеводородов. А нужен другой источник энергии. И источник такой энергии есть - водород. И никакие аккумуляторы при этом не будут нужны.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение V255 » 10 фев 2014, 07:51

Пусть каждый останется при своём мнении. :) Однако с преимуществами электродвигателя перед ДВС по ВСЕМ параметрам нельзя не согласиться :acute . Остаётся вопрос снабжения его энергией. Рано или поздно и его решат . Ваши луддитские позиции антипрогрессивны.
V255
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 16:47
Откуда: Москва

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение Militar Katze » 10 фев 2014, 07:59

V255 писал(а): Остаётся вопрос снабжения его энергией.

скорее всего водородные двигатели будут. но вряд ли будет использоваться преобразование на электродвигатели.
Militar Katze
Аватара пользователя
Кот форума
 
Сообщения: 25153
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 08:49
Откуда: рядом Сергиев-Посад

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение Сигизмунд » 10 фев 2014, 08:18

Militar Katze писал(а):
V255 писал(а): Остаётся вопрос снабжения его энергией.

скорее всего водородные двигатели будут. но вряд ли будет использоваться преобразование на электродвигатели.

ДВС - это нерационально.
а вообще-то ипонцы всё давно уже придумали, взять хоть Хонду, например. http://ru.wikipedia.org/wiki/Honda_FCX
Сигизмунд
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 10017
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 08:34

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение pffa » 10 фев 2014, 08:45

Вопрос массового электромобиля упирается в отсутствие подходящей батарейки для его питания.
Как только изобретут дешевый аккумулятор с удельной плотностью энергии выше, чем у бензина, двс настанет кирдык, как в свое время кирдык пришел параходам и паравозам.
pffa
Аватара пользователя

 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 21:13

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение Militar Katze » 10 фев 2014, 08:59

pffa писал(а):Как только изобретут дешевый аккумулятор

пока что эти потуги напоминают попытки создания вечного двигателя.
Militar Katze
Аватара пользователя
Кот форума
 
Сообщения: 25153
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 08:49
Откуда: рядом Сергиев-Посад

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение Семён Семёнович » 10 фев 2014, 09:03

Militar Katze писал(а):скорее всего водородные двигатели будут.
Производство водорода в промышленных условиях весьма не дешёво и не сильно-то и экологично в конечном итоге. Доставка и хранение - это тоже не малая головная боль. Вы это прекрасно знаете.
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение т72 » 10 фев 2014, 09:10

Электромобили-тупиковый путь развития, типа обезьян. Использовать один вид энергии, чтобы получить другой, который будет двигать самодвижущую повозку :shock:
т72
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 06 авг 2008, 00:08
Откуда: Луга

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение pffa » 10 фев 2014, 09:16

Militar Katze писал(а):
pffa писал(а):Как только изобретут дешевый аккумулятор

пока что эти потуги напоминают попытки создания вечного двигателя.


Но финал предсказать я лично не возьмусь.
Помню, лет 25 назад, как я был рад, когда после 7 лет стояния на очереди, у нас в квартире, наконец, появился телефон.
Если бы мне кто-то сказал тогда, что скоро сотовый радиотелефон будет стоить как 10-12 батонов булки, и на месячную зарплату я смогу купить их сотню штук, я бы ему не поверил. Однако, гляди-ж ты...
pffa
Аватара пользователя

 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 21:13

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение Militar Katze » 10 фев 2014, 09:28

Семён Семёнович писал(а):Производство водорода в промышленных условиях

Семён Семёнович писал(а):Вы это прекрасно знаете.

Таки, да! Водород хитрый газ, хитрее кислороду.
Militar Katze
Аватара пользователя
Кот форума
 
Сообщения: 25153
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 08:49
Откуда: рядом Сергиев-Посад

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение 3dmax » 10 фев 2014, 12:11

pffa писал(а):Помню, лет 25 назад, как я был рад, когда после 7 лет стояния на очереди, у нас в квартире, наконец, появился телефон. Если бы мне кто-то сказал тогда, что скоро сотовый радиотелефон будет стоить как 10-12 батонов булки, и на месячную зарплату я смогу купить их сотню штук, я бы ему не поверил. Однако, гляди-ж ты...

Дело не в стоимости АКБ. Нужен принципиально другой тип АКБ. Не литий. У лития слишком много минусов, он не пригоден для электромобиля.
25 лет назад Вы не знали, что сегодня телефоны будут стоить копейки, это верно. Но 25 лет назад сотовая связь хотя бы уже существовала. Да, телефоны были огромны, аккумуляторы к ним занимали место как чемодан, но они были. А на сегодняшний день даже на горизонте нет тех АКБ, которые через 25 лет смогли бы стать основой для электромобилей.
И в сотый раз я повторю, даже появление дешевых и надежных АКБ не сделает электрокары хитом. Нет на планете источника энергии для них. Точнее есть - солнце, но получать от него энергию в промышленных масштабах люди станут тогда, когда закончится и нефть и газ. То есть не при нашей жизни...
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение Militar Katze » 10 фев 2014, 12:21

3dmax писал(а):когда закончится и нефть и газ

а так же уголь и дрова
Militar Katze
Аватара пользователя
Кот форума
 
Сообщения: 25153
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 08:49
Откуда: рядом Сергиев-Посад

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

Сообщение 3dmax » 10 фев 2014, 13:20

Militar Katze писал(а):а так же уголь и дрова

И кизяк. :lol:
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Пред.След.

Вернуться в Другие машины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0