Клуб автолюбителей Рено Логан

**3dmax** » 09 мар 2008, 23:33

u313 писал(а):Ну тут я тоже грущу: чтоб ее заменить, надо все равно рычаг снимать, иначе вроде ее не выпрессовать.

Вроде? Или точно? Чего же так неуверенно то?

Вот вам рычаг. Обьясните мне зачем его снимать что бы выпрессовать шаровую? Сьёмник в зубы и вперёд. Поверьте мне, выпрессовать опору по времени будет быстрее, чем откручивать заржавевшие в хлам болты. Я по своей предыдущей машине сужу, я только пока откручивал по три болта , которые держали шаровую опору, успел обматериться весь. :evil:

**ShK** » 09 мар 2008, 23:46

DIMA65 писал(а):Вот уж никогда не считал себя специалистом в этой области, это мое частное мнение

Так тема вроде называется "Конструктивные недоработки Рено Логан. (только для спецов)".
Поэтому и предположил, что Ваши выводы основаны на результатах эксплуатации N-го количества машин, прошедших не одну сотню км.
А так, это просто ваши пожелания, которые можно было высказать в теме Нехватает в Логане.
Нет предела совершенству. :wink:

**Looking** » 09 мар 2008, 23:51

Недостаток это когда одна фара светит в небо, вторая тоже днище своего же кузова освещает. Вот что я считаю недостатком. А если производитель решил сделать так, а не как то иначе, то вряд ли это можно назвать недостатком.

зря Вы так категоричны в этом вопросе, наверное сказывается напор оппонента

, конструктивный недостаток может проявляться не только в эксплутационных параметрах, но и в таких показателях как ремонтопригодность, наличие при превышении предельно-допустимых нагрузок "предохранительного" узла, разрушение которого спасает более дорогостоящие элементы от повреждений и т.д. Когда-то давно на институтской скамье проектированием механизмов занимались, так что тема знакома. Сказать что наличие незагибаемости клапанов при обрыве ремня было бы лишним тоже нельзя, согласитесь. К тому же учитывая то, что Логан постепенно будет полностью из отечественных комплектующих собираться, да и аналоги уверен скоро в большом ассортименте появятся, к тому же учитывая ориентацию Логана на страны третьего мира, можно учесть такой фактор этих стран как нерегулярное ТО и экономия на зап.частях

Есть такой момент в России?

**3dmax** » 10 мар 2008, 00:01

Looking писал(а): Сказать что наличие незагибаемости клапанов при обрыве ремня было бы лишним тоже нельзя, согласитесь.

Нет, не соглашусь. Для других машин согласился бы. Для тех, к которым сложно найти качественую з/ч. Для Логана не соглашусь.
Хотите пример? Очень наглядный. На классике , где цепной привод ГРМ, тоже нет проточек в поршнях. Оно вроде и понятно, да? Понятно ведь, что оно там не надо. Так вот ответьте мне, отсутствие проточек на поршнях на таких двигателях разве является недостатком? Надеюсь понимаете к чему я клоню?
Современные ремни , если это оригинал, а не китайская подделка, отхаживают свой ресур, да ещё и запас имеют по ресурсу процентов в двадцать от заявленного производителем. . Зачем при таком раскладе проточки? Ну были бы они, Вам бы легче от этого стало? Вы бы стали ремни на убой что ли эксплуатировать? Пока не порвется?

Looking писал(а): К тому же учитывая то, что Логан постепенно будет полностью из отечественных комплектующих собираться

Никогда он не будет полностью из Российских комплектующих собираться. Потому что это уже не Логан будет. Двигатель будет всё равно Реновский.

Looking писал(а): учитывая ориентацию Логана на страны третьего мира, можно учесть такой фактор этих стран как нерегулярное ТО и экономия на зап.частях Есть такой момент в России?

Есть конечно же. Но пардон, если экономить на ТО и делать его раз в 50 тысяч, то можно убить двигатель. А потом жаловаться опять, что рено недоработало конструкцию двигателя , кольца, понимаешь, маслосьёмные, умерли через 50 тысяч. Так что ли получается?
Экономия экономией, но любой агрегат расчитан на своевременное прохождение ТО. Если владелец его не делает, то это уже не недоработка производителя. Это недоработка нашего всевышнего. :lol:

**georgovch** » 10 мар 2008, 07:36

3dmax писал(а):Хотите пример? Очень наглядный. На классике , где цепной привод ГРМ, тоже нет проточек в поршнях. Оно вроде и понятно, да? Понятно ведь, что оно там не надо.

Зато на двигле ВАЗ 2105 с ремнем были.

3dmax писал(а):Современные ремни , если это оригинал, а не китайская подделка, отхаживают свой ресур, да ещё и запас имеют по ресурсу процентов в двадцать от заявленного производителем.

Запас процентов про 20 от заявленого, наверно перебор, в России наоборот рекомендуют замену ремня ГРМ на 20 процентов раньше заявленного.

3dmax писал(а):Но пардон, если экономить на ТО и делать его раз в 50 тысяч, то можно убить двигатель. А потом жаловаться опять, что рено недоработало конструкцию двигателя , кольца, понимаешь, маслосьёмные, умерли через 50 тысяч. Так что ли получается?

Может товарищ имел ввиду, что не все могут себе позволить прохождение ТО у официалов. Нельзя сбрасывать со счетов владельцев (кстати вполне "рукастых") которые живут далеко от городских и районных центров, вследствии чего обслуживают свои авто самостоятельно.

**DIMA65** » 10 мар 2008, 07:56

Я проснулся :wink:

3dmax писал(а):Недостаток это когда одна фара светит в небо, вторая тоже днище своего же кузова освещает. Вот что я считаю недостатком. А если производитель решил сделать так, а не как то иначе, то вряд ли это можно назвать недостатком. Скорее особенностью конкретного экземпляра. И наче Вы подразумеваете, что машину спроектировал дурак, а Вы умнее его. Но это же не соответствует действительности.

Про фары это круто! :wink:

Согласен только в случае невозможности их отрегулировать :wink:

И совсем не дураки машины проектируют, а очень даже талантливые люди. И ЛОГАН мне нравится и дизайном и эргономикой (кроме блока отопления-вентиляции). Но любая конструктивная особенность для разных стран может рассматриваться и как достоинство и как недостаток! (недаром что русскому хорошо - то немцу смерть!). И ремень ГРМ может остаться целым, но перескочить на зуб другой. Почитайте статью БРОНИРОВАННАЯ ТАНКЕТКА про символ с таким же движком. Там все описано.

**ЦЦК** » 10 мар 2008, 08:14

в России наоборот рекомендуют замену ремня ГРМ на 20 процентов раньше заявленного.

не совсем так. Например, на Symbole замена ГРМ на 60 т.км., а на Clio-II (тот хетчбек, что продаётся в Европе вместо Symbola) требует замену ГРМ на 120 т.км. Так что запас там ого-го.

По поводу проточек в поршнях - никакой современный двигатель не совместим с подобными проточками из-за вопросов экологии и экономии топлива - неоптимальная камера сгорания получается.

**Looking** » 10 мар 2008, 08:59

По поводу проточек в поршнях - никакой современный двигатель не совместим с подобными проточками из-за вопросов экологии и экономии топлива - неоптимальная камера сгорания получается.

вот и я о том, что достигая в конструкции плюсов в одном направлении мы получаем минусы в другом, например получаем быстрое и технологичное изготовление в промышленных условиях, но как следствие затруднённую ремонтопригодность и т.д. Касаемо проточек понятно что это вызвано новыми требованиями Евро, но и говорить что конструкция от этого только выиграла ИМХО не стоит, наличие в механизме предохранительного узла стоимость которого значительно дешевле стоимости всего механизма, разрушающегося при перегрузках и оставляющего остальные узлы в целости и сохранности - это несомненный плюс конструкции. ИМХО при нынешних темпах выпуска Логана и интеграцией с ВАЗом очень скоро будут ремни от отечественного производителя и как следствие от их собратьев - подпольных кооперативов, и учитывая потребительский сегмент на котором позиционируется Логан - не все будут ставить оригинал, хотя это и не мудро и не дальновидно, но на вторичном рынке тогда уже Логан будет кот в мешке, т.к. после покупки нужно будет смотреть что там за ремень - оригинал или нет, на авось уже не понадеешься.

**u313** » 10 мар 2008, 09:48

3dmax писал(а):
u313 писал(а):Ну тут я тоже грущу: чтоб ее заменить, надо все равно рычаг снимать, иначе вроде ее не выпрессовать.

Вроде? Или точно? Чего же так неуверенно то?

Вот вам рычаг. Обьясните мне зачем его снимать что бы выпрессовать шаровую? Сьёмник в зубы и вперёд. Поверьте мне, выпрессовать опору по времени будет быстрее, чем откручивать заржавевшие в хлам болты. Я по своей предыдущей машине сужу, я только пока откручивал по три болта , которые держали шаровую опору, успел обматериться весь.

Вроде, потому что сам еще не делал ес-сно. Но в какой-то теме кажется об этом писал представитель СТО-5. Даже интересно, каким съемником вы выпрессуете и потом запрессуете новую шаровую. По-моему она оттуда просто выбивается и застукивается новая. Сделать такое на весу весьма проблематично.
А болты шаровой никогда проблемы не доставляли: срывал их всегда и ставил потом новые. Вот выбить шаровую из кулака - это да, была такая задача.

**Looking** » 10 мар 2008, 10:02

По-моему она оттуда просто выбивается и застукивается новая. Сделать такое на весу весьма проблематично.

прессование бывает не только холодное, но и горячее - когда то куда запрессовывают и/или охлаждают что запрессовывают и затем оно с рабочим усилием заходит по посадке, а вот если пытаться на холодную запрессовать две детали, предназначенные для горячего прессования, то из этого вряд ли что-то хорошее получится, каким из способов на заводе прессуются шаровые не знаю, скорее всего на холодную, хотя прошу более приближённых просветить. Кстати прессовое соединение не всегда рассчитана на многоцикличное использование, всё зависит от запаса прочности соединяемых деталей, иногда оно конструируется как неразборное и не рассчитано на повторные выпрессовки-запрессовки. Может логичнее выпрессовать, а затем на болты?

**georgovch** » 10 мар 2008, 12:21

ЦЦК писал(а):не совсем так. Например, на Symbole замена ГРМ на 60 т.км., а на Clio-II (тот хетчбек, что продаётся в Европе вместо Symbola) требует замену ГРМ на 120 т.км. Так что запас там ого-го.

Дык про то и речь, что есть "их" условия и "наши".

ЦЦК писал(а):По поводу проточек в поршнях - никакой современный двигатель не совместим с подобными проточками из-за вопросов экологии и экономии топлива - неоптимальная камера сгорания получается.

Проточки в днищах поршней это не только от встречи с клапанами, но и для лучшего смесеобразования в камере сгорания (я конечно не знаток, но вроде так). Премер двиг ВАЗ 2108 (1300 см3), проточки есть, а при обрыве ремня клапана гнет.

**georgovch** » 10 мар 2008, 12:27

u313 писал(а):Вроде, потому что сам еще не делал ес-сно. Но в какой-то теме кажется об этом писал представитель СТО-5. Даже интересно, каким съемником вы выпрессуете и потом запрессуете новую шаровую. По-моему она оттуда просто выбивается и застукивается новая. Сделать такое на весу весьма проблематично.
А болты шаровой никогда проблемы не доставляли: срывал их всегда и ставил потом новые. Вот выбить шаровую из кулака - это да, была такая задача.

У меня например на ММС-Галант на СТО сказали что шаровые хоть и запрессованы, но меняются вместе с рычагами т.к. если ваши шаровые отходили уже 100 тыс, то впрессовывать в старые рычаги нрвые шаровые это полный КОЛХОЗ :!:

**Mavrik** » 10 мар 2008, 12:31

georgovch писал(а):У меня например на ММС-Галант на СТО сказали что шаровые хоть и запрессованы, но меняются вместе с рычагами

Естественно, что-же еще могут сказать на СТО. Кому там охота заниматься перепрессовкой.

**georgovch** » 10 мар 2008, 12:53

Mavrik писал(а):Естественно, что-же еще могут сказать на СТО. Кому там охота заниматься перепрессовкой.

Во первых на СТО работал знакомый, во вторых впуливать во все деньги дважды (рычаги тож не вечны) извольте. я например насмотрелся на то что бывает когда причины аварий из-за экономии на спичках. Можно не заметить усталостную трещину в рычаге, запрессовка не с тем натягом, недогрел, перегрел, прослабленное гнездо под шаровую и тд и тп..... Все негативные моменты относящиеся к безопасности, я например пытаюсь исключить. Моя жизнь и жизнь моих родных для меня дороже....

**u313** » 10 мар 2008, 12:55

Mavrik писал(а):
georgovch писал(а):У меня например на ММС-Галант на СТО сказали что шаровые хоть и запрессованы, но меняются вместе с рычагами

Естественно, что-же еще могут сказать на СТО. Кому там охота заниматься перепрессовкой.

Просто это не безопасно, могут сами и выпрессоваться обратно. Кому охота брать на себя такую ответственость?

Клуб автолюбителей Рено Логан

Конструктивные недоработки Рено Логан. (только для спецов)

Кто сейчас на конференции