Максимыч 736 писал(а):Развал - это угол наклона колеса ежели смотреть на машину спереди или сзади, т.е. к дороге или вертикали. А вот сход - угол по отношению к направлению движения автомобиля.
Все верно. Если нарушен сход, то колеса будут стоять под одинаковым ( но не правильным) углом к продольному движению автомобиля. Иначе быть не может, иначе будет поворот автомобиля в ту или другую сторону. Это и есть причина неустойчивого положения автомобиля при движениии. А развал применим к каждому колесу в отдельности, поэтому и будет тянуть в ту или другую сторону.
Допустим, нарушен развал. Тогда что? Колесо имеет контакт с дорогой неправильно - не на всю поверхность протектора - в крайнем варианте. Опять же будет тянуть в какую-то сторону, но не плавать. А на практике развал практически не влияет на это явление. Так что или нарушен сход и водитель необходимость периодического подруливания воспринимает как плавание или резина.
Максимыч 736 писал(а):Допустим, нарушен развал. Тогда что? Колесо имеет контакт с дорогой неправильно - не на всю поверхность протектора - в крайнем варианте. Опять же будет тянуть в какую-то сторону, но не плавать.
Да.
Максимыч 736 писал(а):А на практике развал практически не влияет на это явление.
Влияет, еще как (тянуть будет)
Максимыч 736 писал(а):нарушен сход и водитель необходимость периодического подруливания воспринимает как плавание
Максимыч 736 писал(а): А на практике развал практически не влияет на это явление. Так что или нарушен сход и водитель необходимость периодического подруливания воспринимает как плавание или резина.
Ну, а почему сход-развал контролируется одновременно?
Nick_Zh писал(а):Ну, а почему сход-развал контролируется одновременно?
Поясните вопрос, Вы действительно хотите знать зачем это делается или пытаетесь сказать, что нужно регулировать и то и другое.
Но вот вспомнил ситуацию со своей Одой. Поменял мост в сборе. Машина на скоростях за 90 начала плавать. Причина-гнутый чулок. Еще, думаю, надо проверить состояние амортизаторов, стоек.
Nick_Zh писал(а):Контролировать. да. Регулировать по необходимости. Но то и другое влияет на движение авто.
Контролировать, регулировать... не в этом суть, мы сейчас пытаемся решить конкретную проблему а не просто теоретизируем. У человека машина плавает. От чего это может быть? Развал? Сегодня специально поговорил с бывшим работником автосервиса - подтвердил ранее написанное мною - на увод машины практически не влияет, а тем более не может служить причиной плавания, негативный результат по сути один - поджирание резины. Схождение - да - увод гарантирован, но не плавание. Впрочем он допускает такую возможность при очень серьезном нарушении схождения, что, по его мнению, возможно при самостоятельной переборке подвески и установке новых деталей "на глазок" - т.е. без замеров, подсчета оборотов или серьезных отклонениях в размерах деталей. Значит что у нас остается? Из личного опыта считаю, что наиболее вероятная проблема - резина. Ко всему прочему, смотря на какой машине и с какой резиной человек ездил. Вполне возможно на хорошей и низкопрофильной. Тогда поведение машины на стоковом Баруме действительно может показаться плаванием. Лично я из-за ограниченности бюджета был вынужден приобрести зимнюю резину Матадор (Омск). Езду на ней после 110 км/ч я воспринимаю как неуверенную, близкую к плаванью. И безусловно надо проверить давление в шинах. Второе - механика подвески. Здесь наиболее вероятным считаю проблемы с амортизаторами/стойками. Третье - гнутая задняя балка. Здесь опять же мой негативный опыт с Ижом.
Максимыч 736 писал(а): мы сейчас пытаемся решить конкретную проблему а не просто теоретизируем.
Конкретно такая проблема, по-моему, решается только в сервисе, желательно у дилера. В прошлом году мне также показалось, что есть проблема с подвеской (ГУР установлен). Машина новая, а бьёт в руль на каждой кочке и, казалось, что машину "уводит". Поставил в сервис - нашли, сказали, что левая тяга была чуть откручена и мастера всё устранили и отрегулировали. Не зная , что там конкретно делали, но больше такой эффект не проявлялся.
В старые добрые времена,когда еще существовала резина без металлокорда, поставил я её на передок ,а металлокорд назад (может наоборот ,не помню)."И носило меня как осенний листок" пока добрые люди около рогового отсека пальцем не покрутили.Но ИМХО это не тот случай.
SirSamuel писал(а):Резина Hakkapelita 5 (как она там правильно пишется), шипованная, новая. Врядли в ней дело, если только брак.
А давление одинаковое? Как было на летней?
Nick_Zh писал(а):решается только в сервисе, желательно у дилера.
Машина гарантийная вроде. В этом случае да. В остальных - подальше от дилеров. Проверено на себе. И не только. Логан простая машина - ничуть не сложнее 9-ки. Большинство проблем вполне по силам решить среднестатистическому советскому автолюбителю.
Привет всем! Народ у кого нить есть или был мелкий дефект - при опускании-поднятии стекла заметно небольшое западание стекла в сторону, перекос небольшой, как будто крепление разболталось? И на неровной дороге - дребезжащий звук в двери? Является ли это гарантийным случаем? Наш дилер утверждает, что это - норма. Формулировка такая "По сравнению с другими(!) Логанами дефект не обнаружен" Показали еще пару машин в рем.зоне (ремонт по другим причинам) у которых тоже самое и тоже у правого переднего стекла!!!
Аля писал(а):Привет всем! Народ у кого нить есть или был мелкий дефект - при опускании-поднятии стекла заметно небольшое западание стекла в сторону, перекос небольшой, как будто крепление разболталось? И на неровной дороге - дребезжащий звук в двери? Является ли это гарантийным случаем? Наш дилер утверждает, что это - норма. Формулировка такая "По сравнению с другими(!) Логанами дефект не обнаружен" Показали еще пару машин в рем.зоне (ремонт по другим причинам) у которых тоже самое и тоже у правого переднего стекла!!!
Не знаю как насчёт гарантийного случая, но в моём Логане стёкла открываются и закрываются нормально, без перекосов. Дребезжащий звук..., трудно сказать, причин может быть несколько. На форуме где-то есть тема по этому вопросу.
Аля писал(а):Привет всем! Народ у кого нить есть или был мелкий дефект - при опускании-поднятии стекла заметно небольшое западание стекла в сторону, перекос небольшой, как будто крепление разболталось? И на неровной дороге - дребезжащий звук в двери? Является ли это гарантийным случаем? Наш дилер утверждает, что это - норма. Формулировка такая "По сравнению с другими(!) Логанами дефект не обнаружен" Показали еще пару машин в рем.зоне (ремонт по другим причинам) у которых тоже самое и тоже у правого переднего стекла!!!
Добрый день, Дилер должен устранить данный дефект и выявить причину постороннего шума в двери, по результатам отпишитесь. С Уважением, Парамонов Владимир.
В старые добрые времена,когда еще существовала резина без металлокорда, поставил я её на передок ,а металлокорд назад (может наоборот ,не помню)."И носило меня как осенний листок" пока добрые люди около рогового отсека пальцем не покрутили.Но ИМХО это не тот случай. 
