Клуб автолюбителей Рено Логан

Мне непонятно, что так трудно сделать чтобы у каждого дилера РЕНО были в наличии все запчасти на Логан?
Понятно что сами дилеры удавятся потратить 10-20 штук на полный комплект запчастей. Но ведь фирма могла бы всем дилерам раздать по полному машинокомплекту Логана, и если кому бы понадобилась хоть самая экзотическая запчасть ( ну там крыло после дтп например

), берем из запаса и тутже заказываем такую же, но уже для следующего логановода. Вероятность что сломается, например крышка воздушного фильтра, у двух в течении 2-3 недель совсем мала. И все! Не надо ждать по месяцу заказываемых запчастей, все есть на складе. Цена вопроса = 15штук*60(~кол-во дилеров) ~ 1млн.
Да на рекламу Рено наверное больше тратит.

Я вот будущий логановод, и мне сильно не улыбается в случае чего ждать целый месяц и ездить на маршрутке, пока из далекой Румынии довезут до Челябинска какую-нибудь запчасть.
Моя 9-летняя 99 меня сроду не подводила, любая запчасть если не в первом попавшемся магазине, так во втором или третьем, а последнее время даже в магазин заезжать не надо, все есть в сервисе.
Любая неполадка лечится за день, ну кузовщину однажды делали неделю.

В конце концов уже выпущено тысяч 30 Логанов, через год будет 100 тысяч, ну распишите этот миллион на каждого - 10$, ну этоже копейки!

Уважаемый!
Вы не путайте ВАЗ и Рено. Диллеры не предполагают, что Логан будет ломаться :wink:

Это продавая Вазы диллеры заранее знают, что покупатели будут через несколько дней покупать запчасти, поэтому и готовы к этому. А Логан иномарка и никто из диллеров не предполагает его поломку в ближайшее время, а значит и не вкладывают деньги в запчасти. :wink:

Вроде бы душой(как потребитель)-я с Вами!И мне удобнее,чтобы каждая запчасть из всего машинокомплекта всегда была под рукой на складе дилера.Но дилер-не подразделение Рено.А-посредник в продаже и обслуживании.Если вся Франция размером чуть больше Московской области и дороги хорошие-то ждать ТАМ запчасти недолго.В России масштабы другие-а подходы торговцев и коммерсантов- те же.Зачем дилеру иметь омертвленный капитал в виде комплекта Логана?Он не только Логанами торгует...В Москве центральный склад и таможенный терминал-на Автофрамосе.И дилеры заказывают запчасти оттуда.Фирме(если ей это надо)нужно создавать РЕГИОНАЛЬНЫЕ склады запчастей.Возможно-все это в будущем,учитывая расстояния в нашей стране.Покупая импорт в нашей стране приходится учитывать этот фактор(что запчасть придется ждать).Чем больше машин продано будет-тем больше шанс поиметь склады в каждом регионе...Есть положение о гарантийном ремонте сложной техники.Я вот сдавал в Москве в сервис центр фирменный Мотороллу.Ответ:максимальный срок гарантийного ремонта 21 день.Будем ждать запчасти.Продлим на время нахождения в ремонте гарантийный срок...
Придется Вам(не дай бог)-поездить какое-то время на маршрутке,если что...Или 9-ку покупать.Будем надеяться,что Логан пореже потребует гарантийных запчастей,чем 9-ка....

Sergik1970 писал(а):Уважаемый!
Вы не путайте ВАЗ и Рено. Диллеры не предполагают, что Логан будет ломаться Это продавая Вазы диллеры заранее знают, что покупатели будут через несколько дней покупать запчасти, поэтому и готовы к этому. А Логан иномарка и никто из диллеров не предполагает его поломку в ближайшее время, а значит и не вкладывают деньги в запчасти.

Ну ломаться-то не ломается (тьфу-тьфу-тьфу!), а вот места для поцелуев будут востребованы. ;-)

А какие ето места? :lol:

Интересно а как же в той же Франции с запчастями на Логан ? Везти из Румынии не ближе чем к нам. ИМХО все же ключевой момент - русское раздолбайство и наша добрая таможня...
А с новыми машинами всегда беда с запчастями. Вспомнить те же 90-е годы и появление десятки. Только там было еще хуже, десятки были сырыми.

Даже если в Логане никогда ничего не сломается само по себе, нельзя расчитывать что не случится ни одного ДТП, что никто не въедет в открытый колодец или колдобину, что не пробъет камнем бензобак, что не сломает зеркало о гаражную дверь, что бензин не окажется дерьмовым, и т.д. и т.п.
Опять же возьмем Москву, тут же на форуме народ писал что ждал бампер целый месяц.
Дело то даже не в том чтобы его до Челябинска доставить, его может в Москве полмесяца растамаживать будут и еще полмесяца везти с одного конца города в другой.

bda писал(а):Даже если в Логане никогда ничего не сломается само по себе, нельзя расчитывать что не случится ни одного ДТП, что никто не въедет в открытый колодец или колдобину, что не пробъет камнем бензобак, что не сломает зеркало о гаражную дверь, что бензин не окажется дерьмовым, и т.д. и т.п.
.

То есть дилер должен закупить бампера, бензобаки, глушаки и прочее и сидеть ждать, когда кто нибудь влетит в яму, столб, камаз? А влетит ли? А приедет ли именно к нему?
Вам же уже обьяснили, что деньги должны работать, а не лежать мёртвым грузом на складе.
У нас на работе стоит сложная электронная техника, японская. Ломается ну очень редко, раз в год может. И ждём мы запчасти по несколько дней. Убытки терпим. И ничего. Никто не бежит покупать их скопом. Потому что никто не знает, что сломается, когда, да и сломается ли вообще? А одна, даже самая маленькая плата, стоит несколько сот $.

bda писал(а):Даже если в Логане никогда ничего не сломается само по себе, нельзя расчитывать что не случится ни одного ДТП, что никто не въедет в открытый колодец или колдобину, что не пробъет камнем бензобак, что не сломает зеркало о гаражную дверь, что бензин не окажется дерьмовым, и т.д. и т.п.
Опять же возьмем Москву, тут же на форуме народ писал что ждал бампер целый месяц.
Дело то даже не в том чтобы его до Челябинска доставить, его может в Москве полмесяца растамаживать будут и еще полмесяца везти с одного конца города в другой.

На такой случай в приличных конторах есть такое понятие, как "подменное авто". Требуйте у дилера :wink:

Тут каждый выбирает для себя.Один надеется проездить аккуратно, без поломок и без гарантийного ремонта, но в случае чего согласен подождать неделю другую пока запчасти подойдут может раз в три года.А другой не хочет ждать и согласен ремонтироваться хоть каждый день, но что бы все детали были уже под боком.....

Sergik1970 писал(а):А какие ето места?

Если за рулём Логана водитель-мечтатель - то передние бампер и крылья.
А если за тем же рулём кто посерьёзнее, гордо смотрящий лишь вперёд, то задние крылышки и багажник.
А если орёл, предпочитающий красное - то пенки дверей.

:-)

3dmax писал(а):То есть дилер должен закупить бампера, бензобаки, глушаки и прочее и сидеть ждать, когда кто нибудь влетит в яму, столб, камаз? А влетит ли? А приедет ли именно к нему?
Вам же уже обьяснили, что деньги должны работать, а не лежать мёртвым грузом на складе.

Ну конечно же не так категорично! Если заказов на коленвал было всего 1 за год, то нет смысла его держать у себя за свои деньги. А вот если тянется клиент с битым бампером каждую неделю, то не держать оперативный запас по меньшей мере убыточно. Понятие бренда своей фирмы денег стоит. Вон МТС в яйца 4 лимона вложила.
Некоторые, конечно, могут сидеть, как сычи, не вложив ни рубля в оборотные запчасти. Но куда потянется покупатель, узнав, что дилер Альфа делает кузовщину за три дня, а дилер Бета - за месяц?
И кто потом сделает деньги на обороте - Альфа или Бета?

3dmax писал(а):У нас на работе стоит сложная электронная техника, японская. Ломается ну очень редко, раз в год может. И ждём мы запчасти по несколько дней. Убытки терпим. И ничего. Никто не бежит покупать их скопом. Потому что никто не знает, что сломается, когда, да и сломается ли вообще? А одна, даже самая маленькая плата, стоит несколько сот $.

Логан не так уникален, как ваша техника. ;-)

Арифметическая задачка - что меньше. Стоимость наиболее часто вылетающих микросхем плюс недополученная прибыль из-за выемки их стоимости из оборота по основному виду деятельности компании. Или стоимость простоя. За период.
Что перевесит, такая политика резервирования и будет.

В общем деньги правят миром. И любовь к деньгам. :-(

3dmax писал(а):То есть дилер должен закупить бампера, бензобаки, глушаки и прочее и сидеть ждать, когда кто нибудь влетит в яму, столб, камаз? А влетит ли? А приедет ли именно к нему?
Вам же уже обьяснили, что деньги должны работать, а не лежать мёртвым грузом на складе.

А я же и написал что на дилера надежды мало.
А вот для РЕНО 1млн наверняка меньше бюджета на рекламу, ну или можно переложить эту сумму (по 10$) на каждого владельца. И это будут не омертвленные деньги, это будет реклама такая:
"На например,Фокус запчасть надо заказывать и ждать неделю-две-месяц а на Логан любая запчасть есть у любого дилера".

Логанов по всей стране ещё очень и очень мало. Если откинуть крупные города, такие как Москва, Питер, Екатеринбург, то получится, что в некоторых местах Логанов наберётся не более десятка на весь город. Каков процент того, что кто нибудь из них приедет за бампером, крылом, ещё чем либо? Очень и очень маленький.
Со временем, когда количество выпущенных авто перевалит тысяч так за 500, можно будет уже говорить о каких то запасах по запчастям у дилера. Сейчас это ещё никому не нужно.

Что перевесит, такая политика резервирования и будет.

Ну правильно. Вы сами ответили ответили себе.
Сейчас мелким дилерам не выгодно держать запас запчастей на складах. Потому что даже если и кто то купит крыло, то прибыль от этого будет минимальна. А вот когда в городе Логанов будет тысячи...

"На например,Фокус запчасть надо заказывать и ждать неделю-две-месяц а на Логан любая запчасть есть у любого дилера". :lol:

И буде ответная антиреклама! "Фокус не ломается и не требует запчастей, а вот Логан ломается но у любого диллера есть запчасти в наличии" :lol:

bda писал(а):
3dmax писал(а):То есть дилер должен закупить бампера, бензобаки, глушаки и прочее и сидеть ждать, когда кто нибудь влетит в яму, столб, камаз? А влетит ли? А приедет ли именно к нему?
Вам же уже обьяснили, что деньги должны работать, а не лежать мёртвым грузом на складе.

А я же и написал что на дилера надежды мало.
А вот для РЕНО 1млн наверняка меньше бюджета на рекламу, ну или можно переложить эту сумму (по 10$) на каждого владельца. И это будут не омертвленные деньги, это будет реклама такая:
"На например,Фокус запчасть надо заказывать и ждать неделю-две-месяц а на Логан любая запчасть есть у любого дилера".

Опять Вы за своё...
Ну вот Вы покупаете мыло коробками? А? Ведь надо же, когда то оно закончится и придётся идти снова за ним. Очередь стоять. Купите сразу тонну и не страдайте.
Зачем, ну ЗАЧЕМ на складе будут пылится запчасти? А? Движок у Логана отбегает не одну сотню тысяч км, ходовая тоже вряд ли рассыпится рано. А потому нет смысла забивать склады запчастями. Только расходники. Ремни, шаровые, колодки. Ну в крупных городах кузовщину да стёкла. Вот и весь список.
С начала выпуска Логана прошёл год, я перелопатил весь интернет , но так и не нашёл ни одной крупной поломки Логана. Всё по мелочи. Накладка слетела, защита открутилась...
Ну и чего, при таком раскладе, прикажете дилеру закупать из запчастей? Коленвалы? Поршневую группу? Или же ещё что то? Кому оно пригодится то?

Sergik1970 писал(а):"На например,Фокус запчасть надо заказывать и ждать неделю-две-месяц а на Логан любая запчасть есть у любого дилера".

И буде ответная антиреклама! "Фокус не ломается и не требует запчастей, а вот Логан ломается но у любого диллера есть запчасти в наличии"

Точно подмеченно. Плоха не та машина, на которую нет запчастей, а та, которая их постоянно требует

Да....представляю какие склады должны быть у диллера! Запчасти на Сценик, Меган, Логан, Канго, Лагуна и не дай бог если диллер еще и другими марками авто торгует!!! :shock:

Зфгд_ШШ писал(а):На такой случай в приличных конторах есть такое понятие, как "подменное авто". Требуйте у дилера

Ха-Ха-Ха.
Я на тест-драйв в Екатеринбург ездил, потому что в Челябинске у "Сатурна" вся стоянка в пять рядов Логанами заставлена, а тест-драйва нету.

3dmax писал(а): Плоха не та машина, на которую нет запчастей, а та, которая их постоянно требует

Плоха та машина, запчасти на которую надо ждать. Я вот не помойму, Вы на машине что-ли не ездиете? Да мало ли что с ней может случиться, и случается. Ну сломали зеркало,например, на стоянке. На 99 доехал до ближайшего магазина, купил и сам заменил - затрат времени на час, денег на 100р.
Логан, не 99, будет не 100руб, а 4000р, я с этим согласен, за иномарку надо платить.
Но почему я должен ждать месяц, пока привезут это зеркало, и из-за этого пустяка, ставить машину на прикол?
Я и не надеюсь, что зеркало будет в ближайшем магазине, я хочу чтобы оно было у дилера.
PS.Хотя, на Логане есть преимущество: левое и правое зеркало я так понял одинаковые, можно налево поставить правое и так ездить пока придет запчасть на склад

bda писал(а):
3dmax писал(а): Плоха не та машина, на которую нет запчастей, а та, которая их постоянно требует

Плоха та машина, запчасти на которую надо ждать. Я вот не помойму, Вы на машине что-ли не ездиете? Да мало ли что с ней может случиться, и случается. Ну сломали зеркало,например, на стоянке. На 99 доехал до ближайшего магазина, купил и сам заменил - затрат времени на час, денег на 100р.
Логан, не 99, будет не 100руб, а 4000р, я с этим согласен, за иномарку надо платить.
Но почему я должен ждать месяц, пока привезут это зеркало, и из-за этого пустяка, ставить машину на прикол?
Я и не надеюсь, что зеркало будет в ближайшем магазине, я хочу чтобы оно было у дилера.
PS.Хотя, на Логане есть преимущество: левое и правое зеркало я так понял одинаковые, можно налево поставить правое и так ездить пока придет запчасть на склад

Ну почему же не езжу, ещё как езжу. Просто я живу в Москве, здесь с этим попроще. Но всё равно меня не пугает отсутствие запчастей. Потому что даже с помятым крылом, сломанным зеркалом или разбитой фарой можно ездить. Просто многие рассуждают по детски. Вот вынь да полож. А Вы взгляните на проблему с другой стороны...
Нравится Вам 99? Так и ездили бы на ней, что же Вас заставило её сменить?

bda писал(а): будет не 100руб, а 4000р, я с этим согласен, за иномарку надо платить.

Будет не 4000,а все 6200(без подставки и установки-у Симбола например)

PS.Хотя, на Логане есть преимущество: левое и правое зеркало одинаковые, можно налево поставить правое и так ездить пока придет запчасть на склад

У Логана еще масса преимуществ:можно правые колеса с левыми поменять-они тоже одинаковые.
И болты на колесах-тоже можно справа налево переставить
И ручки стеклоподъемников одинаковые справа и слева.
Подголовники опять же.
Щетки стеклоочитителей.
коврики ....
Много полезного предусмотрели конструкторы специально для Логана. :lol:

Нет в наличии запчастей!
это же та самая причина которая заставляет Россиян покупать калины и десятки :lol:

Если Рено магазины все забъет запчастями - автоваз умрет :lol:

Андрей Борисович!
+1! :lol:

boris55 писал(а):
bda писал(а): будет не 100руб, а 4000р, я с этим согласен, за иномарку надо платить.

Будет не 4000,а все 6200(без подставки и установки-у Симбола например)

PS.Хотя, на Логане есть преимущество: левое и правое зеркало одинаковые, можно налево поставить правое и так ездить пока придет запчасть на склад

У Логана еще масса преимуществ:можно правые колеса с левыми поменять-они тоже одинаковые.
И болты на колесах-тоже можно справа налево переставить
И ручки стеклоподъемников одинаковые справа и слева.
Подголовники опять же.
Щетки стеклоочитителей.
коврики ....
Много полезного предусмотрели конструкторы специально для Логана.

Можно составить список, что взаимозаменяемо у Логана. Навскидку вспомнил лампочки, свечи, тормозные колодки.

Отличная машина.

Как средство простимулировть диллера на быстрое решение вопроса с ремоном могу предложить вот такую историю: http://wwwboards.auto.ru/renault/341912.html. Человеку меняли коробку на Мегане, причем делели это очень долго. Вот он и наваял послание диллеру и на фармос с мотивированными буковй закона требованиями. И требования удовлетворили!
Так что если диллера пинать, да еще аргументированно, возможно у него появится резон укладываться в рамки, и не навлекать на себя обвинения в прямом нарушении законодательства...

Логан, не 99, будет не 100руб, а 4000р, я с этим согласен, за иномарку надо платить.

Мне недавно один идиот, из таких которые думают только о себе, мы их в другой теме обсуждали снес правое зеркало. Решил выйти из машины, а удосужиться посмотреть в зеркало не проезжают ли мимо другие автомобили впадлу видимо. Джип у него размером в 3 Логана, Линкольн. Так вот снес он мне своей дверью правое зеркало.
Короче не об этом речь. По страховке делал. У дилера были зеркала в наличии, стоит зеркало около 800 рублей... Честно говоря малость офигел от такой цены, думал что будет действительно около 4000...

Dudus писал(а):
Логан, не 99, будет не 100руб, а 4000р, я с этим согласен, за иномарку надо платить.

Мне недавно один идиот, из таких которые думают только о себе, мы их в другой теме обсуждали снес правое зеркало. Решил выйти из машины, а удосужиться посмотреть в зеркало не проезжают ли мимо другие автомобили впадлу видимо. Джип у него размером в 3 Логана, Линкольн. Так вот снес он мне своей дверью правое зеркало.
Короче не об этом речь. По страховке делал. У дилера были зеркала в наличии, стоит зеркало около 800 рублей... Честно говоря малость офигел от такой цены, думал что будет действительно около 4000...

Мне тоже стеклюшку меняли, какой-то урод утащил, пока машина около работы стояла, 800р это стоимость самой стекляшки а не зеркала... В наличие их тогда в Петровском автосалоне было 8 штук...

3dmax писал(а):Нравится Вам 99? Так и ездили бы на ней, что же Вас заставило её сменить?

Время всесильно, ничто не вечно. Проржавела, да и скоро сыпаться начнет наверное. А продавать ее так жалко.
Собирался покупать 2112, но пока был в раздумьях они подорожали на 20 тыс руб.
Я подумал, что ВАЗ совсем охамел, за эти деньги можно и настоящую машину взять.
Логан сразу понравился, Акцент сразу не понравился, тесно и низко, клиренс отсутсвует. На Фокус денег нет, и Логан то дороже того чего собирался потратить тысяч на 100.
Скатался в Ебург на тест-драйв, лепота...
Особенно переезжать через ж/д пути.
Проехался на Фокусе, опять много думал, и заказал Логан Привилеж+диски+АБС B66.
Жду теперь июля.

bda писал(а):...Проехался на Фокусе, опять много думал, и заказал Логан Привилеж+диски+АБС B66.
Жду теперь июля.

Так чего же вы здесь на протяжении нескольких страниц нам мозги компостируете по поводу запчастей :evil:

?

Sergik1970 писал(а):Уважаемый!
Вы не путайте ВАЗ и Рено. Диллеры не предполагают, что Логан будет ломаться Это продавая Вазы диллеры заранее знают, что покупатели будут через несколько дней покупать запчасти, поэтому и готовы к этому. А Логан иномарка и никто из диллеров не предполагает его поломку в ближайшее время, а значит и не вкладывают деньги в запчасти.

Бред!!!
Любая серьезная контора должна быть готова ко всему, а не иметь з/ч это чуже совка, это ЦЕНТРАЛЬНАЯ АФРИКА!

df писал(а):
Sergik1970 писал(а):Уважаемый!
Вы не путайте ВАЗ и Рено. Диллеры не предполагают, что Логан будет ломаться Это продавая Вазы диллеры заранее знают, что покупатели будут через несколько дней покупать запчасти, поэтому и готовы к этому. А Логан иномарка и никто из диллеров не предполагает его поломку в ближайшее время, а значит и не вкладывают деньги в запчасти.

Бред!!!
Любая серьезная контора должна быть готова ко всему, а не иметь з/ч это чуже совка, это ЦЕНТРАЛЬНАЯ АФРИКА!

Бред, это Ваш пост!
Вы только пришли на форум, не вникнув в суть вопроса уже осуждаете кого то!
Вы дома держите запасную ванну? Вдруг сгниёт...
А может холодильник есть у Вас запасной? Сломатся же ведь может.
а телевизоров у Вас так вообще штук 10 должно быть...
Если это всё не так, то Вы плохой хозяин в своём доме.

3dmax
Что ты к парню цепляешся, нормально он все написал. В сервисе определенный набор деталей и комплектующих должен быть. Какой именно ассортимент, должен определить сервисный центр.
Может еще скажешь, что и свечи надо заказывать и ждать месяц?
Это несерьезно что ты пишешь. Я согласен, что все держать на складе нельзя, но те детали по которым идет повышенный расход, должны быть в наличии.

прокуратор писал(а):3dmax
Что ты к парню цепляешся, нормально он все написал. В сервисе определенный набор деталей и комплектующих должен быть. Какой именно ассортимент, должен определить сервисный центр.
Может еще скажешь, что и свечи надо заказывать и ждать месяц?
Это несерьезно что ты пишешь. Я согласен, что все держать на складе нельзя, но те детали по которым идет повышенный расход, должны быть в наличии.

В том то и дело, что детали, имеющие повышенный расход, так называемые расходники, всегда есть в наличии. Колодки, ремни, лампочки, зеркала, блок фары... пожалуйста. Приезжайте, покупайте.
Мы же говорим именно о запчастях. И нет никакой необходимости дилерам держать их на складе.
Если Вы этого не осознаёте, то не пудрите другим мозги.
И будьте добры не выходить за рамки приличия и обращаться ко мне на Вы. Потмоу как я с вами пива не пил, вместе по бабам не ходил.

3dmax
В том то и дело, что и расходников не всегда нет в наличии.

прокуратор писал(а): Я согласен, что все держать на складе нельзя, но те детали по которым идет повышенный расход, должны быть в наличии.

У дилеров в сервисе крайне малая статистика по Логану-машина новая и практически ничего не выходит из строя.Из расходников в основном масляные фильтры требовались или кузовщина аварийная.
Запас ЧЕГО делать???Из расчета на аппетиты бывшего тазовода-все скупить в запас?
Здесь-другой подход...
У Вас самого-то Логан уже есть или Вы впрок так агрессивно-напористо выступаете в форуме?
Нежнее,Марина,еще нежнее :lol:

boris55
Конечно у меня есть Логан. Со стороны конечно видней, но вроде бы нормально пишу. И разве Вы вот не хотите, чтобы необходимая комплектация всегда была у дилеров?

прокуратор писал(а):И разве Вы вот не хотите, чтобы необходимая комплектация всегда была у дилеров?

Всегда и все-это нереально.Склад у французов в России один-на Автофрамосе.Оттуда и заказывают все.И к себе на склад и в случае отсутствия конкретной детали-для клиента.Держать у каждого дилера ВСЕ запчасти-это не в правилах буржуев-они очень рациональные люди.А французы вдобавок и самодостаточны без сравнения с другими нациями-то есть-себе на уме(клали на всех несогласных-по русски!).
Я бы предпочел,чтобы ВСЁ и всегда было не только у дилеров по диким ценам,а в АВТОМАГАЗИНАХ....Чтобы был ВЫБОР.
Далеко не все нуждаются в замене лампочки у дилера.Или в замене стекла фонаря,ручки стеклоочистителя.Дилеры,пользуясь монополией,назначают дикие цены на запчасти и услуги.Все,кто зависят от гарантии вынуждены на это соглашаться...

boris55
Может Вы и правы, но и русские не пальцем сделаны, думаю и нам наплевать на французов...
И вообще в Москве то ладно, но как с таким сервисом тогда быть в глубинке?

ну здесь массовых жалоб из регионов что-то не видать.Не ломается машинка пока...Развивать будут и региональных дилеров и их склады-в зависимости от продаж...

Я тоже доволен машиной, не знаю за что даже, нравится и все. И внутренний объем салона тоже большой плюс.

Прикалывает какую заботу и почет выкатывают дилерам! Чо считать чужие деньги, это их дрова, это их хлеб. Назвался груздем - полезай в короб. Правильный человек отвечает за свои слова. Машина должна ездить всегда, я на ней должен ездить когда мне вздумается, когда захочу. Дилер обязан мне это обеспечить и предоставить, потому что я купил у него. Я отдал ему свои деньги, теперь он обязан мне. Так существует во всём мире, чо совковость свою возрождать? Зашоренность отдельных граждан меня поражает. Машина нужна для того чтобы на ней ездить. Сломалось что-то, бывает всякое, раз - сделано по быстрому. Я купил Логан потому что купил Логан. Не надо, мля, додумывать что не захотел ВАЗ или из той оперы. Я не купил Тойоту. Купил бы - Тойота была бы обязана меня катать в пределах гарантии конечно. И она это сделает, потому что не жует сопли. Я не купил Мазду. Мазда точно таких же правил. Я купил Логан. Так что, уважаемая фирма Рено - буду рад если и у Вас слово не расходится с делом.

Господа, чего то накинулись на Логан и Автофрамос, а скажите мне у кого из других производителей есть региональные склады запчастей? :wink:

прокуратор писал(а):boris55
Конечно у меня есть Логан. Со стороны конечно видней, но вроде бы нормально пишу. И разве Вы вот не хотите, чтобы необходимая комплектация всегда была у дилеров?

Приобретая любую иностранную машину, "созревший" покупатель понимает, что сталкнется с такой проблемой как доставка запчастей т.е их отсутствие в наличии. Приобретая иномарку Вы получаете комфорт и надежность но и одновременно с этим хлопоты по запчастям. Человек на иномарке становится намного дисциплинированее на дороге понимая, что в случае аварии у него проблем будет больше чем у таксиста на ТАЗе.
Здесь выбор каждого....либо ждать запчасти и получать удовольствие от вождения машины, либо регулярно подъ...ся с Тазом но всегда иметь полный багажник запчастей.
Если Уважаемый Прокуратор купил иномарку и мечтает, что у каждого диллера будут забиты склады запчастями, значит он еще не созрел владеть иностранной машиной! :wink:

Lesertach писал(а):. Машина должна ездить всегда, я на ней должен ездить когда мне вздумается, когда захочу. Дилер обязан мне это обеспечить и предоставить, потому что я купил у него. .....
........

Я не купил Тойоту. Купил бы - Тойота была бы обязана меня катать в пределах гарантии конечно. И она это сделает, потому что не жует сопли. Я не купил Мазду. Мазда точно таких же правил. Я купил Логан.

Раз Вы знаете,что Тойота и Мазда не "жует сопли"и всегда будет Вас катать-надо было не жевать сопли,подсчитывая выгоду от сэкономленных денег-а купить Тойоту или Мазду и кататься на них ВСЕГДА.И дилер Вам бы обеспечил и предоставил...за Ваши деньги.
А за сэкономленные деньги полУчите услуг ровно настолько-насколько сэкономили....Закон не совка,а джунглей.
80% покупателей Логанов такого же МНЕНИЯ(с большой буквы) о себе и своих правах.Что будет в реальности-увидите.
Пока будет исправна-будете ездить,сломается-будете ждать запчасть на заказ.Страна третьего мира будет жить по ценам и законам,для нее написанным.
Не нравится-продавайте...

так чуднО, все так жестока стали диллеров защищать.......
2 boris, но ведь согласитесь, что когда человек берет иномарку, он в первую очередь расчитывает на то, что она будет реже ломаца, в отличае от наших тазов. Поэтому то что сказал Lesertach правильно. Ну зачем возить багажник запчастей и радоваца что они есть. Ведь само слово иномарка (ИМХО) поидее уже подразумевает что машина редколомаеца. :roll:

boris55 писал(а):Раз Вы знаете,что Тойота и Мазда не "жует сопли"и всегда будет Вас катать-надо было не жевать сопли,подсчитывая выгоду от сэкономленных денег-а купить Тойоту или Мазду и кататься на них ВСЕГДА.И дилер Вам бы обеспечил и предоставил...за Ваши деньги.
А за сэкономленные деньги полУчите услуг ровно настолько-насколько сэкономили....Закон не совка,а джунглей.
80% покупателей Логанов такого же МНЕНИЯ(с большой буквы) о себе и своих правах.Что будет в реальности-увидите.
Пока будет исправна-будете ездить,сломается-будете ждать запчасть на заказ.Страна третьего мира будет жить по ценам и законам,для нее написанным.
Не нравится-продавайте...

до тех пор мы сами будем на каждом углу кричать что мы страна третьего мира, до тех пор и будем в дерьме простите сидеть. Не надо диллеров поощерять их поведение. Они должны быть рады что мы пришли к ним, и купили у них машину. Они за это зарплату получили, а значит они нам обязаны. Вот и все.

мяфка писал(а):Они должны быть рады что мы пришли к ним, и купили у них машину. Они за это зарплату получили, а значит они нам обязаны. Вот и все.

Они НЕ ДОЛЖНЫ быть рады-они на РАБОТЕ и обязаны Вас обслужить.
Вот Вы на работе радуетесь,когда к Вам приходит клиент и напрягает Вас?Сомневаюсь... :wink:

Дилеры у Рено очень не любять продавать Вам(жителям страны третьего мира,но с замашками "из грязи в князи")Логаны.
Они справедливо(извините!)говорят(я разговаривал с манагерами),что для них работать с клиентами Логана-"ссылка в урановые рудники":денег в обрез-а понтов,что"мне тут все кругом должны!-ВЫШЕ КРЫШИ.Да еще и 80%;-кредитчики..
Так что знайте:как Вы к ним заранее относитесь(как к роботам-торговцам-улыбайся,я тебе ДЕНЬГИ принес"-так и они к Вам-как к быдлу.Почитайте тут некоторые ответы некоторых дилеров(не буду называть-КТО)-сквозит даже через комп их отношение к нам.
Не обольщайтесь насчет "страны третьего мира"-нам еще лет 100 ей оставаться.Как говрят англичане на вопрос-почему у них газоны ровные-!Так мы их уже 250 лет стрижем дважды в неделю..."

Интересно, а эти самые манагеры, на мерсах ездят, и в беверли хилс живут? между прочим они сами берут машины в кредит. ЗЫ По крайней мере в Германии, даже если ты придешь какую нить б\у машину покупать, самую дешевую, к тебе будут относиться так же, как если ты пришел купить мереседес. Там клиента любого уважают. А у нас....

Эх, Борисыч, Борисыч. Не ожидал, не ожидал. Чтож ты так? Зачем же ты себя так? На склоне лет уважения не нажил? Ты, Борисыч, умный толковый мужик, дядька так сказать всем нам. И такое лепишь. Работа она для того и работа чтоб работать. Вкалывать. Чалиться так сказать. А кайфы ловить манагёрам - с пятницы вечера до полудня воскресения. Почему до полудня? Чтоб очухался к утру воскресения и в понедельник в 9-00 утра в накрахмаленной рубашке мне любезно улыбался. Понты на встречах кидают, а к нему я по делу подьезжаю. Он мне как док. Он лечит мне машину. Мое самомнение к делу не имеет отношения никакого. К делу имеют отношения железки на той машине которую они собрали и мне привезли. Ты, Борисыч, толковый ведь, вот по полочкам , понятиям то есть и разложи суть вопроса. Просто в России, с ейной действительностью надо каменную жопу иметь и тогда удача и успех сопутствуют в жизни и в делах.

Lesertach писал(а):Эх, Борисыч, Борисыч. Не ожидал, не ожидал. Чтож ты так? Зачем же ты себя так? На склоне лет уважения не нажил? Ты, Борисыч, умный толковый мужик, дядька так сказать всем нам. И такое лепишь. .......
Ты, Борисыч, толковый ведь, вот по полочкам , понятиям то есть и разложи суть вопроса. Просто в России, с ейной действительностью надо каменную жопу иметь и тогда удача и успех сопутствуют в жизни и в делах.

мяфка писал(а):Они должны быть рады что мы пришли к ним, и купили у них машину. Они за это зарплату получили, а значит они нам обязаны. Вот и все.

На "ты"-не получается,попробую на "Вы".
Я вот уже нажил ситуаций в жизни столько,что одинаково ровно-уважительно отношусь и к продавцу петрушки(пусть и чернож@пому!!) на рынке ,и к слесарю,что пришел мне г@вно прокачивть,и к шиномонтажнику(привет Коллега!),который мне монтирует и клеит резину и к манагерам в автосалоне приличного класса по продаже Рено:я не закладываюсь заранее на то,что Я ИМ ПЛАЧУ деньги и поэтому я ВЫШЕ их и они мне все ДОЛЖНЫ-хорошую петрушку,качественный ремонт сортира,нормально отбалансированное колесо и уважительное отношение в салоне.Если ЗАРАНЕЕ закладываться на то,что ТЫ ПРИШЕЛ С ДЕНЬГАМИ И ЗА ОДНО ЭТО ТЕБЯ ОБЯЗАНЫ УВАЖАТЬ И ВСЕ СДЕЛАТЬ НА ВЫСШЕМ УРОВНЕ-то любой обслуживающий тебя человек это сразу чувствует и внутренне напрягается и противодействует:или кривой улыбкой,или обсчетом или недоделками или вымогательством магарыча!!
Да,они все на работе и мы платим им деньги-но все они могут выполнять работу по-разному,особенно чувствуя-что Вы их НЕ УВАЖАЕТЕ,а просто приготовили кошелек.Так-НЕЛЬЗЯ!
А всего-то и надо было:вести себя НА РАВНЫХ!!!Пошутить с девочками на ресепшене в салоне,уважительно поговорить со слесарем или шиномонтажником НА РАВНЫХ!!!Спросить ИХ МНЕНИЕ по какому-нибудь техническому поводу.
Не называть на "ты" продавца кавказской национальности вдвое старше тебя.Не требовать невозможного от манагера в салоне-он может чего-то не знать или Вы можете бестолково спрашивать или требовать в кратчайшие сроки Вам что-то сделать-а возможности такой просто нет!
Вот поверьте-я на старости(какая к черту старость-50 )лет научился терпеливо и уважительно оноситься ко всем,кто меня обслуживает(не заискивая!)-и эффект от такого отношения намного ВЫШЕ,чем от потрясания кошельком!
Пытаюсь и здесь донести эту мысль до тех,кто совсем недавно заимел доход выше среднего,а уважению к людям ,его обслуживающим за деньги-не заимел!Это -российское БАРСТВО традиционное и отсутствие врожденной поколениями(я недаром с английским газоном сравнивал)-интеллигентности ,терпимости и уважения к окружающим.
А пример с продажей Логана-это частное...
Надеюсь,Вы все меня поняли.
С уважением-Андрей Борисович.

Я и так чрезмерно толерантен, уважаемый Борисыч. Не вопрос, делай как нравиться и как привычней. Только есть тема что в половине или больше случаев прислуга и не догонит что ты с ними на равных поговорил. Воспримут что можно сесть и свесить, типа побреховался и шут с ним. Логан такой же как Прадо, Круизёр или Патфайндер - не по деньгам встречают. Не место красит человека, а человек - место. Аксиома. Работай над ошибками.

Lesertach писал(а): РаботайТЕ над ошибками.

boris55,
Вы действительно правы, менеджеров, рабочих, торговцев, слесарей надо уважать. Но и они должны уважать клиента, заказчика, партнера… А вот с этим наблюдаются проблемы! Причем уважение это не улыбка в лицо, и не дополнительные звонки «понравилось – не понравилось». В основном это просто грамотное и профессиональное выполнение своей работы! Тот же сантехник, некачественно выполнивший свою работу, он просто идиотом или лохом заказчика считает! Это что, хорошее отношение?
За, что хорошо относиться к непрофессиональному менеджеру? Хотя это еще можно простить, по объективным причинам, ученику, например! Нельзя простить равнодушного, а значит и неуважительного отношения к себе! Вот он «совок» так же как и когда вопрос о ИХ (менеджера, продавца, мастера…) мнении расценивается как некомпетентность и возможность нажиться!
Если продавец (менеджер, мастер) не качественно выполняет свою работу, и у нас с ним не складываются партнерские отношения, я к нему больше обращаться не буду.
Да сейчас, большинство из нас обратилось в автосалон для приобретения автомобиля бюджетного класса. Но это все равно крупные суммы! Тратя которые человек, либо должен получить удовольствие от покупки, либо понять, что потратил деньги правильно. Прямая обязанность продавца сделать, так чтобы клиент остался доволен покупкой! Кроме этого, покупатели Логанов, являются еще и наиболее перспективными клиентами. При правильном общении, они принесут еще много денег автосалону, обслуживанием автомобиля, рекламой автосалона среди друзей, и приобретением через некоторое время нового, более дорогого автомобиля.

Разве я где-то написал,что у меня не складываются отношения?
У меня и петрушка свежая,и сортир исправен и шины отлично сделаны и в салоне при покупке Логана я получил массу удовольствия и дополнительных услуг.
А стоило мне все это всего лишь ИЗНАЧАЛЬНО уважительного и равноправного отношения между заказчиком и исполнителем-никакого заискивания,обещания денег-просто уважительного отношения.И все.Но я этого НЕ ТРЕБОВАЛ одним лишь своим появлением с кошельком в руках.Любой человек из тех.с кем мы сталкиваемся повседневно-неплохой психолог,особенно если он часто общается с клиентом(покупателем,нарушителем).Если он не чукча конечно по жизни.И он Вас видит насквозь!Даже продавец петрушки лучший психолог,чем просто посетитель рынка и салона раз в неделю.Не недооценивайте людей,которые Вас обслуживают.
Сегодня они Вас-завтра Вы их...
А покупатели Логанов и покупатели Мерседесов-разные люди.
И это у Вас иллюзия по забугорным фильмам,что там к ним одинаково относятся....Как и у нас...

Я речь завел не про дилеров. С ними все понятно, я от них ничего хорошего не жду. За девять лет периодического общения с автосервисами (не гаражного типа) хороших я не встречал. Были такие, которыми я был доволен, но в следующее обращение все становилось плохо. А за последний год каждую поломку приходилось устранять дважды, ох уж как меня это достало!
Да, Россия это страна третьего мира, и в целом от совка мы продвинулись всего на один шаг. Но, Рено это франция, а это уже страна первого мира. Речь про то, что для Рено снабдить в обязательном порядке каждого дилера полным комплектом запчастей и деталей стоит совсем небольших денег, которые к тому же можно переложить на покупателей, так как их уже много, а будет совсем много.
Ну не работают законы рынка (спрос на запчасти - предложение в каждом магазине) на малых числах: машин мало и к тому же не ломаются. Нужен плановый подход!
Вот были вопросы: а что для каждой модели им такое делать? Разумеется! Хотя меня волнует только Логан. А от дилеров требовать стоит только малого: предоставить склад.

Где-то было сказано, по изначально пренебрежительное отношение клиента к продавцу? Нет. Bзначально я очень уважительно отнесся к менеджеру салона, и написал хороший отзыв о нем, но, почему-то, дальше получилась ситуация «пипл схавает» (историю приобретения Логана я описывал). Вот это мне уже не нравится!
Может продавец петрушки и является психологом, но мое уважение улетучится тут же, при наличии недовеса, или подлога гнилого товара!

Отношение манагеров это еще ладно. А вот когда в салоне вытаскивают комплект инструментов, прилагающихся к машине из багажника - вот это совок уже точно. Дело было так. Забирали машину в прошлом году из одного известного московского автосалона. Осмотрели, проверили комплектность, пошли оплачивать. Оплатили, уехали. Поставили в гараж. На следующий день обнаружили недостающие принадлежности (отвертка и комплект гаечных ключей). Вот так. Пропасть они могли только когда мы оплачивали покупку. Ключи от машины были у менеджера. Рядом еще был охранник. Больше никого не было. Вот так.

[color=cyan]Но, Рено это франция, а это уже страна первого мира. Речь про то, что для Рено снабдить в обязательном порядке каждого дилера полным комплектом запчастей и деталей стоит совсем небольших денег, которые к тому же можно переложить на покупателей, так как их уже много, а будет совсем много.
Ну не работают законы рынка (спрос на запчасти - предложение в каждом магазине) на малых числах: машин мало и к тому же не ломаются. Нужен плановый подход!
Вот были вопросы: а что для каждой модели им такое делать? Разумеется! Хотя меня волнует только Логан. А от дилеров требовать стоит только малого: предоставить склад.[/quote][/color]

В данном случае сомневаюсь, что "Рено-Логан" это Франция! Производится он тоже в стране 3-го мира и эмблема мало что значит. Абсолютно согласен, что ребята с Автофрамоса должны планировать возможные поставки необходимых запчастей и блюсти Закон РФ "О защите прав потребителя" в части, касающейся сроков ремонта и т.п., и долбить их нам надо буквой этого закона в каждом случае, независимо, сколько каких моделей автомобилей производится у нас. :twisted:

Alekc писал(а): что ребята с Автофрамоса должны планировать возможные поставки необходимых запчастей и блюсти Закон РФ "О защите прав потребителя" в части, касающейся сроков ремонта и т.п., и долбить их нам надо буквой этого закона в каждом случае, независимо, сколько каких моделей автомобилей производится у нас.

Не забудьте о том,что Афрамос-это больше чем на 90%-собственность Рено,а остальное-земля и здания недостроенные-собственность Московского Правительства.
Так что диктовать иностранному предприятию не очень-то получится...И лучше не диктовать-а ВЕСТИ ДИАЛОГ!

А во Франции Логанов нет вооще. Был неделю назад 5 дён в Париже, видел 1 (один) Логан. Хотя глазел много, т.к. готовлюсь в логановоды. + Смотрела жена - не видала.
И ещё смешное - Символов вообще ни одного не видели от Парижа до Страсбурга. Нет таких машин и в салоне RENO на Елисейских полях нет...

boris55 писал(а):
Alekc писал(а): что ребята с Автофрамоса должны планировать возможные поставки необходимых запчастей и блюсти Закон РФ "О защите прав потребителя" в части, касающейся сроков ремонта и т.п., и долбить их нам надо буквой этого закона в каждом случае, независимо, сколько каких моделей автомобилей производится у нас.

Не забудьте о том,что Афрамос-это больше чем на 90%-собственность Рено,а остальное-земля и здания недостроенные-собственность Московского Правительства.
Так что диктовать иностранному предприятию не очень-то получится...И лучше не диктовать-а ВЕСТИ ДИАЛОГ!

Правильно, ДИАЛОГ, но на основании Закона. Не стоять на лапках, загдядывая дилеру в глаза, прося, а вдруг они соизволят что-нибудь и когда-нибуть отремонтровать, а напоминать, что на нашей территории все-таки действуют наши Законы

Ребята! Раскройте глаза! Мы страна третьего мира и это факт.
А в какой мир мы перейдем в первый или четвертый зависит от культуры нации.
Пока не научимся защищать свои права, пока не научимся уважать продавца и покупателя, пока не научимся ходить на выборы и голосовать за кандидата не по зову сердца а разумом мы и будем страной третьего мира (совком) :wink:

А что касается дилеров..так я уверен, что после окончания гарантии врядли кто то из нас пойдет на ремонт и обслуживание к диллеру потому, что у него очень большие цены и хреновое качество....ведь пойдем к другому спец.тех.центру или дяде Васе в гараже а это уже рынок и конкуренция. И при потере своих клиентов диллер начнет думать, а как же ему удержать клиента? все еще наладится :!:

И это у Вас иллюзия по забугорным фильмам,что там к ним одинаково относятся....Как и у нас...

да нет, не по фильмам, была там. Отец машину там тогда покупал(правда давно)
А вообще хватит оффтоп разводить. Я считаю что в первую очередь должен манагер проявить уважение, потому что все таки он на работе. А уж если к тебе нормально подьехали, то я сомневаюсь что клиент начнет палку перегибать, только уроды какие нить. но это имхо . зы клиент всегда прав.

А Вы вспомните с чего Вы категорично начали:

мяфка писал(а):Они должны быть рады что мы пришли к ним, и купили у них машину. Они за это зарплату получили, а значит они нам обязаны. Вот и все.

Получается ,что все кому Вы платили деньги или собираетесь их заплатить-Вам обязаны???Бабушка с семечками,Доктор на Скорой,машинист в Метро,пожарный,что Вас вытащил из огня,продавец в магазине-всем им Вы в той или иной мере ПЛАТИТЕ(кошельком или налогами).
Не слишком ли много Вам обязанных???А Вы кому обязаны чем нибудь?Вы же отношение к манагерам в салоне( а уж они Вас встречают чуть ли не у входа любезно)-переносите на всю остальную жизнь?И именно поэтому манагеры Логанов не очень любезны с Вами(они в одну и ту же школу с Вами ходили и одного и того же наслушались)-они Вас(клиентов)меряют по толщине кошелька.
За что боролись-на то и напоролись!
Нигде в мире воспитанные люди(не нигеры из Гарлема и не евреи бывшие из СССР в Бруклине)не позволят себе снисходительно относиться к слесарю,заправщику на бензоколонке,садовнику-только потому,что он их обслуживает.
Только наши вчерашние школьники,а ныне "белые воротнички с заработком 500-1000 долл в месяц могут так написать:

мяфка писал(а):Они должны быть рады что мы пришли к ним, и купили у них машину. Они за это зарплату получили, а значит они нам обязаны. Вот и все.

А вообще! Далеко нам еще до капиталистов в сфере обслуживания.
В отношении менеджеров скажу так: Очень раздрожает когда захожу в какой нибудь салон и менеджер бежит ко мне с улыбкой в 32 зуба. Но когда узнает, что я просто посмотреть зашел то утрачивает ко мне всякий интерес. Пока менеджеры не перестанут относится к вошедшим в салон людям как к потенциальным покупателям....соответственно и отношение покупателей к менеджерам не изменется.
Вспоминаю как был в Индии. Заходишь в какой нибудь магазинчик, а почтенный индус начинает тебе расхваливать свой товар. Первое, что он предлагает это кока-колу либо чашечку чая. Пока ты пьешь чай он изворачивается перед тобой как уж рекламируя свой товар. Тебе ничего не понравилось, ты встаешь и уходишь из магазина....и наблюдаешь расстроенный взгляд продавца. Отмечу, не злобный а расстроенный! на следующий день ты опять заходишь в магазинчик и начинается все по новой. Продавец не жалеет потраченного на тебя времени и выпитого тобой чая с кока-колой, он сожалеет, что не смог тебя уговорить купить его товар. Воооот взаимоотношения продавца и покупателя в странах третьего мира :wink:

Какой же мы мир после этого?

Согласен с Sergik1970. Когда отдыхать ездишь, Турции всякие, Египты. Там тоже самое что в Индии описанной выше. А они продают товары то всякие мелкие и если даже купишь в лавках этих что-то прибыль минимальна будет продавцу. А тут люди продают автомобили. И получают огромные прибыли от этого. Да продавец в салоне свои 20-30тыс. точно получает, это по минимуму. А отношение какое? Но на самом деле в Реношных салонах просто верх сервиса по сравнению с Фордовскими например. Там просто беспредел. :cry:

Только есть тема что в половине или больше случаев прислуга и не догонит что ты с ними на равных поговорил

У меня жена 18 лет работает продавцом (или консультантом или менеджером, как сейчас говорят) и только попробуйте при мне употребить в ее адрес определение "прислуга"!

boris55 писал(а):Не слишком ли много Вам обязанных???А Вы кому обязаны чем нибудь?
...
Нигде в мире воспитанные люди(не нигеры из Гарлема и не евреи бывшие из СССР в Бруклине)не позволят себе снисходительно относиться к слесарю,заправщику на бензоколонке,садовнику-только потому,что он их обслуживает.

Полностью согласен со словами Андрея Борисовича по этой теме!

Уважаемый sgt.Pepper!
А теперь в тему о продавцах.
В прошлом году ездил на наш задрыпанный юг в г. Геленджик. Так вот там при покупке пачки сигарет в магазине чувствуешь себя вторасортным человеком. Тоже самое и в кафе. Продавец продавая тебе пачку сигарет всем своим видом подчеркивает, что она делает тебе одолжение продавая тебе пачку сигарет. И если ты посмеешь предъявить какие либо претензии она просто развернется и уйдет (я с этим сталкнулся когда мне продали паленую водку).
За что мне уважать такого продавца? :evil:

А вообще больше на нашь зачуханский юг...ни нагой. (к стате и из за отношения продавцов к туристам).

Кому offtop, кого хлебом не корми дай поспорить. А спорить и вправду есть за что. Гармония - оно поважнее шалабушек будет, можно ведь деталь и сразу на ресепшене получить и по жбану ею кому-нить заехать. Я так понял многие люди, в особенности старшего поколения, боятся слов типа ответственность, обязанность, долг. Это действуют приобретенные за десятилетия круговая порука, телефонное право, общинность (хорошо не первобытная), номенклатурные привилегии. Непросто же от них отказаться разом. Это можно понять, даже простить заблуждения, но принять - нет. Я не буду обвинять людей, поражённых вирусом коммунистической заразы, это не вытравить даже перигидролью. Десятилетиями людей обучали быть серой массой, не высовываться, плыть по течению, считать что все заботы за них решены райкомом, горкомом, обкомом и т.д. И эту прокоммунистическую дурь они хотят оставить нам в наследство!
Логан - конечно, не самая харизматичная машина. Но Логан - результат выбора каждого конкретного человека. Поэтому производитель и дилер ответственны перед каждым покупателем за их выбор. Аксиома. Всё остальное - разговор в подьзу бедных, не карманом даже, а скудным на умишко.

sgt.Pepper писал(а):

У меня жена 18 лет работает продавцом (или консультантом или менеджером, как сейчас говорят) и только попробуйте при мне употребить в ее адрес определение "прислуга"!

На обиженных воду возят. Не расстраивайся понапрасну, дружочек. Никто ж не говорит что это её потолок, может быть всё ещё впереди. Все работы хороши, все работы важны, выберу ль на вкус? Это её выбор. Выбор достоин уважения. Выбрала девушка быть прислугой и что с того? Главное - профессионализм, если бьет баклуши - гнать в три шеи, если дело мастера боится - троекратное ура!

Lesertach писал(а):
sgt.Pepper писал(а):

У меня жена 18 лет работает продавцом (или консультантом или менеджером, как сейчас говорят) и только попробуйте при мне употребить в ее адрес определение "прислуга"!

На обиженных воду возят. Не расстраивайся понапрасну, дружочек. Никто ж не говорит что это её потолок, может быть всё ещё впереди. Все работы хороши, все работы важны, выберу ль на вкус? Это её выбор. Выбор достоин уважения. Выбрала девушка быть прислугой и что с того? Главное - профессионализм, если бьет баклуши - гнать в три шеи, если дело мастера боится - троекратное ура!

А вообще...мы все в той или иной степени прислуга! (кроме боссов конечно..но такие на Логанах не ездят).
Помните как в песне Ленинграда поется:
"Ты не работаешь ПОД, ты работаешь НА,
И пусть у тебя уже не стоит,
Зато начальник тебя благодарит" :wink:

Так, что по сути все мы прислуга, только зарплата у всех разная и определяется вложением каждого в благосостояние Босса!

Lesertach писал(а):... Я так понял многие люди, в особенности старшего поколения, боятся слов типа ответственность, обязанность, долг. Это действуют приобретенные за десятилетия круговая порука, телефонное право, общинность (хорошо не первобытная), номенклатурные привилегии. Непросто же от них отказаться разом. Это можно понять, даже простить заблуждения, но принять - нет. Я не буду обвинять людей, поражённых вирусом коммунистической заразы, это не вытравить даже перигидролью. Десятилетиями людей обучали быть серой массой, не высовываться, плыть по течению, считать что все заботы за них решены райкомом, горкомом, обкомом и т.д. И эту прокоммунистическую дурь они хотят оставить нам в наследство!...

Уважаемый, от Ваших слов тянет пропагандой из американо-чубайсовской агитки. Люди, о которых Вы пишете, оставили России в наследство ядерную бомбу, ракеты и космос, электростанции, заводы, ресурсы, которые когда все подадутся за рубеж, Ваши (и мои) дети не смогут купить себе ржавую копейку, не то что Логан. Я рос и воспитывался при Советском Союзе и ни чего из того, о чем Вы написали не наблюдал...

Lesertach писал(а):На обиженных воду возят. Не расстраивайся понапрасну, дружочек. Никто ж не говорит что это её потолок, может быть всё ещё впереди. Все работы хороши, все работы важны, выберу ль на вкус? Это её выбор. Выбор достоин уважения. Выбрала девушка быть прислугой и что с того? Главное - профессионализм, если бьет баклуши - гнать в три шеи, если дело мастера боится - троекратное ура!

Обычно такая психология у быдла, получившего в наше мутное время маленькую такую власть над людьми.

Sergik1970 писал(а):За что мне уважать такого продавца?

такого... не за что! Но войдя в магазин первый раз, заявить с порога: "Так, халдей, значит быстро метнулся павлином и ..." - это даже не понты, а натуральное поведение быдла, пусть и с "распухшим" кошельком. Вот Lesertach считает прислугой всех, кому он хоть копейку заплатил... хотя, скорей всего, ему тоже кто-то за его работу что-то платит.

Александр_СПб писал(а):
Lesertach писал(а):На обиженных воду возят. Не расстраивайся понапрасну, дружочек. Никто ж не говорит что это её потолок, может быть всё ещё впереди. Все работы хороши, все работы важны, выберу ль на вкус? Это её выбор. Выбор достоин уважения. Выбрала девушка быть прислугой и что с того? Главное - профессионализм, если бьет баклуши - гнать в три шеи, если дело мастера боится - троекратное ура!

Обычно такая психология у быдла, получившего в наше мутное время маленькую такую власть над людьми.

Саша! А почему не Македонский? Не сдюжил? Ну тоже ничего, смотри, тоже всё ещё впереди!

sgt.Pepper писал(а):
Sergik1970 писал(а):За что мне уважать такого продавца?

такого... не за что! Но войдя в магазин первый раз, заявить с порога: "Так, халдей, значит быстро метнулся павлином и ..." - это даже не понты, а натуральное поведение быдла, пусть и с "распухшим" кошельком. Вот Lesertach считает прислугой всех, кому он хоть копейку заплатил... хотя, скорей всего, ему тоже кто-то за его работу что-то платит.

Друзья мои! Нас Логан обьединяет, мля, или рассорить должен?

Ребята! не ссорьтесь!
Вывод сделан.....все мы прислуга вышедшая из совка :wink:

Lesertach писал(а):. Я не буду обвинять людей, поражённых вирусом коммунистической заразы, это не вытравить даже перигидролью. Десятилетиями людей обучали быть серой массой, не высовываться, плыть по течению, считать что все заботы за них решены райкомом, горкомом, обкомом и т.д. И эту прокоммунистическую дурь они хотят оставить нам в наследство!
Всё остальное - разговор в подьзу бедных, не карманом даже, а скудным на умишко.

Вот уж к кому НИКАК не могу себя причислить-так это к старому пердуну,"пораженному вирусом коммунистической заразы"
Мне стало 20 лет уже тогда,кода 20-летние не ставили ни в грош ни комсомол,ни партию,ни экономические реалии социализма.

boris55 писал(а):Только наши вчерашние школьники,а ныне "белые воротнички с заработком 500-1000 долл в месяц

Вы мне(пардон)напоминаете Шарикова,выросшего при третьесортном капитализме без традиций,воспитания простой вежливости и толерантности к окружающим и мнением ,что за мое бабло,которого я урвал чуть больше,чем та "обслуга",что мне пиво подает в кафешке,мне все обязаны стелиться и УВАЖАТЬ меня так же,как Билла Гейтса,ходящего в Макдональдс в джинсах рваных.
При "настоящем капитализме" крашеная 70 летняя бабушка,путешествующая по миру на свою пенсию бывшей продавщицы получит уважения в "Шератоне" ровно столько же,сколько ее сосед по номеру-банкир.То есть-по деньгам-а не по тому-мойщик он автомашин или сенатор.Именно поэтому меня не удивляет.что Вы нигде(а не только в Рено-сервисе)-не получите того УВАЖЕНИЯ,которого Вам бы хотелось ЗА ВАШИ БАБКИ.
Вы изначально считаете,что за их чуть большее количество все обязаны стелиться ...Но у нас ВСЕ здесь с таким же самомнением.Он-официант в ресторане дорогом,выйдет с работы,сядет в Логан и приедет к Вам в контору(а Вы например -владелец мелкого мебельного салона)-купить мебель и будет ВАС унижать и шпынять в ответ на то,как Вы выеживались над "обслугой" попивая пиво в компании просвященных интеллектом(но не манерами IT-шников).
(Господа IT-шники-извините,Вы прекрасно воспитанные люди и попали в эту фразу просто для примера.... и ответа господину Lesertach -мы все друг друга обслуживаем...в этой жизни...)
Именно о том и речь была в моем изначальном топике:взаимоприятные манеры и изначальное уважение к любому человеку,с кем мы контактируем приносит значительно больше личных коврижек,самоуважения и спокойствия,чем агресссивная манера унижать и гнобить стоящих чуть ниже Вас на социальной лестнице...
Мне во всяком случае такое поведение помогает во всем-начиная от покупки арбузов на рынке до обслуживания в турагенстве при выборе отдыха.Будьте проще-и люди сами к Вам потянутся.
И дилеры и мастера в Рено-салоне тоже....

Я и раньше тебе говорил, толковости у тя не отнять, Борисыч. Но вот в чём засада, я то тя понимаю, чо ты не можешь вьехать в тему? Ты молодец, обьясняешь всё грамотно, может я те чо непонятное несу? Ты пораскинь мозгой чо сколько людей стока и мнений. Взгляни ширше. Я то тоже ко всем с уважением отношусь. Так в чём раздрай?
Ты хочешь чтоб все думали и делали как ты? Ну это к овечке Долли, там клонируют. Все люди братья, все должны помогать друг другу - ничего себе родственничков пол-света будет? Итожу - дальше только по теме Рено.

Lesertach писал(а):Ты хочешь чтоб все думали и делали как ты? Ну это к овечке Долли, там клонируют. Все люди братья, все должны помогать друг другу - ничего себе родственничков пол-света будет? Итожу - дальше только по теме Рено.

По теме Рено.
Застрял ты, Lesertach, на Рено в лесу. Мимо едут холопы на тракторе.
А денег-то и нет в кармане. Вот тут-то и придётся идти барину на поклон к холопу. С деньгами бы просто - махнул бумажкой перед носом у людей и они уже обязаны сделать всё как надо. А тут...

Застрял я на Рено в лесу. Мимо едут люди на тракторе. Денег нет. Я их прошу выручить. А потом говорю "Спасибо, мужики!".

Точно так же если вижу что могу помочь на дороге/по жизни - то помогаю. Могут отблагодарить - благодарят. Не могут - значит другому помогут.

Lesertach, возьмёшь меня на галстук на трассе?

Заяц писал(а):...Lesertach, возьмёшь меня на галстук на трассе?

...за бесплатно?

glavspec писал(а):
Заяц писал(а):...Lesertach, возьмёшь меня на галстук на трассе?
...за бесплатно?

Абсолютно.

Lesertach, а меня возьмешь? :lol:

А ты Заяц не переживай, тебя я возьму... :lol:

Заяц писал(а):
glavspec писал(а):
Заяц писал(а):...Lesertach, возьмёшь меня на галстук на трассе?
...за бесплатно?

Абсолютно.

Свой вопрос адресовал Lesertach-у :wink:

Заяц писал(а):Lesertach, возьмёшь меня на галстук на трассе?

Сперва я хотел типа отшутиться игрой слов, - Заяц, возьмёшь у меня?
Потом надоумило ответить серьёзней. Об чём вопрос? Я всё делаю по велению души и зову сердца. Если вижу что бедолага в засаде и я в силах ему помочь, я последнюю рубашку ему отдавал (не глядя на мульку) Даже если бедолага по глупости куда то влетел - мой долг разьяснить ему что почём, если я владею темой. В чём же сомнения ваши? Что мне в падлу пальцем пошевелить? Неправда, лень конечно есть, но я знаю, она до добра не доводит. Я также знаю что посеешь то и пожнёшь.

А вы попробуйте посмотреть на все это с другой точки зрения.
ДИЛЕР.
Владельцы. С продажи машин получает около 5%, т.е. с $450-600 с Логана. При этом: надо платить зарплату куче оглоедов (которые почему-то уже не хотят работать за $100/месяц), содержать несколько машин для тест-драйва (они как правило в самой богатой комплектации), иметь абсолютно ненужный шоу-рум (там только коммуналка потянет не на одну тысячу долларов плюс сама аренда), платить, пусть и немного, дикие налоги дикому государству… Будь их воля, продавали бы машины по фотографиям где-нибудь в сарае с арендой в $3/м2, Логан и там бы купили. Основной доход имеет с продажи запчастей. Тут все просто, за рубль купил, за четыре продал, на эти три можно неплохо жить. Расходы на хранение и з/п кладовщика минимальны.
Сотрудники. Получают свои несколько сот баксов в месяц, на хлеб с маслом хватает. Но для того, что бы купить плохонькую квартиру в Питере надо не есть и не пить лет 10, столько без еды не протянуть. При этом владельцы имеют доход на порядок, а то и два, больше. Будь их воля, посылали бы каждого покупателя на ***. Не могут – хлеб с маслом все-таки нужен.
РЕНО. Продали в прошлом году 2.5 млн. машин, в России в этом году в лучшем случае 60.000. При этом наличка, река взяток чиновникам, какие-то там крыши и непонятные русские. Будь их воля, послали бы этот рынок на ***. Не могут – хочется денег.

Александр_СПб писал(а):РЕНО. Продали в прошлом году 2.5 млн. машин, в России в этом году в лучшем случае 60.000. При этом наличка, река взяток чиновникам, какие-то там крыши и непонятные русские. Будь их воля, послали бы этот рынок на ***. Не могут – хочется денег.

Да, только рост продаж за год - 169%. Третье место по динамике роста.

Александр_СПб писал(а): Содержать несколько машин для тест-драйва (они как правило в самой богатой комплектации).

Ну почему же? Я в Автомире проходил тест-драйв. У них два Логана. Белые. Оба Аутентики без ГУРа.

Александр_СПб писал(а): Содержать несколько машин для тест-драйва (они как правило в самой богатой комплектации).

Насколько мне известно машины для тест-драйва предоставляет компания производитель. Например на такой машине не пишется реклама салона а именно реклама модели, думаю если бы дилер платил бы свои кровные, он бы прежде всего себя рекламировал... Да и когда я выбирал между Accent и Логан про accent мне сказали что производитель не предоставляет машины для тест-драйва, поэтому это невозможно...

boris55 писал(а):А Вы вспомните с чего Вы категорично начали:
мяфка писал(а):Они должны быть рады что мы пришли к ним, и купили у них машину. Они за это зарплату получили, а значит они нам обязаны. Вот и все.

Получается ,что все кому Вы платили деньги или собираетесь их заплатить-Вам обязаны???Бабушка с семечками,Доктор на Скорой,машинист в Метро,пожарный,что Вас вытащил из огня,продавец в магазине-всем им Вы в той или иной мере ПЛАТИТЕ(кошельком или налогами).
Не слишком ли много Вам обязанных???А Вы кому обязаны чем нибудь?Вы же отношение к манагерам в салоне( а уж они Вас встречают чуть ли не у входа любезно)-переносите на всю остальную жизнь?И именно поэтому манагеры Логанов не очень любезны с Вами(они в одну и ту же школу с Вами ходили и одного и того же наслушались)-они Вас(клиентов)меряют по толщине кошелька.
За что боролись-на то и напоролись!
Нигде в мире воспитанные люди(не нигеры из Гарлема и не евреи бывшие из СССР в Бруклине)не позволят себе снисходительно относиться к слесарю,заправщику на бензоколонке,садовнику-только потому,что он их обслуживает.
Только наши вчерашние школьники,а ныне "белые воротнички с заработком 500-1000 долл в месяц могут так написать:
мяфка писал(а):Они должны быть рады что мы пришли к ним, и купили у них машину. Они за это зарплату получили, а значит они нам обязаны. Вот и все.

я не права в том посте. извине, больше не буду :roll:

Lesertach писал(а):Я так понял многие люди, в особенности старшего поколения, боятся слов типа ответственность, обязанность, долг. Это действуют приобретенные за десятилетия круговая порука, телефонное право, общинность (хорошо не первобытная), номенклатурные привилегии. Непросто же от них отказаться разом. Это можно понять, даже простить заблуждения, но принять - нет. Я не буду обвинять людей, поражённых вирусом коммунистической заразы, это не вытравить даже перигидролью. Десятилетиями людей обучали быть серой массой, не высовываться, плыть по течению, считать что все заботы за них решены райкомом, горкомом, обкомом и т.д. И эту прокоммунистическую дурь они хотят оставить нам в наследство!

Кудаж деваться даже сейчас, в светлое, некоммунистическое время от "телефонного права", знакомств, блата так сказать!? Почему довольно юные менеджеры, вскормленные в демократические времена, в одной из известных автофирм, когда я прехал на гарантийное обслуживание, делали вид, что собираются заняться моим автомобилем в течение 2-х часов? И только с помощью случайно встреченного старого знакомого, работающего в этой организации, удалось удачно завершить ремонт.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Ну что за совок?

Ну что за совок?

Интересно а как же в той же Франции с запчастями на Логан?