Бесконтактное сцепление

[Sergren]

Некто VASkiS написал:

Да, такое техническое предложение известно.
Подводим к насосу определённый крутящий момент М, насос соединяем напрямую с гидромотором, на выходе гидромотора имеем крутящий момент М*n, где n-суммарное КПД насоса и гидромотора. Весь фокус заключается в том, что соединяются они не совсем на прямую: на выходе насоса закрепляется сопло, которое направлено по касательной и может менять угол направления жидкости – либо по касательной, либо ближе к оси. Спрашивается, к оси чего? К оси лопастного колеса, назову его так, которое под действием струи передаёт крутящий момент, это и есть такой своеобразный гидромотор.
Всё это выполняется единым блоком, с целой кучей наворотов. Благодаря возможности изменять угол направления струи, и вообще её силы, можно получить различное сочетание момент/частота вращения.

По сути, вышеописанное я и назвал бесконтактным. Не могу вспомнить как оно правильно называется. Мой научный руководитель год назад озвучил сие техническое предложение, и сказал, что такое уже применяется.
Думал, кто знает про это.

[Sergren]

Считаю вывод

на выходе гидромотора имеем крутящий момент М*n, где n-суммарное КПД насоса и гидромотора.

ерундой, так как представляю соотношения крутящего момента и КПД в гидромоторе. Напомню, что КПД - это отношение мощности на выходе к мощности на входе или полезной мощности к потребляемой.

Указанное соотношение прямо противоречит физическим соотношениям такого трансформатора, как гидромотор.

Если я ошибаюсь, то прошу вывод формулы.

[Sergren]

Для справки привожу формулы для расчета КПД гидропривода:

http://gidravl.narod.ru/oprkpd.html

И прошу инженера-конструктора VASkiS-а обосновать формулу крутящего момента на выходе как M*n.

[Rat6Vortex]

Sergen, вот ты завёлся , даже если это полная глупость уж не стоит она стольких нервов и споров, которые может породить данный топик.

[SV]

http://www.legion-club.ru/fun.htm здесь можно посмотреть подробней )Описанная конструкция очень напоминает обычный гидротрансформатор, который заменяет сцепление для АКП. Только там не "насос с соплом", а ещё одно колесо с лопастями. А такая формула для крутящего момента будет справедлива только в частном случае равенства частоты вращения на входе и на выходе. "Вывод формулы" в этом случае следует просто из закона сохранения энергии. Однако это устройство предназначено именно для изменения крутящего момента, поэтому оно и называется трансформатором и используется в качестве сцепления. Пытаться описать его работу простейшими формулами - полный бред, наверняка там происходят какие-то хитрые нелинейные процессы и применяются эмпирические, а не расчётные коэффициенты.
Идея, надо заметить, не новая, ей уж как минимум лет 80. И обойтись совсем без КПП такая штука не позволяет, т.к. не может изменять крутящий момент в нужном диапазоне (в 4-6 раз, как обычная кпп) без значительных потерь.

[SV]

http://www.legion-club.ru/fun.htm здесь можно посмотреть подробней )Почему-то прилипла какая-то ссылка. Я её не вставлял.

[smallbob]

Считаю вывод

на выходе гидромотора имеем крутящий момент М*n, где n-суммарное КПД насоса и гидромотора.

ерундой, так как представляю соотношения крутящего момента и КПД в гидромоторе. Напомню, что КПД - это отношение мощности на выходе к мощности на входе или полезной мощности к потребляемой.

Указанное соотношение прямо противоречит физическим соотношениям такого трансформатора, как гидромотор.

Если я ошибаюсь, то прошу вывод формулы.

Позволю себе вмешаться, вероятно имелось в виду:
"энергия" на выходе "гидросцепления" равна "энергии" на его входе, за вычетом потерь в самом "гидросцеплении", т.к. они там есть, в отличии от простого дискового (механического). Хотя в простом сцеплении выжимной подшипник тоже крутится, и съедает свои граммы бензина на 100км пути .

Просто сформулировано оно как-то странно ...

А вообще к чему все это? Имхо - в слабосильных случаях (легковой автомобиль) оно само по себе (автомат - другая тема) смысла не имеет, т.к. потери в нем немалые.

[Sergren]

http://www.legion-club.ru/fun.htm

Так и не понял, где смотреть подробней.

[SV]

http://www.legion-club.ru/fun.htm

Так и не понял, где смотреть подробней.

Да это не я вставил, с компом чо-то не так. Что не напишу, он мне эту фигню добавляет. Если знаете, что это, подскажите, плз...

[Sergey N]

Почему-то прилипла какая-то ссылка. Я её не вставлял.

Уважаемый, мне кажется у вас вирус завелся... А на странице по ссылке сидит экплоит, использующий какую-то из дыр...

ВСЕМ!!! ПО ССЫЛКЕ НЕ ХОДИТЬ - СКОРЕЕ ВСЕГО ВИРЬ!!!

P.S. Ногами не пинать. Пишу не отсебячину - прочитано здесь: http://www.antiviruspro.ru/news/2007/02/28/news_672.html

[VASkiS]

Sergren'у:
Вы и здесь собираетесь удалять сообщения пачками?
Позор!

...И прошу инженера-конструктора VASkiS-а обосновать ...

Делать это Вам после всего мне сказанного не собираюсь, и считаю это занятие бессмысленное как «горох об стенку». Более того не хочу получить новые хамские ответы в свой адрес, которые, конечно же, на следующее утро будут удалены.

[boris55]

Sergren'у:
Вы и здесь собираетесь удалять сообщения пачками?
Позор!

Вот и второй горчичник подоспел:у нас тут строго! Это жену дома можно ругать,а модератора обсуждать-только в личке.

[Sergren]

Sergren'у:
Вы и здесь собираетесь удалять сообщения пачками?
Позор!

Предупреждение за нарушение правила 10 форума. Сообщения перенесены, не более того.

...И прошу инженера-конструктора VASkiS-а обосновать ...

Делать это Вам после всего мне сказанного не собираюсь, и считаю это занятие бессмысленное как «горох об стенку».

Значит, писать всякую чушь - можно, а как просят обносновать - так сразу в кусты? Если вы каким-то чудом эту формулу выведете - публично извинюсь.

[Sergren]

Sergen, вот ты завёлся , даже если это полная глупость уж не стоит она стольких нервов и споров, которые может породить данный топик.

Я не то чтобы завелся, просто автор нахамил Борисычу и в свое оправдание написал такую, ИМХО, ерунду, что просто по ушам стекает. Скажу, что у меня есть опыт расчета трансформаторов (не таких, не гидро, но все же), то есть я вопрос задаю не просто так. Мне, скажем так, очень интересно, каким образом получиться такая формула в такой конструкции. В принципе я сам могу рассчитать эту конструкцию, но все-таки хочется , чтобы ответил инженер-конструктор.

[Sergren]

Более того не хочу получить новые хамские ответы в свой адрес, которые, конечно же, на следующее утро будут удалены.

Никаких хамских высказываний в Ваш адрес с моей стороны не было. Я задавал Вам вопрос насчет того, на каком курсе аспирантуры вы учитесь. Кроме того, задал Вам вопрос о том, откуда взялась такая чудная формула. Ничего хамского и оскоробительного в моих сообщениях нет.