Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 19 окт 2026, 14:41

Механический наддув на двигатель Логан

Опросы на форуме и их результаты.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Испытываете ли вы недостаток мощности и момента в вашем Логане?

Да испытываю!
228
62%
Нет, меня все устраивает!
76
21%
Считаю, что все это баловство и не нужно!
66
18%
 
Всего голосов : 370

Сообщение Никита » 30 мар 2007, 11:44

Всем крикунам почему производитель не делает наддува напомню один момент. Лучшим двигателем в европе на данныймомент является 1,4 турбо си ай 140 коней. Вольцваген ауди груп изобретатель и поставщик. У рено просто нет таких технологий как и у многих других автоконцернов.
Никита
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 19:42

Сообщение newusman » 30 мар 2007, 12:12

kv1 писал(а):
newusman писал(а):
kv1 писал(а):А кто сказал, что КПД повышается? КПД как раз снижается, это общий недостаток механических нагнетателей

Обоснуйте пожалуйста, Как может снижаться КПД двигателя при установке компрессора? Ведь выходные параметры двигателя несоизмеримо увеличиваются по сравнению с незначительно возросшими потерями на доп. приблуду в виде компрессора. Другими словами прирост мощности двигателя за счет уст.компрессора превышает потери мощности, затрачиваемые на вращение этого самого компрессора(речь не о холостых об.двигателя, а о рабочем диапазоне его оборотов).


КПД характеризует удельный расход топлива, а не мощность. Часть бензина тратится на привод компрессора, отсюда и меньший КПД.

Мда, посрамлен :oops: , пришлось перерыть литературу и убедиться в вашей правоте. Спасибо за науку.Век живи - век учись :wink: , к теме обсуждаемого вопроса вот нашел про мех.нагнетатели http://www.cars-info.ru/?item=27716&id=84
newusman
Аватара пользователя

 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 17:15
Откуда: Воронежская обл.

Сообщение newusman » 30 мар 2007, 12:15

Никита писал(а):Всем крикунам почему производитель не делает наддува напомню один момент. Лучшим двигателем в европе на данныймомент является 1,4 турбо си ай 140 коней. Вольцваген ауди груп изобретатель и поставщик. У рено просто нет таких технологий как и у многих других автоконцернов.

Поправочка, этот же двигун на Гольф GTI выдает 170 коней. В нем совмещен механический нагнетатель и турбина. Нагнетатель дает прибавку мощности на низах, а турбина - на верхах.
newusman
Аватара пользователя

 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 17:15
Откуда: Воронежская обл.

Сообщение Sergik1970 » 30 мар 2007, 14:01

Никита писал(а):Всем крикунам почему производитель не делает наддува напомню один момент. Лучшим двигателем в европе на данныймомент является 1,4 турбо си ай 140 коней. Вольцваген ауди груп изобретатель и поставщик. У рено просто нет таких технологий как и у многих других автоконцернов.


В европе может и нет, а у япошек есть Тойота Старлет Гланза. Объем 1,3 мощьность 135 лошадей. (королева светофорных гонок). :wink:

А про технологии не согласен. Думаю, просто для Рено нет смысла делать такие движки. Не целесообразно. Меган гонку выиграл не с простым двигателем под капотом :wink:
Sergik1970
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 08 фев 2006, 07:15
Откуда: Тюмень

Сообщение newusman » 30 мар 2007, 14:14

Sergik1970 писал(а):А про технологии не согласен. Думаю, просто для Рено нет смысла делать такие движки. Не целесообразно. Меган гонку выиграл не с простым двигателем под капотом :wink:

А еще чемпионский движек Рено RS27 для команды Формулы-1 :wink:
newusman
Аватара пользователя

 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 17:15
Откуда: Воронежская обл.

Сообщение Bra » 30 мар 2007, 14:27

Чем хороша эта затея, что дорожный налог так и останется - 75 лошадок. А можешь иметь более 100 лошадок! Вот плюс!
А машину жалко, так замечательно ездит.
А вообще с нашими пробками, дорогами и т.п. не целесообразно.
Bra

 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 20 мар 2006, 17:34
Откуда: Волгоград

Сообщение CreaTech » 30 мар 2007, 18:29

Зануда писал(а):
Skif писал(а):
3dmax писал(а):Вот потому и спор идёт, что некоторые ( не буду тыкать пальцем) утверждают обратное.
Ну кто утверждает пусть поддаст полбара давления, а мы посмотрим через какое время у него БЦ поплавится на серийном двигателе. :lol:


Дело даже не в блоке цилиндров, первыми рассыпятся подшипники в верхних головках шатунов, и полопаются перемычки между кольцами. Не даром степень сжатия на турбированных двигателях ниже. Например, при наддуве всего 0, 23 бар максимальная степень сжатия должна составлять не более 8,2. Меньше чем на классике. А тут нам впаривают 0,3 бара на степень сжатия 10, и утверждают, что ресурс чуть уменьшается.

ЗЫ. Давайте дружно поставим АСК и будем катализироваться :D . Пивом. И рыбкой закусывать :D


В шатуне логана нет подшипника. Плавающий палец.
Да и потом как втулка скольжения может рассыпаться?
Не разу не видел.
Откуда цифры параметром максимальной степени сжатия?
Вы в поиск забивайте все что пишете вначале... Чтоб не писать глупости.
CreaTech

 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 26 мар 2007, 14:05

Сообщение Slegor » 30 мар 2007, 18:49

Bra писал(а):Чем хороша эта затея, что дорожный налог так и останется - 75 лошадок. А можешь иметь более 100 лошадок! Вот плюс!
А машину жалко, так замечательно ездит.
А вообще с нашими пробками, дорогами и т.п. не целесообразно.


Меган 16V имеет мощность 100 лс. Там и коробка таже. Да в, общем, и поршни тоже не из титана :). Так что если приподнять мощи на 30 % то думаю, что ничего страшного не будет. Никто же на ней не собиратеся жать на максималку постоянно. При обгоне на трассе вещь хорошая. Масло лить на 30 % подороже :)
Slegor
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 02 май 2006, 09:01
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение bob30 » 30 мар 2007, 19:38

CreaTech, я Ваше предложение поддерживаю и приветствую. Мне оно интересно в перспективе. И не понимаю, почему большинство принимает его в штыки. Своей способностью спокойно и вежливо изъясняться Вы вызываете уважение.
bob30
Аватара пользователя

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 21 окт 2006, 20:24
Откуда: Петербург

Сообщение Anders » 30 мар 2007, 20:29

Адрес конторы по установке сего девайса в студию! Как только появятся свободные активы - подъеду! 8)
Anders
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 12 ноя 2005, 23:13
Откуда: Москва. САО.

Сообщение Зануда » 31 мар 2007, 16:51

CreaTech писал(а):
Зануда писал(а):
Skif писал(а):
3dmax писал(а):Вот потому и спор идёт, что некоторые ( не буду тыкать пальцем) утверждают обратное.
Ну кто утверждает пусть поддаст полбара давления, а мы посмотрим через какое время у него БЦ поплавится на серийном двигателе. :lol:


Дело даже не в блоке цилиндров, первыми рассыпятся подшипники в верхних головках шатунов, и полопаются перемычки между кольцами. Не даром степень сжатия на турбированных двигателях ниже. Например, при наддуве всего 0, 23 бар максимальная степень сжатия должна составлять не более 8,2. Меньше чем на классике. А тут нам впаривают 0,3 бара на степень сжатия 10, и утверждают, что ресурс чуть уменьшается.

ЗЫ. Давайте дружно поставим АСК и будем катализироваться :D . Пивом. И рыбкой закусывать :D


В шатуне логана нет подшипника. Плавающий палец.
Да и потом как втулка скольжения может рассыпаться?
Не разу не видел.
Откуда цифры параметром максимальной степени сжатия?
Вы в поиск забивайте все что пишете вначале... Чтоб не писать глупости.


Если вы не видели развалившуюся втулку, это ваши проблемы.
Прежде чем что либо предлагать, ознакомтесь с соответствующей литературой. ... что бы не писать глупости.
ЗЫ. Нет у меня желания вести полемику с произведителями АСК, колхознаддува и прочих "дармовых" прелестей. Единственный вам совет: "Береги руку, Сеня!" (С). Ибо ежли у кого движок стуканет, руки вам точно поотрывают. Чего вам желаю.
Зануда
Аватара пользователя
Почетный зануда нашего форума
 
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 10 июл 2006, 14:26
Откуда: Пермь (Левшино)

Сообщение Anders » 31 мар 2007, 20:41

Итак! Куда же мне подъехать со штукой "эвро", не связанному НИКАКИМИ обязательствами (кредит и каска), эксплуатирующему Логан более года и желающему увеличения мощности? (Адрес в студию!) (С Логаном и штукой "эвро" к дилеру БМВ можно не соваться! :lol: :lol: :lol: ).
Anders
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 12 ноя 2005, 23:13
Откуда: Москва. САО.

Re: Механический наддув на двигатель Логан

Сообщение And-NN » 31 мар 2007, 20:50

CreaTech писал(а):Ни один мотор не кончился. Ваши фразы эмоциональны но беспочвенны. Оперируйте общедоступными фактами пожалуйста.
С уважением.


Помнится журнал "За рулем" поставил подобную турбину на свою редакционную десятку: всё было прям как расписано, водитель пИсал кипятком от радости: и рвет с места и носится как угорелая и расход почти не изменился. Радость закончилась через три дня пробоем прокладки головки блока и деформацией шпилек.
Резюме было однозначно: серийные атмосферные моторы НЕ РАССЧИТАНЫ на наддув! Их нужно ОХЛАЖДАТЬ интенсивнее, а для этого не достаточно даже радиатор поставить вдвое больший, нужны дополнительные каналы в рубашке охлаждения, как следствие, помпа большей производительнсти... снижение массы поршней, коленвала более высокой прочности и много еще чего...

Возможно, за год испытаний и не выявлено никаких косяков, но где гарантия что ресурс двигателя не будет снижен на те же 30% в противовес приросту мощности на то же количество процентов? Ведь это выявится не через год-два а гораздо позже. И дело даже не в ресурсе а в угрозе капитального ремонта, если наислабейшая деталь прикажет долго жить наплевав на ресурсные испытания.

P.S.: сама идея, безусловно, привлекательна, но я бы ни за какие коврижки (даже за дармовую установку) не встал бы в число первопроходцев. Впрочем, они тут уже нашлись.
And-NN

 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 26 янв 2007, 23:13
Откуда: NiNo

Сообщение Никита » 31 мар 2007, 23:19

Slegor писал(а):Меган 16V имеет мощность 100 лс. Там и коробка таже. Да в, общем, и поршни тоже не из титана :). Так что если приподнять мощи на 30 % то думаю, что ничего страшного не будет. Никто же на ней не собиратеся жать на максималку постоянно. При обгоне на трассе вещь хорошая. Масло лить на 30 % подороже :)

у мегана 1,6 16 клапанов 113 л.с.
1,4 16 клапанов 98 л.с.
Никита
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 19:42

Сообщение egorlike » 01 апр 2007, 05:41

Резюме было однозначно: серийные атмосферные моторы НЕ РАССЧИТАНЫ на наддув


да будет вам известно самый популярный вид тюнинга хонд (после замены двигателя на более мощный) ето турбирование и ничего там не летит через 3 дня. при етом используют для драга а не по городу мотаться. другое дело что тазопром ето мусор. Но не надо обобщать ВСЕ атмосферники
egorlike
Аватара пользователя

 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 22:01

Пред.След.

Вернуться в Опросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5