Клуб автолюбителей Рено Логан

Товарищи!

12 числа сего месяца сдал машину в гарантийный перекрас (ржавчина). 22-го числа по результатам осмотра машина не была принята по причинам:

1. Все окрашенные элементы (крыша, 3 двери, водосток) отличались по цвету от родной краски, будучи явно темнее.
2. Вся крыша была усыпана песком под краской, вздутой из-за него изнутри. Т.е. "под лаком", как мне сказали.
3. Снятый молдинг переднего стекла установлен волнообразно.

Резюмировали: ПЕРЕКРАС.

Сегодня, т.е. спустя два дня неожиданный звонок:
- Машина готова.
- ?!
- Мы полирнули "СОПРЯЖЕННЫЕ" детали, цвет "В ПРЕДЕЛАХ ДОПУСКА". "НА СОЛНЦЕ" (только вслушайтесь) ничего не видно...

Т.е. ребята решили: "авось прокатит". Когда не прокатило, собственный косяк решили устранить за мой счет (спасибо, это уже сделал "Автофрамос").

Завтра еду забирать. Дабы не наломать дров (а очевидно, что принять подобную "работу" я не смогу), подскажите, что и как делать.

1. Какие грамотные записи я должен сделать на заказ-наряде?
2. Должен ли я забирать машину?
3. Отвезти ли им уже готовую претензию с описанием эпопеи до сегодняшнего дня?
4. Как документально фиксировать факт некачественной работы?

В-общем, любые дельные советы приветствуются!

Спасибо.

LARS, Вы здесь?

лучше составляйте претензию сразу в двух экземплярах , второй, с пометкой сервиса о приеме и печатью, себе.
так у вас уже будет документ, который сервис обязан будет зарегистрировать. и после можете отказаться забирать машину , если не устраивает работа.
можете еще попробовать задать вопрос здесь http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=10 - кстати там есть постоянный участник и с нашего форума - некто PSP, мож помогут советом.

littlebig, спасибо за ответ. Это хоть что-то.
Вообще, удивительная "солидарность" в деле, которое может коснуться каждого. Прям по Ильфу и Петрову, писавших про утопающих

Гагарин ! Спокуха, коллега отставить панику. Мне машину перекрашивали два раза, правда в цвет попали но соплей из лака напускали, а в другом месте покрыли лаком грязь. Вы будете подписывать акт выполненных работ. Не подписывайте! Взываете инжа по гарантии и мастера кузовного цеха, в их присутствии берете бланк заявки на ремонт в котором описываете все то что не устраивает, просите отксерить и заверить второй экземпляр заявки, его оставляете себе. Все. Для усиления эффекта можете все это повторить в книге жалоб и предложений, находится там же на рецепшене. В простой повествовательной форме. Фактически это основание и фабула для будущего судебного иска.
Собственно ждете даты нового перекраса. Один раз хорошо, а два лучше.Слой толще.

Гагарин писал(а):littlebig, спасибо за ответ. Это хоть что-то.

А в чём сложность-то? Просите совета, а сами то Закон о защите прав потребителей прочитали хоть? Если качество работ не устраивает - пишете претензию. Если не уверены, можете забрать машину, дома посмотрите, подумаете. На работы есть гарантия и ничто не помешает вам написать эту же претензию несколькими днями позже.

Bstr писал(а): Если качество работ не устраивает - пишете претензию. Если не уверены, можете забрать машину, дома посмотрите, подумаете. На работы есть гарантия и ничто не помешает вам написать эту же претензию несколькими днями позже.

Да на этом этапе без претензии все решается, они же сами видят что накосячили, и если клиент попер в отказ, то ситуацию не раздувают. Вот если попробуют возбухнуть вот тогда огреть их по всей строгости закона .

Что значит вызывать мастера по гарантии? Он просто не идет! И что значит требовать письменный отказ? Ты требуешь, а тебе ничего не пишут и не подписывают.

Denny, спасибо, взбодрил немного И подказал по процедуре. Это дорогого стоит.

Предполагаемый сценарий завтрашних событий: работа однозначно некачественная, я ее видел, а "переделывалась" она в объемах, описанных в первом посте: "полирнули, ездите в ясную погоду, в пасмурную на машину лучше не смотреть". В таком виде я ее принять не смогу.

1. Оставлять ли машину?

2. Если дилер не хочет ее оставлять у себя, мотивируя, что работы выполнены "в пределах допуска", что делать?

3. На акте выполненных работ никакого особого мнения в виде отказа от приемки?

4. "Заявка на ремонт" - они лежат с другой стороны "прилавка", все время приемщики заполняют их сами. Что описывать в ней? "С такого-то по такое вашим центром проводилась гарантийная перекраска моего авто. Выполнено некачественно. Прошу устранить недостатки" Так?
(книгу жалоб видел - в ней обязательно отмечусь)


Bstr, я пытаюсь по мере возможностей. Знал бы все, не обращался бы за советом. Уже не только ЗОПП, но и ГК прочитал. Увы, нельзя объять необъятное. Я честно делаю свою работу, управляя полетами в самом загруженном центре России. Хочу немногого: чтобы каждый хотя бы так же делал СВОЮ работу.

Академик писал(а):Что значит вызывать мастера по гарантии? Он просто не идет! И что значит требовать письменный отказ? Ты требуешь, а тебе ничего не пишут и не подписывают.

Инженер по гарантии там как раз адекватный. Но когда дело пойдет о деньгах, против корпоративных интересов он тоже не попрет. Увы.

Denny писал(а):а на этом этапе без претензии все решается, они же сами видят что накосячили, и если клиент попер в отказ, то ситуацию не раздувают. Вот если попробуют возбухнуть вот тогда огреть их по всей строгости закона

То-то и оно, что уже сегодня настрой той стороны был типа "Мы не завод. Лучше не мОгем" (почему другие могут?). Ничего ведь не делалось после "неприемки". Первый раз они покрасили за счет изготовителя, а второй перекрас получается уже за их счет. Так? Вот и уперлись рогом. Уже заблаговременно.

Да, вот еще вопрос. Уверен, что все работники центра единогласно станут утверждать, что я дальтоник (хотя и регулярно проходящий медкомиссию в силу профессии). Рассудить нас, вероятно, сможет независимая экспертиза. Кто ее заказывает?

Гагарин писал(а):Denny, спасибо, взбодрил немного И подказал по процедуре. Это дорогого стоит.

Предполагаемый сценарий завтрашних событий: работа однозначно некачественная, я ее видел, а "переделывалась" она в объемах, описанных в первом посте: "полирнули, ездите в ясную погоду, в пасмурную на машину лучше не смотреть". В таком виде я ее принять не смогу.

1. Оставлять ли машину?

2. Если дилер не хочет ее оставлять у себя, мотивируя, что работы выполнены "в пределах допуска", что делать?

3. На акте выполненных работ никакого особого мнения в виде отказа от приемки?

4. "Заявка на ремонт" - они лежат с другой стороны "прилавка", все время приемщики заполняют их сами. Что описывать в ней? "С такого-то по такое вашим центром проводилась гарантийная перекраска моего авто. Выполнено некачественно. Прошу устранить недостатки" Так?
(книгу жалоб видел - в ней обязательно отмечусь)


Bstr, я пытаюсь по мере возможностей. Знал бы все, не обращался бы за советом. Уже не только ЗОПП, но и ГК прочитал. Увы, нельзя объять необъятное. Я честно делаю свою работу, управляя полетами в самом загруженном центре России. Хочу немногого: чтобы каждый хотя бы так же делал СВОЮ работу.

Машину оставлять не обязательно. У них элементарно может не быть места в кузовном цехе. Мне назначили новую дату перекраса. Правда я еще на осмотр вытащил директора сервисного центра.

Допуска в цвете быть не может. Грантия - это устранения заводского дефекта и востановление потребительских свойств товара. На старой машине лет 10-ти еще можно порассуждать , тут нет.
В акте выполнных работ запись, от подписи в акте выполннных работ отказываюсь, на основании некачественного выполнения работ. Перечень отражен в рекламации.

Подаете заявку на новый ремонт. Где прямо пишите, был перекрас по гарантии, после чего цвет краски отличается на следующих элементах кузова: перечень.
Ксерите заявку, просите ее заверить(вот тут начинают метаться как куры), в конце концов заверяют.
Переписываете тоже самое в книгу жалоб. Все.

Denny писал(а):Машину оставлять не обязательно. У них элементарно может не быть места в кузовном цехе. Мне назначили новую дату перекраса. Правда я еще на осмотр вытащил директора сервисного центра.
Допуска в цвете быть не может. Грантия - это устранения заводского дефекта и востановление потребительских свойств товара. На старой машине лет 10-ти еще можно порассуждать , тут нет.
В акте выполнных работ запись, от подписи в акте выполннных работ отказываюсь, на основании некачественного выполнения работ. Перечень отражен в рекламации.
Подаете заявку на новый ремонт. Где прямо пишите, был перекрас по гарантии, после чего цвет краски отличается на следующих элементах кузова: перечень.
Ксерите заявку, просите ее заверить(вот тут начинают метаться как куры), в конце концов заверяют.
Переписываете тоже самое в книгу жалоб. Все.

Denny, спасибо! Это уже алгоритм.

Удачи вам, друзья! Надумаете что еще, не стесняйтесь. До утра я готовлюсь к процессу.[/b]

...

DIXI`s писал(а):ЗЫ: А закон стоит все же почитать

Что и делаю. Скрупулезно. Все необходимые цитаты копируются, ярко выделяются для наглядного представления оппонентам.

Сильно сомневаясь в желании центра заполнить мне заявку на новый ремонт, планирую:

1) сделать запись в заказ-наряде о невозможности приемки с перечислением причин (с последующим фотографированием)
2) аналогичную запись в Книге жалоб (с последующим фотографированием)
3) предъявить претензию на имя Генерального директора ООО в 2 экз.
(в данный момент составляется).

Касаемо последнего, опять же сомневаюсь в желании дилера принять мою жалобу по форме - с отметкой о приеме. Значит - заказное письмо с уведомлением о вручении. Есть вариант ускорить процесс: 2 свидетеля. Если есть желающие выступить в их качестве, подъезжайте с паспортами на МКАД-Север в удобное для вас время (согласуем).

можете еще попробовать задать вопрос здесь http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=10 - кстати там есть постоянный участник и с нашего форума - некто PSP, мож помогут советом.

Ага, есть.

В принципе Denny уже всё описал, добавлю только мелочи:

1) сделать запись в заказ-наряде о невозможности приемки с перечислением причин (с последующим фотографированием)

Не в заказ-наряде, а в акте приема-передачи, там есть поле типа "к внешнему виду и проведенным работам претензий не имею", вот там все претензии и прописать.

Касаемо последнего, опять же сомневаюсь в желании дилера принять мою жалобу по форме - с отметкой о приеме.

Ну, у меня нормально принимали. Ибо если не будут принимать, то можно на них жалобу написать в Роспотребнадзор, а те при проверке штрафы выписывают. Да и офф. дилер Рено всё-таки отличается от ара-салонов. Причём в лучшую сторону.

Гагарин писал(а):Касаемо последнего, опять же сомневаюсь в желании дилера принять мою жалобу по форме - с отметкой о приеме.

Позволю себе небольшой совет...
Если дилер начинает в чем-то упираться - звоните на горячую линию рено, сразу при них, и описывайте им действия дилера (очень дилеры этого не любят)

Уважаемый Гагарин!Я с этими вопросами пока не сталкивался,но на крайний случай попробуйте обратиться в клуб потребителей.

Всем удачи на дорогах.

Парни, спасибо. Шикарные советы. Вооружен (знаниями) и вполне опасен

PSP писал(а):Не в заказ-наряде, а в акте приема-передачи, там есть поле типа "к внешнему виду и проведенным работам претензий не имею", вот там все претензии и прописать.

Я делал несколько ремонтов (у н_о_р_м_а_л_ь_н_о_г_о дилера, чью работу не надо переделывать) - на руках остались только заказ-наряды с формулировкой в конце "Работу принял, демонтированные части получил, претензий не имею." Не помню, возможно, я и акты какие-то подписывал.

PSP писал(а):Да и офф. дилер Рено всё-таки отличается от ара-салонов. Причём в лучшую сторону.

Согласен. Откровенно не посылают - так, слегка завуалированно, немного иносказательно, исключительно "на Вы"

Nick_2141 писал(а):Позволю себе небольшой совет...

Если дилер начинает в чем-то упираться - звоните на горячую линию рено, сразу при них, и описывайте им действия дилера (очень дилеры этого не любят)

Отличная идея!

Зайцев писал(а):Всем удачи на дорогах.

Уважаемый Зайцев, и Вам того же!

Гагарин писал(а):Да, вот еще вопрос. Уверен, что все работники центра единогласно станут утверждать, что я дальтоник (хотя и регулярно проходящий медкомиссию в силу профессии). Рассудить нас, вероятно, сможет независимая экспертиза. Кто ее заказывает?

Независимую экспертизу на данном этапе проводит дилер. Но можете не сомневаться в ее решении. Будет привлечено очень зависимое от дилера независимое экспертное бюро. Если дело доходит до суда то на рассмотрение подаются гарантийные письма от экспертных бюро как со стороны истца так и со стороны ответчика, и уже суд решает какое экспертное бюро привлечь, и за чей счет будет проведена экспертиза.
Опять же по претензии. ЕЕ можно подать там же на рецепшене, с подписю девушки которая там сидит. До ген.директора она(претензия) дойдет не сомневайтесь. Все побоятся брать ответственность за возможные последствия и будут передавать ее дальше наверх. Для суда такой подписи тоже достаточно(практика) суд не принимает во внимания положенную процедуру подачи документов, а рассматривает лишь факт их подачи представителю салона. Т.к всем хорошо известны схемы что каждый из отделов дилера это самостоятельное юр.лицо. И искать ген.дира какого то ООО смысла нет.

Сколько не звонил жаловаться на дилера (рамку заднего стекла красили МЕСЯЦ) - все время посылали разбираться самому с дирекцией дилера.

Nick_2141 писал(а):Позволю себе небольшой совет...
Если дилер начинает в чем-то упираться - звоните на горячую линию рено, сразу при них, и описывайте им действия дилера (очень дилеры этого не любят)

Denny писал(а):Независимую экспертизу на данном этапе проводит дилер. Но можете не сомневаться в ее решении. Будет привлечено очень зависимое от дилера независимое экспертное бюро.

Оптимистично...

Маргинал писал(а):Сколько не звонил жаловаться на дилера (рамку заднего стекла красили МЕСЯЦ) - все время посылали разбираться самому с дирекцией дилера.

Важно не то, что Вам ответят на горячей линии.
Важен сам факт звонка непосредственно от дилера и в присутствии представителя дилера (Или, даже не звонок, а само, озвученное намерение позвонить)...

...

Гагарин писал(а):

Denny писал(а):Независимую экспертизу на данном этапе проводит дилер. Но можете не сомневаться в ее решении. Будет привлечено очень зависимое от дилера независимое экспертное бюро.

Оптимистично...

Реалистично. Прошел через эту процедуру. Всё реальный опыт.

Читайте "рыбу":

111111 Москва
адрес
Генеральному директору ООО
ФИО

от ФИО
адрес
тел дом:
тел моб:


П Р Е Т Е Н З И Я

С 12 апреля по 22 апреля 2008 г. Вашей организацией выполнялись работу по гарантийному ремонту лакокрасочного покрытия (устранение очагов коррозии) автомобиля (марка) идентификационный номер ________, государственный регистрационный номер __________.

При приемке работ 22.04.08 г. были обнаружены следующие недостатки:

1. Перекрашенные элементы (крыша, левая передняя дверь, правая передняя дверь, правая задняя дверь) отличаются по цвету от заводской краски более темным оттенком.
2. На перекрашенных участках имеются многочисленные вкрапления посторонних частиц под слоем ЛКП.
3. Неудовлетворительно установлен молдинг ветрового стекла (волнообразные перекосы по всему периметру).
4. Перекрашенные участки не полировались.

На основании указанных недостатков и по согласованию с работниками центра автомобиль не был принят и оставлен для проведения повторной перекраски.

24.04.08 г. на мой телефон поступил звонок с тел. _______, в котором непредставившийся работник ООО "___" сообщил об окончании второго ремонта. Исходя из срока устранения недостатков (2 дня) очевидно, что перекраска машины не производилась, что и подтвердилось в телефонном разговоре. По словам работника Вашей организации на автомобиле «полирнули смежные детали» и «теперь на солнце ничего не заметно». Далее: «так как краски мы подбираем при солнечном свете, то и принимать машину надо на солнце».
По поводу наличия посторонних частиц под слоем ЛКП данный работник ответил, что у нас не завод, и по-другому мы покрасить не можем».
Учитывая, что при приемке 22.04.08 г автомобиль находился под слоем пыли, я попросил вымыть автомобиль заблаговременно, на что получил ответ «он все равно запылится».

25.04.08 г. я прибыл для повторной приемки автомобиля. При приемке работ обнаружены следующие недостатки:

(перечисление)

Таким образом, автомобиль в данный момент имеет недостатки, значительно превышающие те, для устранения которых собственно он представлялся в Ваш центр. Изначально наибольшее количество очагов коррозии присутствовало на передней кромке крыши. На трех же дверях и левом заднем водостоке имелись точечные (в количестве 1 шт. на каждый перечисленный элемент) разрушения ЛКП, заметные лишь вблизи. После проведения ремонта (включая повторный) перекрашенные детали (а это более 50% площади кузова) отчетливо выделяются инородным цветом. Кроме того, многочисленные посторонние вкрапления существенно ухудшают товарный вид автомобиля и, безусловно, являются очагами для будущей коррозии, т.к. выступая бугорками над слоем ЛКП являются менее защищенными.


В связи с вышесказанным и на основании ст. 29 Закона РФ "О защите прав потребителей",

Т Р Е Б У Ю:

В установленный законом срок устранить перечисленные недостатки.




«________» апреля 2008 г. ___________________ подпись

Вы М О Л О Д Ц А !Давить надо оборзевших!!!

Всем удачи на дорогах.

Существенное дополнение, дабы потом не предъявили, что эксплуатация авто стала причиной глобального потепления:

..............

Т Р Е Б У Ю:

1. В установленный законом срок устранить перечисленные недостатки.
2. В случае проведения независимой экспертизы качества выполненных ООО "___" работ и в соответствии со ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей" прошу заблаговременно поставить меня в известность о времени и месте ее проведения для принятия участия в данной экспертизе.

Ввиду того, что на мое предложение оставить автомобиль для устранения недостатков, я получил отказ, готов предоставить его в любое удобное время.

Дата Подпись

То что нужно. То же самое заносите в жалобную книгу.

Ну, тады ой. В печать и потихоньку собираюсь на электричку. Держите за меня кулаки!

В общем собирите консилиум из лиц принимающих решения, и продемонстрируйте желание идти до конца. Вопрос я думаю сегодня решится. Ни пуха!

Уфф... даже не знаю, рад или не рад. В-общем, машина под окном. Не знаю почему и каким образом (по словам, только полировали) они этого достигли, но сегодня машина выглядела иначе. Собственно, оттенок заметен на одной двери. Крыша и две другие практически ОК. Молдинг стоит ровно, песка под краской на крыше почти нет.

Подписывать ничего не просили. Заказ-наряд выдавать не собирались. Убедил их, что документы отдать все-таки придется. Отдали. В графе "плательщик" - ОАО "Автофрамос". Перечислены проведенные работы по разборке/сборке, подготовке и покраске.

В-общем, возможность отыграть осталась, т.к. подписи под фразами типа "претензий не имею" не ставил. Но сомневаюсь, что воспользуюсь. Жаль проведенной вхолостую артподготовки - был сильно настроен на разбирательство.


Спасибо всем, кто откликнулся и помог дельными советами.
С ними можно было хоть в огонь, хоть в воду.

Удачи!

Гагарин писал(а):"Мы не завод. Лучше не мОгем"

Это правда. Вам лучше требовать замену кузова. Если пошла коррозия краской это не исправишь.

Гагарин писал(а):Уверен, что все работники центра единогласно станут утверждать, что я дальтоник

Есть специальный прибор, по которому можно узнать попали в цвет или нет.

Гагарин писал(а):многочисленные посторонние вкрапления

По правильному называется "сорность". Достаточно трёх точек по 1мм и это считается брак. Можно требовать полную перекраску кузова.
В вашем случае на лицо не профессиональное исполнение работ. Рано или поздно кузов опять зацветёт. Нужно требовать новый кузов с завода изготовителя. Это брак завода.

На чем основано это утверждение? Кем считается?

alex_ писал(а):По Достаточно трёх точек по 1мм и это считается брак.

На любом заводе, где выпускаются автомобили есть специальная документация. Для наглядности есть альбомы, где показано и рассказано про брак. Там есть фото различных дефектов и т.д.