Клуб автолюбителей Рено Логан

Не прошел сегодня техосмотр.

Не работал натяжитель ремня безопасности (не защелкивается при резкой вытяжке ремня (сам этого, я не замечал).
При очень (не знаю как это описать) резком вытягивании защелка все-таки срабатывает.
Самое обидное, что гарантия кончилась первого декабря.
ТО прошел 26-го.
Интересно, на ТО проверяют ремни безопасности?
Ремень стоит 4577 (на заказ) рублей и работа 500р.

Vechinus писал(а):Интересно, на ТО проверяют ремни безопасности?

Вроде только лампочки и тормоза,хотя могут все проверить.

mixxxxail писал(а):

Vechinus писал(а):Интересно, на ТО проверяют ремни безопасности?

Вроде только лампочки и тормоза,хотя могут все проверить.

Я под ТО имел в виду техобслуживание. Уже позвонил в СТК, ответили, что ремни проверяют, ничем помочь не могут ...

Ну и хрен с ними.При желании можно до них долезть и ВДшкой по брызгать ,там просто кулачки центробежного устройства закисли.

Vechinus писал(а):Не прошел сегодня техосмотр.

Не работал натяжитель ремня безопасности (не защелкивается при резкой вытяжке ремня (сам этого, я не замечал).
При очень (не знаю как это описать) резком вытягивании защелка все-таки срабатывает.

ИМХО гаишники Вас разводят.
У меня было такое же, правда я сам заметил - водительский дернул порезче - он застопорился, пассажирский сколько не дергай - результата нет.
Собирался ехать к дилеру - но при резком торможении пассажир повис на ремне.

А как определить работает или нет? У нас ремень себя не проявляет как на других машинах, где стоит чуть вперед потянуться и упираешься. Или ОЧЕНЬ резко дернуть надо?

KED писал(а):А как определить работает или нет?

У меня с пассажирским было так - как ни дергай - свободно вытягивается. Стопора удалось добиться (помимо резкого торможения) таким образом:
я немного вытянул ремень, вытянутый кусок зафиксировал, и по натянутой в воздухе части ремня бил ребром ладони. Срабатывало.

А может, в Логане не центробежный стопор ремня (срабатывает при резком вытягивании с катушки), а инерционный?
(инерционный срабатывает только при торможении).

Шурик писал(а):

Vechinus писал(а):Не прошел сегодня техосмотр.

Не работал натяжитель ремня безопасности (не защелкивается при резкой вытяжке ремня (сам этого, я не замечал).
При очень (не знаю как это описать) резком вытягивании защелка все-таки срабатывает.

ИМХО гаишники Вас разводят.
У меня было такое же, правда я сам заметил - водительский дернул порезче - он застопорился, пассажирский сколько не дергай - результата нет.
Собирался ехать к дилеру - но при резком торможении пассажир повис на ремне.

У вас сработал стопор по торможению.
В натяжителе два стопора.
Один срабатывает на резкое натяжение ремня, другой на торможение или ускорение (при ударе сзади).
Конструкция мне известна (по девятке). Я уже разбирал и чинил, придется видно реношную конструкцию изучать.
Попробую разобраться, а то обидно платить 5000р.

Я подправил название топика. Все-таки тема про ТО вроде бы есть... Но все же продолжаем обсуждение данной проблемы тут. Только про ремень! Остальные проблемы- свет, тормоза и т.п.- в профильные ветки.

А , что, разве в диагностической карте есть поля в которые небходимо вносить результаты проверки ремней безопасности?
Что-то я такого не припомню... И с каким ускорением их надо вытягивать, чтобы они сработали? менты Вам про это сказали?

Аркадичч писал(а):А , что, разве в диагностической карте есть поля в которые небходимо вносить результаты проверки ремней безопасности? Shocked
Что-то я такого не припомню... И с каким ускорением их надо вытягивать, чтобы они сработали? менты Вам про это сказали?

Читаем Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51709-2001
"Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки"
(утв. постановлением Госстандарта РФ от 1 февраля 2001 г. N 47-ст)
(с изменениями от 26 августа 2005 г.)

Видим:

4.7.14 АТС должны быть оснащены ремнями безопасности согласно требованиям эксплуатационных документов.
Не допускается эксплуатация ремней безопасности со следующими дефектами:
- надрыв на лямке, видимый невооруженным глазом;
- замок не фиксирует "язык" лямки или не выбрасывает его после нажатия на кнопку замыкающего устройства;
- лямка не вытягивается или не втягивается во втягивающее устройство (катушку);
- при резком вытягивании лямки ремня не обеспечивается прекращение (блокирование) ее вытягивания из втягивающего устройства (катушки), оборудованного механизмом двойной блокировки лямки.

Думаем.....

Я разбирал задние ремни. Очень геморная процедура сбора. Лучше не пробуйте открывать чёрные крышечки на котушке. Под одной из них собсно и пружина. Когда открываеш - пружина выстреливает и очень тяжело её потом на место поставить. А двойная сработка есть. Если например котушку поставить не в то положение (вертикаль, гшоризонталь или угол), то из блокировки не выйдет. Собсно я этого не знал и по этому разобрал котушку

Шурик писал(а):ИМХО гаишники Вас разводят.
У меня было такое же, правда я сам заметил - водительский дернул порезче - он застопорился, пассажирский сколько не дергай - результата нет.
Собирался ехать к дилеру - но при резком торможении пассажир повис на ремне.

Там есть 2 блокировки: при резком вытягивании и при ускорениях/наклонах/переворотах. Очевидно, первая блокировка не работает.

Как раз вчера сам разбирал инерционники с УАЗа,
там где написано что то типа "Dont или NO бла-бла-бла" там пружина даже не думаете трогать, а вот там где крышка по высоте больше там и сам механизм.
Но ничего путного там нет корзинка с шариком -- это и есть инерционный механизм !!!
ОН как раз и должен стоять гориз-вертикаль, иначе он даже не выдергиваетса. На катушке даже штифтустановочный есть для этого!!!
Еще одна особенность инерционные ремни есть правые и левые они маркируютса RR и RL.
То есть я так понимаю меняя местами они работать не будут.

Nick_2141 писал(а):Читаем Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51709-2001
"Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки"
(утв. постановлением Госстандарта РФ от 1 февраля 2001 г. N 47-ст)
(с изменениями от 26 августа 2005 г.)

Видим:

- при резком вытягивании лямки ремня не обеспечивается прекращение (блокирование) ее вытягивания из втягивающего устройства (катушки), оборудованного механизмом двойной блокировки лямки.

Думаем.....

Кода именно эта "резкость" должна наступать? В какой величине (цифрами), и в каких единицах (км\час или кг\см.кв.) должна выражаться? Тем более, автор писал, что при очень (не знаю как это описать) резком вытягивании защелка все-таки срабатывает.
думаем дальше

Nick_2141 писал(а):Думаем.....

Кули думать, все эти нормы устарели давно. В большинстве иномарок преднатяжители стоят, их они проверять собираются ? Если хотят безопасности, надо всю технологию менять проверки с использованием соответствующих марке и модели средств диагностики. А так выходит, что исправность механизма только для ТО и важна, в жизни критичнее совсем другие (инерционный и пиротехнический).

Акцентовод писал(а):Кули думать, все эти нормы устарели давно.

Может и устарели, но кто их отменял?

Nick_2141 писал(а):

Акцентовод писал(а):Кули думать, все эти нормы устарели давно.

Может и устарели, но кто их отменял?

В силе все .

БИБЛИОГРАФИЯ

Обозначение ГОСТ Р 51709-2001
Заглавие на русском языке Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки
Заглавие на английском языке Motor vehicles and their trailers. Safety requirements for technical conditions and methods of inspection

Дата введения в действие 01.01.2002

ОКС 03.220.20
Код ОКП 450000
Код КГС Д08
Аннотация (область применения) Настоящий стандарт распространяется на легковые автомобили, автобусы, грузовые автомобили, прицепы и полуприцепы, эксплуатируемые на дорогах. Стандарт не распространяется на автотранспортные средства (АТС), максимальная скорость которых, установленная изготовителем, не превышает 25 км/ч, и на внедорожные АТС

Вид стандарта Стандарты на продукцию (услуги)
Нормативные ссылки на: IEC
Нормативные ссылки на: ГОСТ ГОСТ 5727-88;ГОСТ 27902-88;ГОСТ Р 17.2.2.06-99;ГОСТ Р 41.27-2001;ГОСТ Р 41.104-2002;ГОСТ Р 50574-2002;ГОСТ Р 50577-93;ГОСТ Р 52033-2003;ГОСТ Р 52051-2003;ГОСТ Р 52160-2003;ГОСТ Р 52231-2004
Управление Ростехрегулирования 220 - Управление стандартизации и сертификации в машиностроении
Технический комитет России 315 - Эксплуатация автомобильного транспорта и автотранспортные услуги;278 - Безопасность дорожного движения
Дата последнего издания 01.03.2006
Номер(а) изменении(й) переиздание с поправкой и изм. 1
Количество страниц (оригинала) 46

Организация - Разработчик Государственный НИИ автомобильного транспорта (НИИАТ); Научно-исследовательский центр по испытаниям и доводке автомобильной техники (НИЦИАМТ); Научно-исследовательский центр Государственной инспекции безопасности дорожного движения МВД Российской Федерации (НИЦ ГИБДД МВД России)

Статус Действует

Инфа взята с сайта ФГУП "СТАНДАРТИНФОРМ"

Nick_2141 писал(а):Может и устарели, но кто их отменял?

Да кто ж спорит. Но я лично даже не пытался пройти техосмотр по-честному (есть возможность обойти процедуру без лишних трат). При этом в плане своей безопасности гораздо больше доверяю не кустарным проверкам ремня на блокируемость, а тем же тестам Авторевю, куда более комплексно оценивающим безопасность. Кстати, то же касается тормозов. Ездил я на шестерке, у которой задние барабаны жестко закусывает при слабом торможении. Тормозить нереально, в основном передачей пользовался. Зато тест на барабанах прошел бы на ура.
Короче, техосмотр - чистое вымогательство, не имеющее отношение к безопасности. Кому приходится его проходить и исправлять несуществуещие недостатки - остается только посочувствовать.

Акцентовод писал(а):При этом в плане своей безопасности гораздо больше доверяю не кустарным проверкам ремня на блокируемость, а тем же тестам Авторевю, куда более комплексно оценивающим безопасность.

Уважаемый Акцентовод, оно, конечно, "кустарная проверка" , но прописанная на бумаге (хотя не очень понятно какой другой способ существует, чтоб проверить блокировку).
А что, "Авторевю" оценивает состояние каждого автомобиля?

Уважаемый Vechinus, опишите, плз, процедуру проверки ремней безопасности. Их вытягивают просто руками, или с помощью какого-то измерительного прибора?

Семён Семёнович писал(а):А что, "Авторевю" оценивает состояние каждого автомобиля?

Нет, оценивает среднестатистическую вероятность убиться на среднестатистическом экземпляре данной модели автомобиля. Новом экземпляре, можно добавить. Но я не думаю, что в отсутствие каких-либо видимых причин мой автомобиль мог получить существенные отклонения от своего изначального состояния. Может на техосмотре и необходимо доказывать отсутствие этих причин, но поскольку лично я техосмотр не посещаю, то и доказывать никому ничего не собираюсь.
А сам в своем автомобиле тем не менее вполне уверен. В частности на основании краш-теста АР. Кстати, разбили точно такую машину, как у меня - та же комплектация и дата сборки не больше месяца разница.

Аркадичч писал(а):Уважаемый Vechinus, опишите, плз, процедуру проверки ремней безопасности. Их вытягивают просто руками, или с помощью какого-то измерительного прибора?

Просто вытягивают рукой.
Я спорить с ним не стал, поскольку, ремень у пассажира легко блокировался. Разница видна была сразу (но сам почему-то на это внимания не обращал). С другой стороны, может и хорошо, что заметили (могли бы и на очередном ТО проверить, геморооя было-бы меньше).

Я создал эту тему для того, что-бы Логановоды не повторяли моих ошибок и пытались пройти техосмотр до окончания гарантии. Сразу скажу, самой гарантией на Логан я очень доволен (по гарантии ездил всегда на СТК), ни по одному недостатку меня не посылали ...

Ремень, думаю, что сам починю (как починю, напишу. Хотел сегодня занятся, да как всегда времени не хватило).

Vechinus писал(а):Ремень, думаю, что сам починю (как починю, напишу. Хотел сегодня занятся, да как всегда времени не хватило).

Вы не затягивайте с этим вопросом,так-как тема актуальна

Vechinus писал(а):просто вытягивают рукой.

Благодарю за исчерпывающий ответ

Vechinus писал(а):Я создал эту тему для того, что-бы Логановоды не повторяли моих ошибок и пытались пройти техосмотр до окончания гарантии.

Сейчас тех-осмотр на новую машину - 3 года.... Гарантия 2 года..... Не получится...

Вчера был на гарантийной замене рулевых наконечников, заодно показал ремни безопасности и попросил проверить правильно ли они работают. Ответ диллера - все впорядке! Хотя если их вытягивать рукой (резко) но они все же тянутся, а вот если сделать, как рекомендовал коллега выше - вытянуть немного ремень одной рукой а второй резко но не сильно ударить его ребром ладони - то все замечательно блокируется. При этом задние ремни блокируются при обычном вытягивании. Видимо ЛОгановские передние ремни расчины на более резкое натяжение - во всяком случае дилер "криминала "не нашел.

ship писал(а):Видимо ЛОгановские передние ремни расчины на более резкое натяжение

ИМХО на преднатяжители они рассчитаны.

(Да сказали бы что непристегиваетесь, нахрен он нужен)-шутка!
Интересно а чем-нибудь регламентирована резкость рывка, ведь если он всетаки срабатавает то при (не приведи господи) аварии рывок будет ну очень резким. Хотя профилактика или замена непомешает.

ship, а вы не взяли у диллера бумажку с печатью, что дескать так и так, ремень соответсвует всем нормативам, установленным производителем и законодадательством нормативом? И с этой бумажкой на ПИК.

ship писал(а):Вчера был на гарантийной замене рулевых наконечников, заодно показал ремни безопасности и попросил проверить правильно ли они работают. Ответ диллера - все впорядке! Хотя если их вытягивать рукой (резко) но они все же тянутся, а вот если сделать, как рекомендовал коллега выше - вытянуть немного ремень одной рукой а второй резко но не сильно ударить его ребром ладони - то все замечательно блокируется. При этом задние ремни блокируются при обычном вытягивании. Видимо ЛОгановские передние ремни расчины на более резкое натяжение - во всяком случае дилер "криминала "не нашел.

У вас передние ремни одинаково вытягиваются и у водителя, и у пассажира?
У меня они тянулись по разному.
Я просто сравнивал с девяткой, ремни блокируются при энергичном вытягивании.
Однажды, на моей девятке, водительский ремень заблокировался и не вытягивался. Я не сразу понял причину, разобрал механизм, потерял пружинку (маленькая такая улетела). Пришлось пружинку делать из пружинки от шариковой ручки. Получилось не хуже, ремни блокируются абсолютно одинаково. Как оказалось, ремень водителя заблокировался от перекоса самого механизма (срабатывал стопор на торможение (ускорение), это просто шарик, который при наклоне механизма скатывался с лопаточки и срабатывал стопор постоянно, вот и все (у моего друга на нексии такая-же история произошла, только он механизм не разбирал, опыт уже был, поэтому, он просто выставил механизм возврата ремня в вертикально положение).

Ship
Я вам бы посоветовал, точно проверить ремни, дело в том, что любой дилер сначала говорит, что все в порядке. И дело не только в честном прохождении техосмотра. Это, все-таки, не дворники и не аптечка с огнетушителем. Тюкнутся носом в подушку безопасности во время ее срабатывания не хочется. Я, например, еще и в очках ...

Починил сегодня натяжитель ремня безопасности.

Конструкция, даже проще чем у девятки (пружинку потерять невозможно).
Если интересует, могу предоставить фотки.
Причина несрабатывания стопора - брак при производстве натяжителя.
Поверхность грузика, который вызывает срабатывание стопора, плохо обработана. Из-за шершавой поверхности происходило заклинивание грузика в начале движения. Поскреб ножиком шероховатую поверхность, заклинивание прекратилось. Теперь ремни блокируются одинаково.
Никаких следов преднатяжителей (ни электрических, ни пиротехнических) в моем логане нет. Правда, на панели, прикрывающей стойку, в районе натяжителя закреплена металлическая крышка (явно, для прикрытия пиротехники). Это говорит о том, что в европейских логанах устанавливают пиротехнические преднатяжители ремней безопасности.
Конструкция разбирается легко.
Панель держится на трех саморезах и двух закусках и защелках внизу.
Механизм разбирается со стороны стопоров (белые клопы видны изнутри). Я сфотографировал механизм, могу выложить фотки.

у отца поменяли ремень пассажирский (машинке 2 года, пробег 25ккм), стоимость ремня-3600, пришел через 5 дней после заказа (сколько за работу взяли - не знаю)