Клуб автолюбителей Рено Логан

Сисой писал(а):Посоветуйте, пожалуйста.
Я - "чайник". Хочу научиться ездить. Через пару лет машину планируется продать и взять что-то за 15-20 куе.
Поездки - преимущественно летом на дачу.
Хочу НОВУЮ машину. Бзик. За потерю стоимости и товарного вида готов расплачиваться.
В Ланос и Нексию не влезаю. Саманд - подозрительная экзотика, да и дороговат.
Логан подходит по основным требованиям, но хорошей машиной его не считаю, и в перспективе ездить на нем не хочу.
База Логана - штука хорошая (бампера некрашеные!), да как-то без кондея тоскливо. Да и ABS чайнику не помешает.
Тянет разориться на Привеледж - да жаба душит...
Если Рено поднимет цены в марте (ожидается), могу пойти и по пути экономии. Можно взять десятку или Калину. Пробег ожидается небольшой, мелкие траблы и пару раз эвакуатор готов терпеть.
Денег есть 200 тыр, планируется кредит.
Что посоветуете?

Для чайника покупать Логан не рекомендую, и вот почему.
Обзорность плохая. Не будешь чувстовать задние габариты. Так же стойки перекрывают вид, особенно это чувствуется при поворотах.
Не виден передок у Логана.
Так же не в пользу чайника это плохой разгон автомобиля, новичок не всегда может правильно рассчитать успеет он вклиниться в поток или нет. Динамичный автомодиль помог бы новичку в этом вопросе. Но Логан к таким машинам не относится.

прокуратор писал(а):Для чайника покупать Логан не рекомендую, и вот почему.
Обзорность плохая. Не будешь чувстовать задние габариты. Так же стойки перекрывают вид, особенно это чувствуется при поворотах.
Не виден передок у Логана.
Так же не в пользу чайника это плохой разгон автомобиля, новичок не всегда может правильно рассчитать успеет он вклиниться в поток или нет. Динамичный автомодиль помог бы новичку в этом вопросе. Но Логан к таким машинам не относится.

Так и представляю себе новичка "вклинивающегося" в поток. :lol:

Ржу нимогу...
Динамика Логана будь здоров, не неси чепухи, Прокуратор. Покатайся для начала на нём, а потом уже ересь неси. :evil:

прокуратор писал(а):...Динамичный автомодиль помог бы новичку в этом вопросе. Но Логан к таким машинам не относится.

Правильно, так и запишите - Логан прокуратора к динамичным не относится. Чего не скажешь о моем

- те ребята, которые остаются в зеркалах со светофора и не догадываются, что Логан - не динамичный автомобиль :lol:

Зфгд_ШШ писал(а):
прокуратор писал(а):...Динамичный автомодиль помог бы новичку в этом вопросе. Но Логан к таким машинам не относится.

Правильно, так и запишите - Логан прокуратора к динамичным не относится. Чего не скажешь о моем - те ребята, которые остаются в зеркалах со светофора и не догадываются, что Логан - не динамичный автомобиль

Да уж, соглашусь на все сто. Многие водители в Королёве раньше тоже думали, что Логан ака табуретка "Ока". Апшыплись чуток. :lol:

прокуратор писал(а):Для чайника покупать Логан не рекомендую, и вот почему.
Обзорность плохая. Не будешь чувстовать задние габариты. Так же стойки перекрывают вид, особенно это чувствуется при поворотах.
Не виден передок у Логана.
Так же не в пользу чайника это плохой разгон автомобиля, новичок не всегда может правильно рассчитать успеет он вклиниться в поток или нет. Динамичный автомодиль помог бы новичку в этом вопросе. Но Логан к таким машинам не относится.

Обзорность спереди у Логана гораздо лучше чем у нашемарок и не хуже чем у иномарок. Задние габариты - согласен. Из-за высокого (большого) багажника и стойки, как у Фольксвагена Бора, задом сдавать неудобно.

Новичкам Феррари покупать не советую. Вклиниться успеете, но только в зад впереди едущего авто

Новички! Не спешите вклиниваться, пусть спешащий и сигналящий сзади на Ламборджини Диабло Прокуратор не смущает Вас! Будьте осторожны и внимательны, а профи Вас обгонят :wink:

3dmax
Да в Королеве сейчас везде пробки эстакаду так и не построят. Я сам из Королева.
А Логан как раз не обладает динамикой. И практически все машины впереди Логана, кроме 5, 7 ок да Матизов с Окой.

прокуратор писал(а):3dmax
Да в Королеве сейчас везде пробки эстакаду так и не построят. Я сам из Королева.
А Логан как раз не обладает динамикой. И практически все машины впереди Логана, кроме 5, 7 ок да Матизов с Окой.

Ух ты, из Королёва говоришь? Интересно знать, откуда же именно? Ась? А то бы с радостью посмотрел на твой Логан!
А по поводу динамики вот что скажу. Классика сливает однозначно. Зубилки сливают, это тоже факт. Десятки делают Логана, но только те , у которых по 16 клапанов и только тех, у кого 1.4 С 1.6 даже они не потягаются!
Так какие же, говоришь, машины Логан то делают? Практически все?
Скажи честно, мой милый друг, у тебя копейка от дедушки и тебе просто завидно что ли?

Знаешь магазин Веста ? рядом со станцией? вот там рядом в пятиэтажке и живу.

Ну, что у Логана задница здоровая, меня не смущает. Я парктроник уже в смету включил.
1,4 брать не хочу, т.к. нужен кондей, а для него - запас мощности.
Но в более дешевом авто мог бы и без кондея потерпеть.
Так что - можно брать Логан чайнику?

Сисой писал(а):
Так что - можно брать Логан чайнику?

Можно,только в комплекте с "КАСКОй" :wink:

Сисой писал(а):Так что - можно брать Логан чайнику?

Не можно, а нужно! :wink:

Смущает только то, что Вы его побить можете по неопытности. Если не жалко, то берите конечно.

прокуратор писал(а):Для чайника покупать Логан не рекомендую

Остается только догадываться, зачем прокуратор купил свой Логан

прокуратор писал(а):Обзорность плохая. Не будешь чувстовать задние габариты. Так же стойки перекрывают вид, особенно это чувствуется при поворотах. Не виден передок у Логана.

Полное фуфло. Хотя если чайник, то такое можно написать, по неопытности.

прокуратор писал(а):Так же не в пользу чайника это плохой разгон автомобиля, новичок не всегда может правильно рассчитать успеет он вклиниться в поток или нет.

Ахинея. Ересь. Чепуха. Белиберда.

Машина тянет что надо, разгоняется без провалов. Ездить надо уметь и крутить не бояться. А то динамика, видишь ли, плохая.

Не слушайте прокуратора! Все в точности наоборот.

3dmax писал(а):
Сисой писал(а):Так что - можно брать Логан чайнику?

Не можно, а нужно! Смущает только то, что Вы его побить можете по неопытности. Если не жалко, то берите конечно.

Смущает даже не это, а сроки кузовного ремонта у ренодилеров. Долгвато курить в сторонке придется.
А КАСКО - само собой разумеется, как же без нее?

Sergren писал(а):Ахинея. Ересь. Чепуха. Белиберда.

Чушь, враньё, фигня полная, ерунда! :lol:

Я сейчас сижу и вспоминаю КАК ехал мой Логан в 3 тысячи пробега и как едет сейчас ( 10500). Земля и небо. Я правда не ожидал такой прыти от архаичного двигателя с 75 лошадьми.

Сисой писал(а):Ну, что у Логана задница здоровая, меня не смущает. Я парктроник уже в смету включил.
1,4 брать не хочу, т.к. нужен кондей, а для него - запас мощности.
Но в более дешевом авто мог бы и без кондея потерпеть.
Так что - можно брать Логан чайнику?

1.4 тоже нормально прет после обкатки и замены масла. Рвет из-под себя и разгоняется как зверь. С кондеем. У самого 1.4 с кондеем.

Логан лучше брать, если в себе уверен, то есть опыта хватает, чтобы на ДТП и кузовню не попадать. Кузовной ремонт с Логаном у дилера - та еще тягомотина.

Сисой писал(а):
3dmax писал(а):
Сисой писал(а):Так что - можно брать Логан чайнику?

Не можно, а нужно! Смущает только то, что Вы его побить можете по неопытности. Если не жалко, то берите конечно.

Смущает даже не это, а сроки кузовного ремонта у ренодилеров. Долгвато курить в сторонке придется.
А КАСКО - само собой разумеется, как же без нее?

Вы же из Москвы? Welcome на СТО-5, дилеры идут лесом. Лучше конечно не попадать в аварии, но мало ли....

3dmax писал(а):А то бы с радостью посмотрел на твой Логан!

Ну если встретишься, номер его мафынки скинешь мне, лады?

Sergren писал(а):
3dmax писал(а):А то бы с радостью посмотрел на твой Логан!

Ну если встретишься, номер его мафынки скинешь мне, лады?

Скину конечно, не вопрос. Только он шифруется.

3dmax писал(а):Я сейчас сижу и вспоминаю КАК ехал мой Логан в 3 тысячи пробега и как едет сейчас ( 10500). Земля и небо. Я правда не ожидал такой прыти от архаичного двигателя с 75 лошадьми.

Ты знаешь, я сам на старом обкаточном масле здесь жаловался на динамику. Мотор как бы задыхался. А как масло сменил и кэк начал разгоняться ...

Шустренький автомобильчик, мягко говоря

Прокуратора надо научить кататься.

Ты прокатись с ним, покажи как надо.

И передачи научи втыкать плиз

Выжимая-таки сцепление

Sergren писал(а):Логан лучше брать, если в себе уверен, то есть опыта хватает, чтобы на ДТП и кузовню не попадать. Кузовной ремонт с Логаном у дилера - та еще тягомотина.

Ну хорошо, а если не Логан, тогда что? "Пятерка" (не БМВ), "десятка", б/у ТАЗ, б/у иномарка? Понятно, что кузовные детали "классики" самые дешевые, но боюсь, в случае аварии мне с того света будет уже пофиг.

Сисой
Ты будь проницательным и смотри кто какие ответы тебе дает. Хвалебные отзывы от модераторов. Почему они так пишут сам догадывайся. А я еще раз повторяю, новичку брать Логан не стоит. А про кузовной ремонт я даже и в расчет не брал. Ты сразу выпадаешь на несколько месяцев это при условии, что еще очередь на запись.
Бери ВАЗ. Ремонт везде и дешево. И не так жалко. А потом, через год-два купишь себе нормальную машину за 20000 у.е.

Сисой писал(а):Я - "чайник". Хочу научиться ездить. Через пару лет машину планируется продать и взять что-то за 15-20 куе.
Поездки - преимущественно летом на дачу.

Учиться ездить два года - это перебор, через 3-6 месяцев за рулём уже никто не считает себя чайником. Лучше сразу брать то что нравится за эти самые 15-20 уе и ездить по возможности по правилам и с КАСКОй.
ВАЗ есть смысл брать только для того, что бы потом лучше ощутить разницу с нормальным авто

прокуратор писал(а):Сисой
Ты будь проницательным и смотри кто какие ответы тебе дает. Хвалебные отзывы от модераторов. Почему они так пишут сам догадывайся.

Прокуратор, цыц. Ну что ты за человек? Не дашь Логан "впарить" по нормальному. :lol:

А я вот ещё скоро и ниссанами начну приторговвывать. :lol:

Sergren писал(а):Прокуратора надо научить кататься. Ты прокатись с ним, покажи как надо. И передачи научи втыкать плиз Выжимая-таки сцепление

Тогда надо изначально Прокуратору купить Логан. :lol:

На его копейке то я уж ездить не смогу, привык к хорошему, понимаешь.

3dmax
ты меня удивляешь, у тебя потребности очень неприятзательные, если ты Логан считаешь как привыкание к хорошему. Что в Логане то хорошего, кроме цены да размера салона?

прокуратор писал(а):А я еще раз повторяю, новичку брать Логан не стоит. А про кузовной ремонт я даже и в расчет не брал. Ты сразу выпадаешь на несколько месяцев это при условии, что еще очередь на запись.

Это какая-то фантастика, но сказано правильно.

прокуратор писал(а):Бери ВАЗ. Ремонт везде и дешево. И не так жалко. А потом, через год-два купишь себе нормальную машину за 20000 у.е.

Оч. правильно. Сначала Ваз, а уже через год - мафынку за 20 шт. USD. То есть за год надо заработать ...

Вапче до 20 шт. USD, ИМХО, имеет смысл смотреть разве что на Тойоту Королу. Это моя зазноба до Логана.

Стоит от 18 шт. USD. Подвеска жесткая. Сразу скажу, что салон меньше и подвеска жесткая.

Да, еще: перед выбором машины за 20 шт. USD через год обязательно обратитесь к прокуратору. Этот человек точными и профессиональными рекомендациями поможет Вам выбрать автомобиль.

Да потому что ВАЗ который уважаемый форумчанин купит, не особо подешевеет за год. А за сколько он новый Логан через год продаст?
Серген, ты вот скажи какой у тебя стаж и сколько раз ты попадал в ДТП? Как вообще активно ездишь? Сколько км в месяц выходит?

прокуратор писал(а):Сисой
Ты будь проницательным и смотри кто какие ответы тебе дает. Хвалебные отзывы от модераторов. Почему они так пишут сам догадывайся. А я еще раз повторяю, новичку брать Логан не стоит. А про кузовной ремонт я даже и в расчет не брал. Ты сразу выпадаешь на несколько месяцев это при условии, что еще очередь на запись.
Бери ВАЗ. Ремонт везде и дешево. И не так жалко. А потом, через год-два купишь себе нормальную машину за 20000 у.е.

Есть два но... Если челу 16-20 лет и у него куча свободного времени, то можно подумать и об нашемарке. И второе, если есть интерес покопаться и изучить автомобиль, а также через какое-то время заречься никогда не покупать авто нашего производства, это два.
На счет кузовухи, если ездить культурно и аккуратно, то и ремонт не нужен. Почему-то многие думают, что если новичок, так не будет вылезать от жестянщика.
Главный вопрос к новичку должен быть постановлен так: Сколько лет, сколько свободного времени и зачем вам вообще нужна машина? И отсюда уже давать советы :wink:

прокуратор писал(а):Серген, ты вот скажи какой у тебя стаж и сколько раз ты попадал в ДТП?

20 с гаком лет. Гак выбирай сам

Условие: гак < 10

В ДТП попадал не раз и не два. Точной статистики не веду, много было машин, много было и неприятностей.

прокуратор писал(а):Как вообще активно ездишь? Сколько км в месяц выходит?

За 1,5 года накатал 27 тыков. В месяц не замерял.

Так ты мне номер свой сообщишь или как? Я же тебе стока про себя рассказал!

Doc писал(а):Главный вопрос к новичку должен быть постановлен так: Зачем вам вообще нужна машина? И отсюда уже давать советы

Отвечаю.
1) Попытаться научиться ездить. Допускаю, что м.б. "это не мое", тогда продолжу юзать общественный транспорт и такси.
2) Поначалу дача и не каждый день - работа (стиснув зубы и рычаг МКПП, т.к. иначе по Москве я ездить не научусь).
Через пару месяцев - можно и семью возить.
3) Мне 35 лет, свободного времени нет, манера вождения - спокойная.
4) Машина нужна как доп. бытовое оборудование (навроде холодильника). Поддерживать при помощи тачки свой социальный статус или заниматься чип-тюнингом желания нет.

В диапазоне до 20 тыс больше всего нравится новая Элантра (кто не смотрел - настоятельно рекомендую). Но с АКПП получается все 20, а это для меня сейчас - запредельный вариант.

прокуратор писал(а):3dmax
ты меня удивляешь, у тебя потребности очень неприятзательные, если ты Логан считаешь как привыкание к хорошему. Что в Логане то хорошего, кроме цены да размера салона?

Это у меня то потребности не притязательные? :shock:

Я просто понимаю ЧТО можно получить за 10 тысяч. И именно ЭТО я и получил.
Я уже писал, что поездил тут на ниссанчиках. Возьмём самую дешёвую Альмеру класик. Знаешь сколько стоит? Вот посидев внутри неё я сильно разочаровался в ней. В Логане хороша и цена и салон. А в альмере и цена плоха и салон подкачал.

Сисой писал(а):1) Попытаться научиться ездить.

ИМХО, Логан брать не надо. Долго делают кузовной ремонт. Учиться лучше на ВАЗ-е, запчасти копеечные и ремонт делают на каждом углу. На нормальную машину надо опыта набраться.

Я три года после получения прав ездила на ВАЗе -4 ке, считала себя ну если не чайником, то что-то близко.Без нужды (крайней) никуда не ездила. И в метро хорошо было. Сейчас же с ЛОГАШи не слезаю, случился тот случай, что наши люди и в булошную на машине ездят. Аварий (тюфу-тьфу) не было ни на ВАЗе (если не считать сшибленную у подъезда лавку из швеллеров - лавка не пострадала), ни на Логане. Своим дочерям ни за что не куплю ВАЗ, пусть лучше иномарку не очень новую, но и не старую. Старшая копит на ПЕЖО или на КОРСУ, для нее Логан великоват. Машина должна хоть немного помогать тебе ехать, а не препятствовать нормальной езде. Да и дочурки у меня мелкокалиберные, руль у ВАЗа не повернут.

прокуратор писал(а):Сисой
Ты будь проницательным и смотри кто какие ответы тебе дает. Хвалебные отзывы от модераторов. Почему они так пишут сам догадывайся. А я еще раз повторяю, новичку брать Логан не стоит. А про кузовной ремонт я даже и в расчет не брал. Ты сразу выпадаешь на несколько месяцев это при условии, что еще очередь на запись.
Бери ВАЗ. Ремонт везде и дешево. И не так жалко. А потом, через год-два купишь себе нормальную машину за 20000 у.е.

Ну зачем же так котегорично ?
У меня Логан первая машина, до этого опыта вождния небыло вобще - права получил и в салон, через 2 недели был за рулем Логана.

Правда выбирал я его 4 мес примерно

Логан выбирался как машина для того чтобы научиться вождению, а не тр...ся с машиной. Так что не надо человеку ВАЗ советовать. он Вас потом хооорошим словом вспомнит

Я не говорю что Логан не надо брать. Я говорю то что надо самому думать, и не служать то что взахлеб говорят модераторы. Свое мнение я уже сказал. И еще ты учти, что ты Логаном не в москве используешь. А у него в Москве будет. Все таки есть разница.

Sergren писал(а):
Сисой писал(а):1) Попытаться научиться ездить.

ИМХО, Логан брать не надо. Долго делают кузовной ремонт. Учиться лучше на ВАЗ-е, запчасти копеечные и ремонт делают на каждом углу. На нормальную машину надо опыта набраться.

Полностью с тобой согласен, в крайенем случае ВАЗ без ущерба для себя можно будет хоть через месяц продать. А пр продаже нового Лоаган потеряешь очень много.

Sergren писал(а):
Сисой писал(а):1) Попытаться научиться ездить.

ИМХО, Логан брать не надо. Долго делают кузовной ремонт. Учиться лучше на ВАЗ-е, запчасти копеечные и ремонт делают на каждом углу. На нормальную машину надо опыта набраться.

Ну почему же.
Судя по всему человек просто боится дороги, сам такой был год назад, знакомо

Разница в том что бояться не надо, но надо быть осторожным

У меня впереди маячит обучение вождению супруги, симптомы теже - боязнь дороги и вождения как такового.

Насколько я понимаю Сисой эту проблему должен не маркой машины решать, а работать над собой и накатывать как можно больше часов за рулем - помагает

У меня еще другая проблема была - я город знаю очень плохо. Поехать в незнакомое место всегда было испытанием. Решилось покупкой навигатора - просто вздохнул свободно

прокуратор писал(а):Я не говорю что Логан не надо брать. Я говорю то что надо самому думать, и не служать то что взахлеб говорят модераторы. Свое мнение я уже сказал. И еще ты учти, что ты Логаном не в москве используешь. А у него в Москве будет. Все таки есть разница.

Если это был ответ на мое сообщение, то Логан использую в Питере и Ленобласти. В Питере тоже движенеие веселое :wink:

прокуратор писал(а):
Sergren писал(а):
Сисой писал(а):1) Попытаться научиться ездить.

ИМХО, Логан брать не надо. Долго делают кузовной ремонт. Учиться лучше на ВАЗ-е, запчасти копеечные и ремонт делают на каждом углу. На нормальную машину надо опыта набраться.

Полностью с тобой согласен, в крайенем случае ВАЗ без ущерба для себя можно будет хоть через месяц продать. А пр продаже нового Лоаган потеряешь очень много.

А то, что все модели ВАЗа, кроме "десятки" - гробы на колесах с точки зрения пассивной безоасности, учитывается?
В принципе, я ничего против б/у ВАЗ-21101 не имею, только вот чинить его некогда. Хотя может, если сразу вложиться, тысяч 5-10 он отбегает без гемора? Но мне почему-то кажется - лотерея это.

Сисой писал(а):
Doc писал(а):Главный вопрос к новичку должен быть постановлен так: Зачем вам вообще нужна машина? И отсюда уже давать советы

Отвечаю.
1) Попытаться научиться ездить. Допускаю, что м.б. "это не мое", тогда продолжу юзать общественный транспорт и такси.
2) Поначалу дача и не каждый день - работа (стиснув зубы и рычаг МКПП, т.к. иначе по Москве я ездить не научусь).
Через пару месяцев - можно и семью возить.
3) Мне 35 лет, свободного времени нет, манера вождения - спокойная.
4) Машина нужна как доп. бытовое оборудование (навроде холодильника). Поддерживать при помощи тачки свой социальный статус или заниматься чип-тюнингом желания нет.

В диапазоне до 20 тыс больше всего нравится новая Элантра (кто не смотрел - настоятельно рекомендую). Но с АКПП получается все 20, а это для меня сейчас - запредельный вариант.

Хм, мне 30 лет, а все остальное - прям как у вас

Полгода назад купил логан как первую машину, и ее просто не замечаю. Когда надо работает, да и учиться на ней одно удовольствие. Да, кстати, за свой пробег 6 тыс. ничего пока не поцарапал и не повредил. Да и поломок не было

В общем, машина в жизни не главное, что бы о ней думать, главное в жизни совсем другое.
P.S.
Кстати, если вы планируете попадать в ДТП, то непокореженным легче выйти из логана чем из нашмета

прокуратор писал(а):Для чайника покупать Логан не рекомендую, и вот почему.
Обзорность плохая. Не будешь чувстовать задние габариты. Так же стойки перекрывают вид, особенно это чувствуется при поворотах.
Не виден передок у Логана.
Так же не в пользу чайника это плохой разгон автомобиля, новичок не всегда может правильно рассчитать успеет он вклиниться в поток или нет. Динамичный автомодиль помог бы новичку в этом вопросе. Но Логан к таким машинам не относится.

для чайника полного логичнее начинать с как раз с неновой восьмерки-девятки. все-равно, по-любому, чайник за первые два года где-нибудь кузов, да царапнет. жалко будет на новой-то...

вообще водителю видеть свой капот ни к чему! это глупо - мерять глазами расстояние от края своего капота до впереди идущей машины. надо контролировать расстояние от себя, любимого, до багажника впереди идущей машины и не отвлкаться на разглядывание передней кромки своего капота.

Rookie писал(а):для чайника полного логичнее начинать с как раз с неновой восьмерки-девятки. все-равно, по-любому, чайник за первые два года где-нибудь кузов, да царапнет. жалко будет на новой-то...

Не пойдет. Это вариант для 25-летних. А у меня уже 3 человека из институтской группы разбилось на машинах. В первом случае все просто, спортивная тачка, непристегнутая девица.... А в двух других - ТАЗы. Как раз "девятого" семейства. И в последнем случае - пристегнутый водитель.
В то же время в ДТП на нормальных иномарках никто из пристегнутых знакомых не погиб. Последний случай - на 100 км/ч боком о бетонный отбойник и 6 переворотов по трассе на Мондео с семьей. От машины груда металла осталась, все живы и уже поправились.

Я как, что называется "чайник", хочу оставить свои впечатления от Logan-а. Через год после автошколы впервые сел за руль на тест-драйве в автосалоне. В автошколе учился на пятерке. Своей машины никогда не было.
Первые впечатления еще до старта:
1) Удобно сидеть (ну кресло чуть подвинул назад), руль, рычаг КП - всё показалось удобным.
2) Мягкие педали, и что удивительно для моих ног в зимних ботинках с большой подошвой места хватило т.е. ни за что не задевал.
3) Обзор... ну наверное похуже чем у той же пятерки, но "...человек не таракан, он ко всему привыкнуть завсегда сможет..".

Старт.
Честно говоря думал - опозорюсь, заглохну, но не тут то было: прибавил оборотов до 1500 нежно отпустил сцепление и (все равно) с легким рывком стартовал )))

По ходу поездки ни разу!!! не заглох. И вообще сложилось ощущение, что машина мне многое прощает, например, переключил передачу - чувствую рычаг КП чуть задрожал, а мне менеджер так вежливо:
- Вы 5-ую вместо 3-ей воткнули...

Тормоза с АВС вообще прелесть, с 40 км/ч затормозил по памяти как на 5-ке - машина просто встала (ну или мне так показалось).

По поводу шумоизоляции - я не знаю как кто, но я никакого дискомфорта не испытал.

Я думаю, что Logan - замечательная машина как для новичка так и для опытного водителя (без особых запросов)...

Все выводы, это конечно моё субъективное мнение, желать большего за эти деньги по меньшей мере странно.

overflow

Это первое сообщение у тебя и сразу в этой теме. Интересно. Ты не на АЗЛК работаешь?

Сисой писал(а):Не пойдет. Это вариант для 25-летних. А у меня уже 3 человека из институтской группы разбилось на машинах. В первом случае все просто, спортивная тачка, непристегнутая девица.... А в двух других - ТАЗы. Как раз "девятого" семейства. И в последнем случае - пристегнутый водитель.
В то же время в ДТП на нормальных иномарках никто из пристегнутых знакомых не погиб. Последний случай - на 100 км/ч боком о бетонный отбойник и 6 переворотов по трассе на Мондео с семьей. От машины груда металла осталась, все живы и уже поправились.

а не надо летать на девятках, будто бы на поршах.
и если думать о возможных авариях впереди , то надо купить УАЗ Патриот. и ездить на нем со скоростью 70 км/ч .

если человек на скорости 100 бьется боком об отбойник, то он либо вообще ездить не умеет, либо он занимался черт-те чем за рулем.

прокуратор писал(а):overflow

Это первое сообщение у тебя и сразу в этой теме. Интересно. Ты не на АЗЛК работаешь?

Да-да!!
Все мы тут от Автофрамоса деньгу получаем!
Те, кто модераторы - побольше, У кого ромбик на синем фоне у аватары - поменьше, новички - еще меньше, но на Логан хватает :lol:

А гадости пишут - те, кого автофрамос премии за отчетный период лишил! :wink:

З.Ы. Если у Вас нет паранойи, это еще не значит, что за Вами не следят! (С)

Я работаю в Санкт-Петербурге сисадмином.
Раньше я вообще работал вместе с уважаемым "AntonLemon" и я не нуждался в этом форуме поскольку своими вопросами мучал его лично.

P.S. И при чём тут АЗЛК? (...аааа я понял, там наверное Logan делают, сорри за тормоза :oops:

)

Bstr писал(а):
Сисой писал(а):Я - "чайник". Хочу научиться ездить. Через пару лет машину планируется продать и взять что-то за 15-20 куе.
Поездки - преимущественно летом на дачу.
Учиться ездить два года - это перебор, через 3-6 месяцев за рулём уже никто не считает себя чайником.

от того, что человек перестает себя считать чайником через 6 месяцев, он еще не перестает им быть.
6 месяцев - это не срок, это вааще никакой не опыт. это просто научился за руль держаться и не задумываться о том, какую передачу втыкать.

ты не обижайся, но все равно как то подозрительно. за последнее время здесь столько мнорго хвалебных сообщений( писем), что видно что уши из Автофрамоса растут. Не может нормальные автомобилсит писать что все нормально, когда некоторые вещи являются недоделкой.

Nick_2141 писал(а):
прокуратор писал(а):overflow

Это первое сообщение у тебя и сразу в этой теме. Интересно. Ты не на АЗЛК работаешь?

Да-да!!
Все мы тут от Автофрамоса деньгу получаем!
Те, кто модераторы - побольше, У кого ромбик на синем фоне у аватары - поменьше, новички - еще меньше, но на Логан хватает

А гадости пишут - те, кого автофрамос премии за отчетный период лишил!

З.Ы. Если у Вас нет паранойи, это еще не значит, что за Вами не следят! (С)

Хм, а я то думаю, почему это у прокуратора зуб на модеров

Скоро и у меня будет! Т.к. мы с ним ромбики на синем, а как не получали конвертиков так и не получаем! :twisted:

Я же написал, что у меня никогда не было машины, поэтому я наверное чего-то не замечаю.
В этом моё счастье ))))))

Rookie писал(а):
Bstr писал(а):
Сисой писал(а):Я - "чайник". Хочу научиться ездить. Через пару лет машину планируется продать и взять что-то за 15-20 куе.
Поездки - преимущественно летом на дачу.
Учиться ездить два года - это перебор, через 3-6 месяцев за рулём уже никто не считает себя чайником.

от того, что человек перестает себя считать чайником через 6 месяцев, он еще не перестает им быть.
6 месяцев - это не срок, это вааще никакой не опыт. это просто научился за руль держаться и не задумываться о том, какую передачу втыкать.

И когда по твоему чайник перестает таким быть? Сколько времени должно пройти или сколько км надо проехать. Сисой к тому времени и начнет подбирать новый автомобиль.

У меня логан - вторая машинка, до этого 3 года был 190-й мерс старенький. На нем и учился. После мерса на логане не хватало звездочки на капоте, по ней удобно было ориентироваться

И глох при троганьи первое время, так как привык трогаться просто отпуская сцепление не трогая газ... Но привык быстро. Считаю, что для новичка на логане легче учиться, чем на старом мерсе (больше сравнивать ни с чем не могу в силу отсутствия длительного опыта поездок на других машинах). Логан более послушный и руля и педалей, мерс был немного задумчивый, сначала зарычит, только потом ускорится

А габариты я на обоих машинах почему то оценивал и оцениваю как немного большие, чем есть на самом деле, не знаю почему... С одной стороны хорошо - дистанцию более безопасную держу, а с другой стороны при парковке ставлю машину не оптимально... Думал со временем пройдет, но за три года на мерсе не прошло, на логане думаю так и не пройдет тоже... у мерса хоть капот было видно где кончается, а у логана не видно если не придвинутся к стеклу поближе

Rookie писал(а):если человек на скорости 100 бьется боком об отбойник, то он либо вообще ездить не умеет, либо он занимался черт-те чем за рулем.

Все просто - легкое торможение на покрытии с разным коэффициентом сцепления (не заметил ледок под колесами в конце октября).

mmkkss писал(а):С одной стороны хорошо - дистанцию более безопасную держу, а с другой стороны при парковке ставлю машину не оптимально... Думал со временем пройдет, но за три года на мерсе не прошло, на логане думаю так и не пройдет тоже... у мерса хоть капот было видно где кончается, а у логана не видно если не придвинутся к стеклу поближе

Восьмиканальный парктроник спасет в этом случае. Обозревает пространство и сзади и спереди. В Москве - 9 тыр. с установкой у официального дилера.

Ну что, мой первый автомобиль Логан, пока проблем не возникало, езжу с 1 ноября, как права получила сразу на Логан и села...
Сейчас и багажник с кнопочкой идет, и в полу с водительской стороны крепежи для ковриков сделали (всё для удобства эксплуотации)... Меня ничего не напрягает (тут на такси ехала на 12-ке, так вот она действительно шумная, как погремушка, и двигатель громко работает, и панель приборная скрипит)...
По кузову ещё ремонтировать не приходилось (стараюсь осторожнее и аккуратнее ездить, три раза тьфу), единственное - зцепили мне бампер во дворе, результат чьей-то неудачной парковки... в остальном - без проблем...

прокуратор писал(а):Не может нормальный автомобилист писать что все нормально, когда некоторые вещи являются недоделкой.

Может, если этот человек - не прокуратор

А ты - засланец ВАЗ-а однозначно. Скажи сколько получаешь? Сколько уже получил? Сколько тебе лет? Как и когда тебя завербовали? Кто ты по основной специальности? Сколько раз был женат? Сколько у тебя детей (и внебрачных)? Сколько у тебя было любовниц? Какую из них порекомендуешь?

P.S.: я просто задал тебе те же вопросы, которые ты задаешь форумчанам. С присущей тебе прямотой.

За 5 почти 6 лет своей езды проехал около 150 тысяч км :wink:

Итог ни одной аварии, отец водит тридцать лет, один раз слетел в кювет с дороги зимой и перевернулся. Но опыт по-моему мнению 50 тысяч километров как минимум. :wink:

Сисой писал(а):Восьмиканальный парктроник спасет в этом случае. Обозревает пространство и сзади и спереди. В Москве - 9 тыр. с установкой у официального дилера.

У нас наверное дороже будет... жена вето наложит во-первых по финансовым причинам, а во-вторых я ее тогда лишу развлечения наблюдать с балкона за тем как я паркуюсь на машине "у которой спереди и сзади еще сантиметров по 40 невидимого чего то". :oops:

PAS писал(а):За 5 почти 6 лет своей езды проехал около 150 тысяч км Итог ни одной аварии, отец водит тридцать лет, один раз слетел в кювет с дороги зимой и перевернулся. Но опыт по-моему мнению 50 тысяч километров как минимум.

Я смотрю ты активно ездишь. У меня тоже в год получается 25-30 тыс. Хотя есть мужки по 75 тыс за год проезжают.
Я согласен, что 50 тыс это уже показатель. Хотя 50 тыс в Москве и Подмоскоье разные киллометры.

Но опыт по-моему мнению 50 тысяч километров как минимум.

Причем желательно чтоб в этих 50 тысячах была и городская ежедневная езда и длинные отрезки трассы ~ 1000 и более. По крайней мере я после поездки Москва - Адлер понял что теперь мне уже все ясно.

k631 писал(а):
Но опыт по-моему мнению 50 тысяч километров как минимум.

Причем желательно чтоб в этих 50 тысячах была и городская ежедневная езда и длинные отрезки трассы ~ 1000 и более. По крайней мере я после поездки Москва - Адлер понял что теперь мне уже все ясно.

Вот интересно, что конкретно ты понял? Что тебе ясно после этой поездки? Сирпантин дал о себе знать? или что?

прокуратор писал(а):Вот интересно, что конкретно ты понял? Что тебе ясно после этой поездки?

Видимо, что бак в начале поездки должен полным. И еще пара канистр в багажнике

Вот интересно, что конкретно ты понял? Что тебе ясно после этой поездки? Сирпантин дал о себе знать? или что?

Сьездий - сам узнаешь.

Видимо, что бак в начале поездки должен полным. И еще пара канистр в багажнике

С бензином проблем нет, заправок как в Москве. Качество и недолив разный.

прокуратор писал(а):
k631 писал(а):
Но опыт по-моему мнению 50 тысяч километров как минимум.

Причем желательно чтоб в этих 50 тысячах была и городская ежедневная езда и длинные отрезки трассы ~ 1000 и более. По крайней мере я после поездки Москва - Адлер понял что теперь мне уже все ясно.

Вот интересно, что конкретно ты понял? Что тебе ясно после этой поездки? Сирпантин дал о себе знать? или что?

Сори за офтоп, но за это банить уже пора.
Этот хам уже достал просто....

Yury писал(а):Сори за офтоп, но за это банить уже пора.
Этот хам уже достал просто....

Да я согласен, только повода подходящего пока не дает. Сам жду с нетерпением.

Я - чайник. Логан - моя первая машина. Принципиально считаю, что учиться можно и на ВАЗе ( в автошколе ), а вот ездить надо на нормальном авто: надёжном, предсказуемом, безопасном и не слишком дорогом. Поэтому выбрала Логан.

ИМХО: что чайникам нужно ездить на "тазиках" или вообще на "помойках", считаю в некотором роде заблуждением - отношение на дороге, да и у самого водителя к своему авто будет соответствующее, менее аккуратное - ведь в конечном счёте "не жалко". :roll:

В музыкальном мире принято, что обучаться игре лучше на хорошем инструменте. Думаю, что этот принцип применим и в других областях, и применяю. ИМХО. :wink:

Лена
Ты все правильно вроде бы говоришь. Но тогда к новой машине которая предназначена для новичка надо поставить еще два условия
1 КАСКО
2. Автомат.

прокуратор писал(а):Лена
Ты все правильно вроде бы говоришь. Но тогда к новой машине которая предназначена для новичка надо поставить еще два условия
1 КАСКО
2. Автомат.

ИМХО, на автомате нужно учиться, если собираешься ездить на автомате. А иначе потом что, переучиваться??? :?:

прокуратор писал(а):Лена
Ты все правильно вроде бы говоришь. Но тогда к новой машине которая предназначена для новичка надо поставить еще два условия
1 КАСКО
2. Автомат.

А при чем здесь автомат??? Каска, да, желательно, но автомат-то зачем? Тем более, если вдруг придется сменить машину на ручную.

Doc писал(а):
прокуратор писал(а):Лена
Ты все правильно вроде бы говоришь. Но тогда к новой машине которая предназначена для новичка надо поставить еще два условия
1 КАСКО
2. Автомат.

А при чем здесь автомат??? Каска, да, желательно, но автомат-то зачем?

Как зачем - чтобы спецление не нажимать - у прокуратора с ним перманентные проблемы :wink:

Это мое мнение если уж и брать новичку новую машину, т о это должен быть автомат. Да и об чем спор? Все равно все бы будем ездить на автоматах. МКП уже все же пережиток старого. Личные легковушки все будут с автоматом.

прокуратор писал(а):Это мое мнение если уж и брать новичку новую машину, т о это должен быть автомат. Да и об чем спор? Все равно все бы будем ездить на автоматах. МКП уже все же пережиток старого. Личные легковушки все будут с автоматом.

Не согласен, умение пользоваться ручной коробкой еще будет долго востребованно в нашей стране. Да и потом, проще переходить с ручной коробки на автомат, нежели наоборот

прокуратор писал(а):Все равно все бы будем ездить на автоматах.

Ага! И жить при коммунизме! :lol:

Вы так уверенно это заявляете, что, кажется, один обладаете какой-то секретной информацией! :lol:

Или это все-таки ваше ИМХО? :?:

прокуратор писал(а):Это мое мнение если уж и брать новичку новую машину, т о это должен быть автомат. Да и об чем спор? Все равно все бы будем ездить на автоматах. МКП уже все же пережиток старого. Личные легковушки все будут с автоматом.

Я согласен с Прокуратором. Действительно, механика - синоним нашей бедности. Уж если две трети спортивных авто в мире выпускаются с АКПП....
Но вот незадача - не бывает Логанов с автоматами. А в Акцент я не влезу. А Лачетка или Авео с АКПП - это уже другой ценовой диапазон.
Есть, правда, Матиз/Спарк с вариатором, но этой машинки мне и одному маловато...

Maison писал(а):
прокуратор писал(а):Все равно все бы будем ездить на автоматах.

Ага! И жить при коммунизме! Вы так уверенно это заявляете, что, кажется, один обладаете какой-то секретной информацией! Или это все-таки ваше ИМХО?

А Вы логически рассудите - нафига козе в XXI веке баян???
Особенно при повсеместном внедрении компьютеров и электронного управления газом и сцеплением.
И пробках...

Сисой писал(а):
прокуратор писал(а):Это мое мнение если уж и брать новичку новую машину, т о это должен быть автомат. Да и об чем спор? Все равно все бы будем ездить на автоматах. МКП уже все же пережиток старого. Личные легковушки все будут с автоматом.

Я согласен с Прокуратором. Действительно, механика - синоним нашей бедности. Уж если две трети спортивных авто в мире выпускаются с АКПП....
Но вот незадача - не бывает Логанов с автоматами. А в Акцент я не влезу. А Лачетка или Авео с АКПП - это уже другой ценовой диапазон.
Есть, правда, Матиз/Спарк с вариатором, но этой машинки мне и одному маловато...

Матиз бывает с вариатором ?! Фигасе!!! Пошел смотреть на это чудо

Все мы придем к этому. Года два назад какие в продажи были ТВ и Мониторы? А сейчас? Одна плазма и ЖК. Так же и с автомобилями...
Логан я тоже уверен будет выпускаться с АКП. Ведь начали же румыны уже клепать 16 клапанные Дачии и Универсалы.

Yury писал(а):Матиз бывает с вариатором ?! Фигасе!!! Пошел смотреть на это чудо

Пардон, обмишурился. Там, оказывается нормальный гидротрансформатор стоит:
http://www.uzdaewoo.ru/salon/matiz/automatic/

Привык, что на маленькие движки вариаторы ставят...

Сисой писал(а): Уж если две трети спортивных авто в мире выпускаются с АКПП....

Обождите, я что-то не понял. Вам машина для поедок на дачу нужна (см. Ваши посты ранее) Или спортивная машина? Все-таки "две большие разницы". Или вы "начинающий гонщег"? :?:

Maison писал(а):
Сисой писал(а): Уж если две трети спортивных авто в мире выпускаются с АКПП....

Обождите, я что-то не понял. Вам машина для поедок на дачу нужна (см. Ваши посты ранее) Или спортивная машина. Все-таки "две большие разницы". Или вы "начинающий гонщег"?

Одна из любимых отмазок приверженцев МКПП - "спортивность" стиля вождения. Типа, АКПП задумчива и нифига на ней никого не обгонишь.
Зависит от мощности двигателя.

Сисой писал(а):
Maison писал(а):
Сисой писал(а): Уж если две трети спортивных авто в мире выпускаются с АКПП....

Обождите, я что-то не понял. Вам машина для поедок на дачу нужна (см. Ваши посты ранее) Или спортивная машина. Все-таки "две большие разницы". Или вы "начинающий гонщег"?

Одна из любимых отмазок приверженцев МКПП - "спортивность" стиля вождения. Типа, АКПП задумчива и нифига на ней никого не обгонишь.
Зависит от мощности двигателя.

Еще завитсит от того что за "автомат", я потому и удивился про матиз

Начитался недавно про вариатор, очень хочется "пощупать" потому как звучит уж больно вкусно

Учился ездить на "Буханке", после нее любая машина кажется игрушечной кроме "Волги"
За первые полгода 6 ДТП, 3 из-за меня: 3 в меня. После этого через год одно по моей вине итого 4:3. 3-и года как без ДТП. Все ДТП происходили когда я двигался со скоростью не более 20 км/ч и без жертв. Считаю что как не крути из статуса "чайника" можно вылезти только после 1-го года без аварийной езды.
Первая машина должна быть отечественной, дабы научится понимать что и где находится, исключение можно сделать дамам и пенсионерам.

Yury писал(а):Еще завитсит от того что за "автомат", я потому и удивился про матиз
Начитался недавно про вариатор, очень хочется "пощупать" потому как звучит уж больно вкусно

Вариатор хорош, но ненадежен. А главное, дорог в случае ремонта. Да и обычный автомат с гидротрансформатором тоже, в общем случае, является одним из узких мест в авто, тогда как ручная коробка практически вечна (хотя сцепление, как ее часть, по сути является расходником). Компромисный вариант - "робот", типа всяких -троников. По идее механически не сильно отличается от ручной коробки. Но вот комфорт езды на нем посредственный.
Но вообще, конечно, добавлю свой голосу в копилку выводов, что ручная коробка - анахронизм, который поддерживается в нашей стране только от бедности. Если экономика дальше в гору пойдет, не долго ему осталось.

Акцентовод писал(а):Да и обычный автомат с гидротрансформатором тоже, в общем случае, является одним из узких мест в авто, тогда как ручная коробка практически вечна (хотя сцепление, как ее часть, по сути является расходником)

Во-во. Нормальная АКПП (даже бюджетная) спокойно по 150.000 выхаживает, а сколько ты дисков сцепления за это время поменяешь (особенно, если "чайник")?
Стыдно! В Штатах трехступенчатые АКПП уже в 30-е ставили... Отстали, блин, лет почти на 100. (Чайки и немногочисленные ГАЗ-21 с АКПП не в счет).

Сисой писал(а):Смущает даже не это, а сроки кузовного ремонта у ренодилеров. Долгвато курить в сторонке придется.
А КАСКО - само собой разумеется, как же без нее?

Тут Акцент рулит. В Ростове, по крайней мере. Бампер меняли и железяку под радиатором год назад - на все 3 дня ушло. По динамике он тоже получше Логана. Вот только простор салона подкачал. Но вроде не жалуется никто, даже те сто под 2 метра ростом.

Акцентовод писал(а): Но вообще, конечно, добавлю свой голосу в копилку выводов, что ручная коробка - анахронизм, который поддерживается в нашей стране только от бедности.

Правда что ли? А вот производители Nissan X-trail думают иначе!

Акцентовод писал(а):
Yury писал(а):Еще завитсит от того что за "автомат", я потому и удивился про матиз
Начитался недавно про вариатор, очень хочется "пощупать" потому как звучит уж больно вкусно

Вариатор хорош, но ненадежен.

Так вот в том то и дело что современные вариаторы выдерживают по 150-200 тыс км.... если верить производителям

Но мы чего то от темы отклонились.
Этак у меня начнут закрадываться мысли что один из моих знакомых сделал верный выбор - Рено симов с АКП...

Акцентовод писал(а): Вот только простор салона подкачал. Но вроде не жалуется никто, даже те сто под 2 метра ростом.

А у кого пузо ? Мне в Акценте тесно. В ЛОгане не сказать, чтобы очень хорошо, но вполне приемлемо.

Сисой писал(а):Отстали, блин, лет почти на 100. (Чайки и немногочисленные ГАЗ-21 с АКПП не в счет).

У этого факта есть объективные причины. У нас не было культа автомобиля и необходимости обучать вождению домохозяек. Теперь есть то и другое. С такими предпосылками ручка долго не протянет. Я вот жалею сейчас, что не было возможности Акцент с автоматом взять. Мне то уже чего, а вот жена вождение освоила бы на порядок быстрее.

3dmax писал(а):
Акцентовод писал(а): Но вообще, конечно, добавлю свой голосу в копилку выводов, что ручная коробка - анахронизм, который поддерживается в нашей стране только от бедности.

Правда что ли? А вот производители Nissan X-trail думают иначе!

Так то ж настоящее средство пересечения местности. Ему МКПП положена. А вот на SUV все больше АКПП ставят.
Я как-то на авто по косогорам да буеракам не лазяю, мне бы для пробок что-нить, чтоб руки-ноги не дервенели.

Да и Ниссанов с АКПП полно:
http://www.union-motors.ru/nissan-x-trail.shtml

Сисой писал(а):Так то ж настоящее средство пересечения местности. Ему МКПП положена.

А для кого же тогда делается тот же x-trail но с автоматом? :shock:

Вывод тут один. Внедорожник или нет не играет роли. Есть предпочтения. И кому то ручка дороже, кому то автомат. И то и другое ещё будет долго пользоваться спросом, если не вечно. Ни о какой бедности тут не может идти речи, она не причём. Так что рано ещё списывать МКПП.
Альмера тоже с ручкой, она разве внедорожник?
А мазда шестёрка с ручкой это как понимать? Причём шестиступка ставится.

3dmax писал(а):Правда что ли? А вот производители Nissan X-trail думают иначе!

Это покупатели его думают иначе. Вопрос, для своей страны Ниссан много чего на ручке выпускает ? В конце концов, на западных рынках ручная коробка это просто один из способов разбиения покупаелей на группы. Производство ручной коробки и автомата, мощного двигателя и маленького, ручного стеклоподъемника и электрического может обходиться абсолютно одинаково, но позволяет продать потребителю ту же самую машину за те деньги, которые он готов на нее потратить. Если бы не эти маркетинговые ухищрения, коробки давно бы унифицировали в рамках одного концерна, это было бы дешевле в конечном счете. И не думаю, что выбор пал бы на МКП.

Да конечно. МКПП будет где то и выпускаться типо для "знатоков". как сейчас ламповые тюнеры выпускаются же. Так что в массовом произовдстве останется только АКП. И это правильно, прогресс.

3dmax писал(а): Есть предпочтения. И кому то ручка дороже, кому то автомат. И то и другое ещё будет долго пользоваться спросом, если не вечно. Ни о какой бедности тут не может идти речи, она не причём. А мазда шестёрка с ручкой это как понимать? Причём шестиступка ставится.

Ага, только в наиболее богатых и автомобилизированных странах почему-то процент продаж авто с АКПП значительно выше.
Мне кажется, что сегмент потребителей МКПП будет с каждым годом сокращаться. И смещаться в сторону определенных моделей. В Штатах этот этап был пройден в 60-е.

3dmax писал(а):А мазда шестёрка с ручкой это как понимать? Причём шестиступка ставится.

Ручка
-дешевле в цене автомобиля
-дешевле в обслуживании
-экономичнее
-дает ощущение большей динамики при той же мощности двигателя. Но кто мешает взять версию с двигателем мощнее ?
-снижает износ тормозных механизмов

Все доводы в одну кучу. Ручку берут из экономии. В моем понимании это все равно, что по бедности. В противовес всему перечисленному идет только комфорт. У Вас лично машинка автомат дома, или полуавтомат ? Думаю, автомат, так как разница в цене между ними и потреблении электроэнергии для Ваших доходов просто пустяковая. А разница в комфорте весьма ощутима. То же и здесь. Только доходы у нас такие, что разницу между МКП и АКП пустяковой не назовешь. Вот и перебиваемся тем, что дают по нашим возможностям.
Если Вы выбрали ручку по идейным соображениям - чтож, Вы относитесь к 1% спортсменов. Я думаю, такое же количество людей предпочитает для поездки на работу велосипед, при доходе в несколько килобаксов.

Акцентовод писал(а): Если Вы выбрали ручку по идейным соображениям - чтож, Вы относитесь к 1% спортсменов. Я думаю, такое же количество людей предпочитает для поездки на работу велосипед, при доходе в несколько килобаксов.

А как насчет зимой из сугроба вылезти? Или весной на распутицу занесет? Удобно конечно с двумя педалями (ноги то две

)
но с АКПП горя хлебнуть можно. Приятель на Сонате уже хлебает, полной ложкой.

Зануда писал(а):Приятель на Сонате уже хлебает, полной ложкой.

А что не так ? Попалил чего ? Вообщето на бездорожье АКП считается предпочтительнее ручки. Изза гидратрансформатора. Момент на колесах непрервно присутствует, даже при переключениях и на стоящей машине. Попалить можно и сцепление сдуру.

Зануда писал(а):
Акцентовод писал(а): Если Вы выбрали ручку по идейным соображениям - чтож, Вы относитесь к 1% спортсменов. Я думаю, такое же количество людей предпочитает для поездки на работу велосипед, при доходе в несколько килобаксов.

А как насчет зимой из сугроба вылезти? Или весной на распутицу занесет? Удобно конечно с двумя педалями (ноги то две )
но с АКПП горя хлебнуть можно. Приятель на Сонате уже хлебает, полной ложкой.

Понимаешь, конечно в каких то моментах МКП будет иметь перимущество. Но МКП проклинаешь каждый раз в пробке. К тому же у меня за все время раза 2-3 была ситуация когда машина с трудом выезжала из грязи или снега.

Зануда писал(а):А как насчет зимой из сугроба вылезти? Или весной на распутицу занесет? Удобно конечно с двумя педалями (ноги то две )
но с АКПП горя хлебнуть можно. Приятель на Сонате уже хлебает, полной ложкой.

Есть АКПП с соответствующими режимами. Стоят дороже. Но и владелец должен понимать, где он ездить собирается - по сугробам или по Рублевке.

Акцентовод писал(а):
3dmax писал(а):А мазда шестёрка с ручкой это как понимать? Причём шестиступка ставится.

Ручка
-дешевле в цене автомобиля
-дешевле в обслуживании
-экономичнее
-дает ощущение большей динамики при той же мощности двигателя. Но кто мешает взять версию с двигателем мощнее ?
-снижает износ тормозных механизмов

Все доводы в одну кучу. Ручку берут из экономии. В моем понимании это все равно, что по бедности. В противовес всему перечисленному идет только комфорт. У Вас лично машинка автомат дома, или полуавтомат ? Думаю, автомат, так как разница в цене между ними и потреблении электроэнергии для Ваших доходов просто пустяковая. А разница в комфорте весьма ощутима. То же и здесь. Только доходы у нас такие, что разницу между МКП и АКП пустяковой не назовешь. Вот и перебиваемся тем, что дают по нашим возможностям.
Если Вы выбрали ручку по идейным соображениям - чтож, Вы относитесь к 1% спортсменов. Я думаю, такое же количество людей предпочитает для поездки на работу велосипед, при доходе в несколько килобаксов.

Давайте только оговоримся что все вышесказаное верно для АКП на основе гибротрансформатора. Но автоматические коробки бывают разные как выснилось. И если сравнивать МКП и вариатор то

- вариатор экономичнее.
- вариатор уступает в динамике. но совсем немного

при этом на коробке с вариаторм с двигателя смнимается всегда максимальный момент.

Но, все это для меня пока теоретически

очень хочется это чуто попробовать живъем...

прокуратор писал(а): Но МКП проклинаешь каждый раз в пробке.

Да и без пробок. Последовательность действий, которую надо выполнить до и после обгона на трассе безопасность движения отнюдь не повышает. Я не говорю, что классический автомат панацея. Но он лучше, если понять логику его работы. А есть еще вариаторы, гибриды, в которых проблему можно решить радикально, и в любой момент иметь под педалью максимально возможный момент, выдаваемый двигателем.

Yury писал(а):- вариатор экономичнее.
- вариатор уступает в динамике. но совсем немного

Интересно, как вяжутся эти утверждения друг с другом ? Если экономичнее, то вроде как потери в трансмиссии должны быть ниже, чем у механики ?

Сисой писал(а):Есть АКПП с соответствующими режимами. Стоят дороже. Но и владелец должен понимать, где он ездить собирается - по сугробам или по Рублевке.

Да, дороже раза в два, а то и три.
А на Рублевке сугробов не бывает? И если вы собираетесь все время по ней ездить, то Логан то зачем? Засмеют.

Акцентовод писал(а):
Yury писал(а):- вариатор экономичнее.
- вариатор уступает в динамике. но совсем немного

Интересно, как вяжутся эти утверждения друг с другом ? Если экономичнее, то вроде как потери в трансмиссии должны быть ниже, чем у механики ?

Не совсем понял что я высказал непонятно

просто можно сравнить одно и тоже авто на ручке
http://www.genser.ru/ru/autos/nissan/in ... 82&part4=2

и на вариаторе
http://www.genser.ru/ru/autos/nissan/?m ... 83&part4=2

на ручке
расход топлива (комбинированный цикл), л/100км - 8,2
Время разгона 0-100 км/ч, с - 10,1

на вариаторе
Расход топлива комбинированный цикл, л/100км - 8,0
Время разгона 0-100 км/ч, с - 10,7

разница имхо не значительная, но есть.
и опять же повторю что это данные производителя.

Кстати на ручке добиться данных расхода заявленых производителем значительно сложнее, думаю понятно почему реальный расход будет повыше

Yury писал(а):Кстати на ручке добиться данных расхода заявленых производителем значительно сложнее, думаю понятно почему реальный расход будет повыше

Или пониже. Все от водилы зависит того и другого. Фигня эти данные производителя, на самом деле. На АКП (любой) расход скачет от стиля вождения посильнее, чем на ручке. Они там тестили небось при супераккуратном педалировании. А если бы попробовали в потоке удержаться, при меньшей заявленной динамике, вся экономичность вариатора улетела бы изза постоянного газа в пол. А на трассе, да еще если есть возможность подбирать скорость под обороты, ручка вне конкуренции по экономичности, покуда в автомате не реализована жесткая механическая связь. В трониках так, в вариаторе нет.

Зануда писал(а):Да, дороже раза в два, а то и три.

А конкретнее ? Где это за комплектацию коробки зимним режимом берут несколько килобаксов ?

Сисой писал(а):Я согласен с Прокуратором. Действительно, механика - синоним нашей бедности.

Это можно сказать только тогда, когда не знаешь, что:

Зануда писал(а):А как насчет зимой из сугроба вылезти? Или весной на распутицу занесет? Удобно конечно с двумя педалями (ноги то две ), но с АКПП горя хлебнуть можно. Приятель на Сонате уже хлебает, полной ложкой.

Терпеть не могу АКПП. На сложной расхлябанной (размытой дороге или каше) езда с АКПП - натуральный геморрой. Пробовал, весь исплевался.

Поддерживаю вот это мнение:

Pawell писал(а):Считаю что как не крути из статуса "чайника" можно вылезти только после 1-го года без аварийной езды.
Первая машина должна быть отечественной, дабы научится понимать что и где находится, исключение можно сделать дамам и пенсионерам.

Я бы только уточнил, что надо откататься года два (две зимы в частности). Чтобы пришло понимание процесса.

для чайника полного логичнее начинать с как раз с неновой восьмерки-девятки. все-равно, по-любому, чайник за первые два года где-нибудь кузов, да царапнет. жалко будет на новой-то...

Привет сосед=)
не соглашусь с тобой,мне все друзья и знакомые в один голос кричали- Бери Б/У её не жалко,взял,сдохла С@КА на второй день(вкладыши провернуло),сейчас езжу на рабочей(пятнашка,бр-р-р-р
гадость,разваливается на ходу,хоть всего 1.5 года) и жду Логанчика 1.6 с наворотами
Я это к чему,а к тому что если-б сразу взял Логана-не потерял-бы кучу времени,денег,а главное НЕРВОВ!!!
З.Ы пятнашку за 8 месяцев езды ни разу не коцнул и не подставился!
З.Ы.ЫБрать надо сразу нормальную машинку(ИМХО)

Акцентовод писал(а):
3dmax писал(а):Правда что ли? А вот производители Nissan X-trail думают иначе!

Это покупатели его думают иначе. Вопрос, для своей страны Ниссан много чего на ручке выпускает ? В конце концов, на западных рынках ручная коробка это просто один из способов разбиения покупаелей на группы.

Да причём тут запад? Мы о России вроде гвоорим? Вы же утверждаете, что у нас МКПП берут только из бедности. А я же пытаюсь Вам доказать, что и БОГАТЫЕ люди берут такие машины и их СПЕЦИАЛЬНО для них делают.
Та же мазда, будь она не ладна, поставляется на дерьмовой летней резине. Вы не представляете какое УДОВОЛЬСТВИЕ проехать на ручке 500 метров по снегу и какое МУЧЕНИЕ проехать те же 500 метров, на той жк машине, на той же резине но с автоматом.
Просто примите как должное, что у каждой коробки есмть свои плюсы и брать их будут ещё очень и очень долго.
Кстати, сравнение со стиральной машинкой не корректное. Сравнивайте лучше с чайниками. Бывают электрические и простые для плиты. Оба хороши по своему. И оба будут востребованы. Всегда.

3dmax писал(а):Вы не представляете какое УДОВОЛЬСТВИЕ проехать на ручке 500 метров по снегу и какое МУЧЕНИЕ проехать те же 500 метров, на той жк машине, на той же резине но с автоматом. Просто примите как должное, что у каждой коробки есмть свои плюсы и брать их будут ещё очень и очень долго.

+1. Отлично написал, дружище!

Я считаю, что для начаниющего водителя Логан подходит. Но все относительно. Ведь и начинающие разные бывают.
Например, по деньгам: я не могу себе позволить всзять подержанную нашемарку и потом вкладывать постоянно деньги в ее ремонт.
Поэтому, взяли Логан - ничего, надеюсь (туфу-тьфу через левое плечо) не будет ломаться. да и жизнь дороже. Здесь, хотя бы за безопасность уверена.
Самой 21 год (скоро 22). Машины в семье никогда не было. Только мотоциклы (на них и гоняла). Тяга к машинам серьезная возникла лет 4-5 назад. права получила 2 с лишним года назад. Машина для того, чтобы на учебу ездить, на работу, к родителям в область. И летом на дачу. Сейчас осваиваю Логан с инструктором. Он говорит, что уже могу одна нормально ездить. Но еще боюсь. Хотя знаю, что привыкну к пассажиру справа и сама не смогу потом ездить нормально.
Придеться побороть свою трусость.
когда за рулем- куча положительных эмоций! Выхожу из машины - опять туда тянет.
Сама выбрала Логан. Главными критериями были : цена, размер (чтоб не маленький, но и не большой), обязательно иномарка.
Всякие там Дэу, так называемые "Шевроле" отпадало само собой. А Логан, хоть и Российской сборки, но француз!
Ездила и на Жигулях, на Форде Сьерра, Форде Фокесе, Ниве, Хонде HR-V.
Конечно, люая иномарка лучше русской.

Сейчас - Логан для меня лучшая, любимая машинка!! Которую попытаюсь сберечь!

Есть два но... Если челу 16-20 лет и у него куча свободного времени, то можно подумать и об нашемарке. И второе, если есть интерес покопаться и изучить автомобиль, а также через какое-то время заречься никогда не покупать авто нашего производства, это два.
На счет кузовухи, если ездить культурно и аккуратно, то и ремонт не нужен. Почему-то многие думают, что если новичок, так не будет вылезать от жестянщика.
Главный вопрос к новичку должен быть постановлен так: Сколько лет, сколько свободного времени и зачем вам вообще нужна машина? И отсюда уже давать советы :wink:

[/quote][list]

Я тоже новичек.

Отвечаю: 38 лет. Свободное время... в общем есть, профессия позволяет иногда дня по три в свободном полете находится. На машине, если честно, настояла жена, но есть очень большая вероятность, что с появлением машины у меня появится намного больше работы. Очень хочется верить, что вся эта история мне понравится.
А теперь я весь внимания. Давайте советы

Правда решение уже принято, и мой В66 завтра стартует из Москвы в Питер.[/list]

3dmax писал(а):Да причём тут запад? Мы о России вроде гвоорим?

При том, что цены и комплектации у нас пляшут от европейских, в первую очередь. А не японских или американских.

3dmax писал(а): Вы же утверждаете, что у нас МКПП берут только из бедности. А я же пытаюсь Вам доказать, что и БОГАТЫЕ люди берут такие машины и их СПЕЦИАЛЬНО для них делают.

Ладно, каюсь. Не было у меня своего автомата, и даже не ездил с ним за рулем ни разу. Однакож готов проставиться ящиком пива, процент автоматизированных машин будет расти ближайшие годы, при том во всех сегментах. И когда-нибудь наступит такой момент, что за ручку придется доплачивать. Вы готовы заплатить за удовольствие пощелкать коробкой ?

Лена писал(а):Я - чайник. Логан - моя первая машина. Принципиально считаю, что учиться можно и на ВАЗе ( в автошколе ), а вот ездить надо на нормальном авто: надёжном, предсказуемом, безопасном и не слишком дорогом. Поэтому выбрала Логан.

Абсолютно с Вами согласна и сделала такой же выбор авто. Сама так же являюсь новичком, Логан мой первый автомобиль.

Не вижу смысла новичку ездить на "убитой" автомашине дергаться и думать: "А смогу ли я на ней без проблем доехать до работы, учебы, дачи .т.д. " (нужное подчеркнуть). А в случае каких-либо поломок нервничать….. Лично мне мои нервы дороже 

По вопросу выбора между МКПП и АКПП долго не мучилась и выбрала первое, так как автоматы изначально дороже (а авто выбиралось именно в данном ценовом сегменте), да и думаю, что удобнее переходить с МКПП на АКПП, нежели наоборот…

3dmax писал(а):Да причём тут запад? Мы о России вроде гвоорим? Вы же утверждаете, что у нас МКПП берут только из бедности. А я же пытаюсь Вам доказать, что и БОГАТЫЕ люди берут такие машины и их СПЕЦИАЛЬНО для них делают.
Та же мазда, будь она не ладна, поставляется на дерьмовой летней резине. Вы не представляете какое УДОВОЛЬСТВИЕ проехать на ручке 500 метров по снегу и какое МУЧЕНИЕ проехать те же 500 метров, на той жк машине, на той же резине но с автоматом.

1. Берут. Но я еще не видел НИ ОДНОГО обладателя АКПП, сознательно пересевшего на МКПП (исключаю случаи обнищания и покупки жигуля). Только с АКПП на АКПП (и не потому, что водить не умеют). А знакомых водил у меня много. Комфорт куда важнее гипотетического сугроба раз в год.

2. Мазда по снегу на летней резине? Самому не смешно? Кто мешал в зимнюю переобуть?

3. С сугробами проще (и умнее) бороться при помощи джипов и авто 4x4. Что-то у меня брат на СУбару Легаси с АКПП на сугробы не жалуется.
К тому же треть страны только летом ездит. Им тоже АКПП вредна?

3dmax писал(а):Да причём тут запад? Мы о России вроде гвоорим? Вы же утверждаете, что у нас МКПП берут только из бедности. А я же пытаюсь Вам доказать, что и БОГАТЫЕ люди берут такие машины и их СПЕЦИАЛЬНО для них делают.

Смешно мне на вас. Забрел на этот форум, т.к. брату хочу Логан подарить. Вы, блин, пытаетесь спорить о вкусе устриц...

Мой стаж - около 20 лет. Больше миллиона км. И я уже никогда не куплю машину с МКПП. А приходится и по снегу ездить и по грязи.
МКПП нужна для трех занятий - трофи-рейдов, ралли и мазохизма. Ну еще трактор Беларусь с АКПП неготично смотрится.

Поверьте, АКПП на НОРМАЛЬНЫХ авто (от 35.000 и выше) не доставляет никаких проблем владельцу. Если уметь ей пользоваться, конечно.

Не дело на форуме неудачников (не обижайтесь, но это так и есть) обсуждать преимущества МКПП перед АКПП. Дорастете до машин стоимостью раз в пять выше ЛОгана - пообсуждаем.

А Мазда в сугробе на летней резине - это пацталом.

http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?/2007/02/15/1244889

Вот подтверждение тенденции.

Туарег писал(а):...Не дело на форуме неудачников (не обижайтесь, но это так и есть) обсуждать преимущества МКПП перед АКПП. Дорастете до машин стоимостью раз в пять выше ЛОгана - пообсуждаем...

Хорошо сказано

Удивляюсь, почему еще про дворянское происхождение не упомянуто. А так все симптомы налицо.

Зфгд_ШШ писал(а):Хорошо сказано Удивляюсь, почему еще про дворянское происхождение не упомянуто. А так все симптомы налицо.

А как по мне, так он прав по большому счету. Если, конечно, отбросить фразу про неудачников. Те, кто сильно кичаться своим материальным положением в нашей стране обычно плохо заканчивают.

Туарег писал(а):Не дело на форуме неудачников (не обижайтесь, но это так и есть) обсуждать преимущества МКПП перед АКПП.

Самым главным неудачником счаз будете Вы.

Предупреждение за нарушение правила 1 форума. Подан запрос на бан.

Всего Вам наихудшего. :evil:

Туарег писал(а):Дорастете до машин стоимостью раз в пять выше ЛОгана - пообсуждаем.

Но не с Вами.

Дык понятно, кто миллиардами не ворует, тот неудачник.

Туарег писал(а):Поверьте, АКПП на НОРМАЛЬНЫХ авто (от 35.000 и выше) не доставляет никаких проблем владельцу. Если уметь ей пользоваться, конечно.

Ню-ню....
У знакомой на новом (*меньше 6 мес.) Ford Maverik на прошлой неделе (мороз -22) навернулась АКПП.... У нее это вторая (или третья, не помню) машина с АКПП. Так что "не умеет пользоваться" - не катит.
Ааааа... понял. Маверик - не нормальная машина! :idea:

(хотя и обошелся > 35.000 :shock:

)

Nick_2141 писал(а):[
У знакомой на новом (*меньше 6 мес.) Ford Maverik на прошлой неделе (мороз -22) навернулась АКПП....

Т.е. АКПП сломалась? А масло в коробке на какую температуру было рассчитано?

Sergren писал(а):
Туарег писал(а):Не дело на форуме неудачников (не обижайтесь, но это так и есть) обсуждать преимущества МКПП перед АКПП.

Самым главным неудачником счаз будете Вы.
Предупреждение за нарушение правила 1 форума. Подан запрос на бан.
Всего Вам наихудшего.
Туарег писал(а):Дорастете до машин стоимостью раз в пять выше ЛОгана - пообсуждаем.

Но не с Вами.

Согласна с Вами. Откуда только манера прийти в чужой дом и сразу же наговорить гадостей

нам?

Я так думаю, что человеку просто не кому рассказать, про то, что он может кому-то подарить Логан, а, вероятно, хочется....
Однако ж самоутверждение (в этом конретном случае - топтание нас) за чужой счет не дорого стоит. Мне его жаль.

Туарег писал(а):Поверьте, АКПП на НОРМАЛЬНЫХ авто (от 35.000 и выше) не доставляет никаких проблем владельцу. Если уметь ей пользоваться, конечно.

Ерунда это все. Я тестировал АБС на Мерсе брата и остался совсем не впечатлен, мягко говоря. Сказал об этом брату, он мне в ответ "Ну так за город по говнам я езжу на джипе".

АКПП хороша для новичков, хороша для женщин за рулем, также хороша для летних городских дорог. Ремонт АКПП встает в круглую сумму + по говнам на АКПП можно огрести проблем. Для меня эот вариант просто неприемлем, не собираюсь вкладывать в машину деньги + часто езжу за город по говнам.

Совершенно непонятно, для чего загибать пальцы. Тем более причислять людей к неудачникам. У каждого свое счастье, и далеко не все удачу измеряют в дензнаках. Есть такое понятие, как интересная работа, любящая семья и тому подобное. Человеческое счастье состоит из большого количества компонентов, причем важность каждого компонента каждый человек определяет для себя сам.

Туарег писал(а):
...Не дело на форуме неудачников (не обижайтесь, но это так и есть) обсуждать преимущества МКПП перед АКПП. Дорастете до машин стоимостью раз в пять выше ЛОгана - пообсуждаем...

Хорошо сказано Удивляюсь, почему еще про дворянское происхождение не упомянуто. А так все симптомы налицо.

Очень похоже на разборку в детской песочнице :lol:

(наблюдаю, сыну 5 лет будет) или .... моя пи...ька больше, дорастёт -поговорим :mrgreen:

Сейчас в России 90% процентов людей, ездиющих на на тачках типа Туарега, скажем так - очень везучи :!:

Или как говорил классик: жить будешь красиво, но недолго

Сисой писал(а):
Nick_2141 писал(а):[
У знакомой на новом (*меньше 6 мес.) Ford Maverik на прошлой неделе (мороз -22) навернулась АКПП....

Т.е. АКПП сломалась? А масло в коробке на какую температуру было рассчитано?

Да, сломалась.
Думаете, женщина вникает в такие вещи? Купила в Москве. Обслуживание у официального дилера в Москве. Теперь без машины. Ждет решения о гарантийном ремонте.

Lars писал(а):Я так думаю, что человеку просто не кому рассказать, про то, что он может кому-то подарить Логан, а, вероятно, хочется....
Однако ж самоутверждение (в этом конретном случае - топтание нас) за чужой счет не дорого стоит. Мне его жаль.

Пускай гнет пальцы где-нибудь в другом месте. Учить такого человека прописным истинам - что в небо плевать.

Сисой писал(а):http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?/2007/02/15/1244889
Вот подтверждение тенденции.

Весёлая ссылка, уважаемый Сисой. Очень порадовало следующее утверждение.

В России же в последнее время прослеживается четкая тенденция к выбору автомобилей с "автоматом", обусловленная ростом доходов населения и появлением все большего количества профессиональных автосервисов, способных обеспечить качественный ремонт.

Я понял - я живу не в России.

Sergren писал(а):
Lars писал(а):Я так думаю, что человеку просто не кому рассказать, про то, что он может кому-то подарить Логан, а, вероятно, хочется....
Однако ж самоутверждение (в этом конретном случае - топтание нас) за чужой счет не дорого стоит. Мне его жаль.

Пускай гнет пальцы где-нибудь в другом месте. Учить такого человека прописным истинам - что в небо плевать.

Опять согласна

. Все верно говорите.

Пипец - Сисой и Туарег - одно лицо :shock:

Или один комп. Не ожидал.

Счас все упадете

Автор этого топика Сисой = Туарег!!!

Sergren писал(а):Счас все упадете

Автор этого топика Сисой = Туарег!!!

Бойян

Sergren писал(а):Счас все упадете
Автор этого топика Сисой = Туарег!!!

Упали-упали..... :shock:

Мне вот другое интересно :roll:

, зачем ему это раздвоение?????

Sergren писал(а):
Счас все упадете
Автор этого топика Сисой = Туарег!!!

Упали-упали.....
Мне вот другое интересно , зачем ему это раздвоение?????

Болезнь штука тяжёлая, ей не прикажешь :cry:

Lars писал(а):
Sergren писал(а):Счас все упадете
Автор этого топика Сисой = Туарег!!!

Упали-упали.....
Мне вот другое интересно , зачем ему это раздвоение?????

Почему бы не предположить, что их двое, два брата, пусть и с одного компьютера. Мы с женой тоже вместе читаем форум и только тогда, когда я не согласен с ней, она пишет от своего имени

Bstr писал(а):... Почему бы не предположить, что их двое, два брата, пусть и с одного компьютера...

"Это - вряд ли" (с) :wink:

Читаем первый пост темы:
....Тянет разориться на Привеледж - да жаба душит... Денег есть 200 тыр, планируется кредит....

Братик на Туареге, который подарит Логан, как-то не просматривается :!:

Зфгд_ШШ писал(а):
Sergren писал(а):Счас все упадете

Автор этого топика Сисой = Туарег!!!

Бойян

Ээээх Выыыы....
Ну зачем так быстро раскололи-то :cry:

Могла занятная темка получится-бы... А Вы......
Учитесь! :wink:

http://forum.ladakalina.ru/viewtopic.php?t=3973&start=0
Во как братья-калиноводы жгли!!!

Акцентовод писал(а): Вы готовы заплатить за удовольствие пощелкать коробкой ?

Готов. Ей богу готов. Вот клянусь! И толкая сегодня мазду с автоматом моя вера в МКПП только крепла. Потому в такой же яме с МКПП делать было бы нечего. Два раза в раскачку и выехали.
Асфальт у нас кладут местами и немного.... :lol:

Какая уж тут АКПП.

Сисой писал(а):
2. Мазда по снегу на летней резине? Самому не смешно? Кто мешал в зимнюю переобуть?

Вы мне предлагаете переобуть за свой счёт сотни две машин на зимнюю резину? :lol:

Не дело на форуме неудачников (не обижайтесь, но это так и есть) обсуждать преимущества МКПП перед АКПП. Дорастете до машин стоимостью раз в пять выше ЛОгана - пообсуждаем.

Хм... Хамите?

Значит и Вашего брата Вы по определению записали в неудачники?
Рад за брата! Жизнь не удалась.

Зарегистрировался вновь. "Туарега" лишил части премии (он на самом деле на Ниссане 93 г.в. катается и никакой не миллионер).
Админу: иногда одинаковый ip означает разные компьютеры. Хотя и в одной сетке. Надо бы хоть 1 предупреждение выносить перед баном - почтовый адрес у вас есть.

Сысой писал(а):Зарегистрировался вновь. "Туарега" лишил части премии (он на самом деле на Ниссане 93 г.в. катается и никакой не миллионер).
Админу: иногда одинаковый ip означает разные компьютеры. Хотя и в одной сетке. Надо бы хоть 1 предупреждение выносить перед баном -почтовый адрес у вас есть.

Понятно... Туарег - это не Вы, это получается Ваш подчиненный с завышенной самооценкой, который считает нас неудачниками.

Кстати - предупреждение было выдано во Вт 27 Фев, 2007 12:50.

Lars писал(а):Кстати - предупреждение было выдано во Вт 27 Фев, 2007 12:50.

Спасибо, скорее всего я не обратил на него внимания.

Не понял спора о АКП и МКП... Совершенно разная езда. Мне лично не нравится когда машина сама выбирает как ехать. :lol:

На дочкином ФФ2 хрен разгонишься быстрее чем коробка соизволит. :lol:

Ему что педаль в пол, что подпол... :lol:

один хрен. А мне со стажем в 15 лет вождения МКП как-то привычнее и удобнее, да и критичные ситуации бывают на дороге, когда "автопилот" выручает, а как я с АКП буду из них выходить, если у меня навык совсем другой? :wink:

Skif писал(а):Не понял спора о АКП и МКП... Совершенно разная езда. Мне лично не нравится когда машина сама выбирает как ехать. На дочкином ФФ2 хрен разгонишься быстрее чем коробка соизволит. Ему что педаль в пол, что подпол... один хрен. А мне со стажем в 15 лет вождения МКП как-то привычнее и удобнее, да и критичные ситуации бывают на дороге, когда "автопилот" выручает, а как я с АКП буду из них выходить, если у меня навык совсем другой?

А разве там кикдауна нет?
Но действительно, АКПП на авто со слабым двигателем не смотрится.

Lars писал(а):
Сысой писал(а):Зарегистрировался вновь. "Туарега" лишил части премии (он на самом деле на Ниссане 93 г.в. катается и никакой не миллионер).
Админу: иногда одинаковый ip означает разные компьютеры. Хотя и в одной сетке. Надо бы хоть 1 предупреждение выносить перед баном -почтовый адрес у вас есть.

Понятно... Туарег - это не Вы, это получается Ваш подчиненный с завышенной самооценкой, который считает нас неудачниками.

Кстати - предупреждение было выдано во Вт 27 Фев, 2007 12:50.

Извините, ни хрена себе самооценочка :evil:

За такие словеса (Туареговы) в средние века били подсвечником по мордасам! Да-с!

Зануда писал(а):
Lars писал(а):
Сысой писал(а):Зарегистрировался вновь. "Туарега" лишил части премии (он на самом деле на Ниссане 93 г.в. катается и никакой не миллионер).
Админу: иногда одинаковый ip означает разные компьютеры. Хотя и в одной сетке. Надо бы хоть 1 предупреждение выносить перед баном -почтовый адрес у вас есть.

Понятно... Туарег - это не Вы, это получается Ваш подчиненный с завышенной самооценкой, который считает нас неудачниками.
Кстати - предупреждение было выдано во Вт 27 Фев, 2007 12:50.

Извините, ни хрена себе самооценочка За такие словеса (Туареговы) в средние века били подсвечником по мордасам! Да-с!

Извиняю

.
В наше время товарища просто отключили от общения с нами без крови и бития подсвечником :roll:

. По большому счету результат на выходе одинаковый, что тогда, что сейчас. Мы есть, а его нет.

Зарегистрировался вновь. "Туарега" лишил части премии (он на самом деле на Ниссане 93 г.в. катается и никакой не миллионер).

Шифруется, он подпольный миллионер :wink:

Как Корейко :lol:

Skif писал(а):Не понял спора о АКП и МКП... Совершенно разная езда. Мне лично не нравится когда машина сама выбирает как ехать. На дочкином ФФ2 хрен разгонишься быстрее чем коробка соизволит. Ему что педаль в пол, что подпол... один хрен. А мне со стажем в 15 лет вождения МКП как-то привычнее и удобнее, да и критичные ситуации бывают на дороге, когда "автопилот" выручает, а как я с АКП буду из них выходить, если у меня навык совсем другой?

Ездил на АКП-скука,чуствую там себя инвалидом(ни тебе рука не нужна,ни тебе нога)ИМХО. И вообще, я там нужен?

Атрек писал(а):
Skif писал(а):Не понял спора о АКП и МКП... Совершенно разная езда. Мне лично не нравится когда машина сама выбирает как ехать. На дочкином ФФ2 хрен разгонишься быстрее чем коробка соизволит. Ему что педаль в пол, что подпол... один хрен. А мне со стажем в 15 лет вождения МКП как-то привычнее и удобнее, да и критичные ситуации бывают на дороге, когда "автопилот" выручает, а как я с АКП буду из них выходить, если у меня навык совсем другой?

Ездил на АКП-скука,чуствую там себя инвалидом(ни тебе рука не нужна,ни тебе нога)ИМХО. И вообще, я там нужен?

Нужен! Левой рукой рулить, правой по сотовому разговаривать!

Зануда писал(а):
Атрек писал(а):
Skif писал(а):Не понял спора о АКП и МКП... Совершенно разная езда. Мне лично не нравится когда машина сама выбирает как ехать. На дочкином ФФ2 хрен разгонишься быстрее чем коробка соизволит. Ему что педаль в пол, что подпол... один хрен. А мне со стажем в 15 лет вождения МКП как-то привычнее и удобнее, да и критичные ситуации бывают на дороге, когда "автопилот" выручает, а как я с АКП буду из них выходить, если у меня навык совсем другой?

Ездил на АКП-скука,чуствую там себя инвалидом(ни тебе рука не нужна,ни тебе нога)ИМХО. И вообще, я там нужен?

Нужен! Левой рукой рулить, правой по сотовому разговаривать!

Ну разве что....

Сысой писал(а):Зарегистрировался вновь. "Туарега" лишил части премии (он на самом деле на Ниссане 93 г.в. катается и никакой не миллионер).
Админу: иногда одинаковый ip означает разные компьютеры. Хотя и в одной сетке. Надо бы хоть 1 предупреждение выносить перед баном - почтовый адрес у вас есть.

Предупреждение я вынес, уж извините. Я просто на расправу скорый

, поэтому Вы и не успели отреагировать. Это мы быстро

с Фоксленом отработали!

С нашей стороны по одному IP разные компы не отличить.

Приношу свои извинения. В конце концов, лютовал я только по отношению к Туарегу, а совсем даже не к Вам.

С возвращеньицем!

Сысой писал(а):А разве там кикдауна нет?
Но действительно, АКПП на авто со слабым двигателем не смотрится.

Да есть конечно, но пардон тоже задумчиво так... :lol:

А "слабый двигатель" это сколько? На этом ФФ2 1,6 - пардон, за сотню лошадок... хотя по моим наблюдениям, машина с АКП должна иметь нечто более 120 в табуне, чтобы лично мне нравилась езда... А нафига тогда "козе баян"? Это уже настолько дополнительные деньги, что если бы и были такие, то я был бы собственной жабой задушен насмерть такое платить. :lol:

Skif писал(а):Это уже настолько дополнительные деньги, что если бы и были такие, то я был бы собственной жабой задушен насмерть такое платить.

+1.

Меня эта жаба задушила, когда я читал, сколько народ за ремонт АКП выкладывает :shock:

Пошла она нафиг, эта автоматика, с ее прелестями на говнах и перспективками вложений.

Sergren писал(а):Пошла она нафиг, эта автоматика, с ее прелестями на говнах и перспективками вложений.

Да дело даже не во вложениях :lol:

езда совсем другая, и имея опыт вождения не первый десяток лет, меня рефлексы мучают :lol:

Опять же с чего бы это на , к примеру, "Лагуну" ставят и механику и автомат по желанию, уж заподозрить покупателя "Лагуны", что у него денег нет, ну совсем нельзя. :lol:

Мне кажется, оптимум - это АКПП с возможностью ручного переключения. Этот вариант устроит большинство автовладельцев. Осталось только дождаться повсеместного внедрения...

А на слабых машинах надо ставить вариатор. Технологических проблем уже нет, вопрос упирается в процент удорожания машины.

Сысой писал(а):Мне кажется, оптимум - это АКПП с возможностью ручного переключения. Этот вариант устроит большинство автовладельцев. Осталось только дождаться повсеместного внедрения...

Ну может вы и правы, однако я на том же ФФ2 в этом режиме пробовал кататься (там как раз мануальный режим есть), но особого различия в динамике не углядел - те же запаздывания на подхват, а меня раздражает "задумчивость" машины. Может это конечно свойство именно фордовской системы, но пробовать на себе другие мне почему-то не хочется. :lol:

больше 15-ти лет за рулём - сам себе автомат уже. :lol:

Сегодня почти весь день катался на автоматах. тьфу на них. После этого стал путаться в педалях Логана, тормозить без выжимы педали сцепления.

Автомат с ручным переключением ничем не лучше. Причём чем дешевле машина тем хуже на ней это организованно. Та же Альмера, падла, думает секунды две прежде чем втыкает требуемую скорость. Да и опять же это не заменит полноценную МКПП. Вопросы с ездой по сугробам и грязи остаются...

3dmax писал(а):тормозить без выжимы педали сцепления.
...

Пардон, а как иначе? :lol:

Выжимать сцепление, а потом тормозить - это дурной тон в вождении машины, уж извините, вы так кого-нибудь себе на корму поймаете. :wink:

Скиф писал(а):
3dmax писал(а):тормозить без выжимы педали сцепления.
...
Пардон, а как иначе? Выжимать сцепление, а потом тормозить - это дурной тон в вождении машины, уж извините, вы так кого-нибудь себе на корму поймаете.

А вы когда тормозите и сбрасываете с 60 до 10 км/час, к примеру, то когда отпускаете педаль тормоза, передачу переключаете или как? Или так и прете на 4-й передаче?

Sergren писал(а): А вы когда тормозите и сбрасываете с 60 до 10 км/час, к примеру, то когда отпускаете педаль тормоза, передачу переключаете или как? Или так и прете на 4-й передаче?

Будем считать, что "подколоть" не удалось...

3dmax писал(а):Сегодня почти весь день катался на автоматах. тьфу на них. После этого стал путаться в педалях Логана, тормозить без выжимы педали сцепления.
Автомат с ручным переключением ничем не лучше. Причём чем дешевле машина тем хуже на ней это организованно. Та же Альмера, падла, думает секунды две прежде чем втыкает требуемую скорость. Да и опять же это не заменит полноценную МКПП. Вопросы с ездой по сугробам и грязи остаются...

Не люблю спорить с начальством, но все же...Не пришлось наверное вам кататься на хороших автоматах, например у Тойоты автомат афигенный, переключается настолько точно и быстро, что и не замечаешь сего процесса вообще. А Алмера, да если еще и классик которая, так эт ваще не Ниссан, эт Самсунг. Что с него взять, у него все такое недоделанное, телевизоры например....

Иваныч писал(а):Не люблю спорить с начальством, но все же...Не пришлось наверное вам кататься на хороших автоматах, например у Тойоты автомат афигенный, переключается настолько точно и быстро, что и не замечаешь сего процесса вообще. А Алмера, да если еще и классик которая, так эт ваще не Ниссан, эт Самсунг. Что с него взять, у него все такое недоделанное, телевизоры например....

Ну отчего же. Катался и на дорогих. За 65 штук машина достаточно дорогая? Автомат там лучше гораздо, не спорю. Но мы же разговариваем о машинах для людей, а не для шишек. И в ценовом диапазоне до 30 тысяч лучше выбрать МКПП.
Пускай Альмера по Вашему самсунгом будет, но повторяюсь, что все машины среднего ценового диапазона не блещут автоматами. Микро, Ноте, Премьера... Не то это всё. Очень плохо ездить на таких машинах с автоматом.

3dmax писал(а):Пускай Альмера по Вашему самсунгом будет, но повторяюсь, что все машины среднего ценового диапазона не блещут автоматами. Микро, Ноте, Премьера... Не то это всё. Очень плохо ездить на таких машинах с автоматом.

Дык эт как всегда, на вкус и цвет товарищей нет (не в обиду). У меня на ЛоРене не получается так быстро щелкать скоростями, как это Тойотовский автомат умеет. Хотя мож что-то не оттуда растет?

Все как-то забыли о механике с автоматическим переключением. Это как раз для небольших и недорогих машин. Может, и к Логану в будущем приделают.

Ездил на Корсе с такой штукой. Хотя в прессе её сильно ругали за "рывки и тормознутость", ничего ужасного я не заметил. Передёргивает быстро, рывки не сильнее, чем на обычной. Адаптируется к силе нажатия на газ, есть и ручной режим. Один минус - в раскачку из сугроба не вылезти.

ЗЫ: себе бы не купил

Для меня автомат в диковинку. Специально вчера сходил покататся на машинке с автоматом. На догогу высунутся не рескнул, сила привычки все время давила на тормоза и руку заставляла искать скорость. Ощущения жудкие, будто заново надо учится ездить. Хотя по снегу идет нормально.

прокуратор писал(а):Сисой
Ты будь проницательным и смотри кто какие ответы тебе дает. Хвалебные отзывы от модераторов. Почему они так пишут сам догадывайся. А я еще раз повторяю, новичку брать Логан не стоит. А про кузовной ремонт я даже и в расчет не брал. Ты сразу выпадаешь на несколько месяцев это при условии, что еще очередь на запись.
Бери ВАЗ. Ремонт везде и дешево. И не так жалко. А потом, через год-два купишь себе нормальную машину за 20000 у.е.

+1! Очень правильный совет. Все остальное сказанное тут не для чайника, и еще правильный совет Андрея Борисовича про КАСКУ и ОСАГО на первой странице.
Учиться водить надо не менее 2 лет. Все равно первую машину раздолбает новичек. :roll:

Автомат для учебы точно не нужен, а вот для человека с опытом вещь очень комфортная :!:

boris55 писал(а):
Сисой писал(а):
Так что - можно брать Логан чайнику?
Можно,только в комплекте с "КАСКОй"

+1
ну не хочу я жигули, и не уговаривайте
плавали, знаем

Я поучилась дополнительно на курсах безопасного вождения (что в плане техуправления автомобилем мне очень помогло), забрала Логан из салона и привезла его домой из центра Питера в Колпино (60 км.).

Это было непросто. Но проблем с моим Логаном не было, устойчивость и управляемость мне очень нравятся, уютно и тепло, - все это очень помогает новичку.

Конечно, я совершаю ошибки - учусь же. Но он мне их прощает. И когда я в ямку попадаю колесом, или что-нибудь подобное, муж комментирует: "слава богу, что именно логан - на нем можно так ошибаться".
С парковкой пока проблем не было, ттт, надеюсь..., но вполне могут возникнуть, ну что ж, я готова к этому.

Я очень довольно и уверена, что это был правильный выбор!

Sergik1970 писал(а):Учиться водить надо не менее 2 лет. Все равно первую машину раздолбает новичек.

Когда я со своим инструктором советовалась по поводу машины, я сказала ему, что наверное, мне нужна подержанная иномарка - все равно и стукну, и задену, и т.п. Он был шокирован: :shock:

"я тебя не для того учу, чтобы ты стукалась!..."

Nektarinka писал(а):
Sergik1970 писал(а):Учиться водить надо не менее 2 лет. Все равно первую машину раздолбает новичек.

Он был шокирован: "я тебя не для того учу, чтобы ты стукалась!..."

Не хотел бы каркать :wink:

Но все мы учились не для того, что бы машины стукать. Но тем не менее стукаем :wink:

Sergik1970 писал(а):
Nektarinka писал(а):
Sergik1970 писал(а):Учиться водить надо не менее 2 лет. Все равно первую машину раздолбает новичек.

Он был шокирован: "я тебя не для того учу, чтобы ты стукалась!..."

Не хотел бы каркать Но все мы учились не для того, что бы машины стукать. Но тем не менее стукаем

+1. Золотые слова :!:

Sergik1970 писал(а):Не хотел бы каркать Но все мы учились не для того, что бы машины стукать. Но тем не менее стукаем

Ну, конечно, это факт.
Только человек может отъездить 2 года на..., потом купить иномарку новенькую и стукнуть. И с большим стажем стукают. Да и не по нашей вине когда - тоже неприятности случаются, от опыта нашего не очень зависящие.

Я к тому, что это (для меня) не может быть причиной как новичку покупать хлам (или около того), потому что "все равно бить". Этот момент (когда я на все сто буду уверена, что с машиной точно ничего не случится) никогда не наступит. Я хочу получать удовольствие от вождения и получаю его. Сразу и сейчас. И за это готова платить деньги.

А вы по дереву-то постучите все-таки :wink:

, а то каркать не хотите, но кто знает

Sergik1970 писал(а):Не хотел бы каркать Но все мы учились не для того, что бы машины стукать. Но тем не менее стукаем

Вумно сказано!

На самом деле все равно детские ошибки так или иначе Вас не минуют. И лучше их набивать там, где их исправление отнимет у вас минимум времени, минимум нервов и минимум денег.

Зы! Моей коллеге-женщине подарили права на Новый год. А у мужа Ауди восьмерка. Собирается ездить. Вот это я понимаю - зона риска. А вы: какой -то Логан не для новичка

Sergren писал(а):На самом деле все равно детские ошибки так или иначе Вас не минуют. И лучше их набивать там, где их исправление отнимет у вас минимум времени, минимум нервов и минимум денег.

Логан для меня как раз и есть этот вариант.
Нашемарку я никогда даже не рассматривала.

Детские ошибки - наверняка. Но все-таки я постаралась их минимизировать подробным обучением с профи-тренерами. А также очень усиленно читаю, постоянно консультируюсь.
Ну что вы все меня пугаете

. Завтра далеко ехать, через весь город, эх...

Serhio писал(а):А вы: какой -то Логан не для новичка

Nektarinka писал(а):Ну что вы все меня пугаете . Завтра далеко ехать, через весь город, эх...

У водителя во время вождения по городу не должно быть нервов. Это аксиома. Да и не пугал я, просто пишу прописные истины.

Не бойтесь, катайтесь осторожно со знаком "У" и все будет нормально.

Nektarinka писал(а):Детские ошибки - наверняка. Но все-таки я постаралась их минимизировать подробным обучением с профи-тренерами. А также очень усиленно читаю, постоянно консультируюсь.
Ну что вы все меня пугаете . Завтра далеко ехать, через весь город, эх...

На смаом деле ничего страшного нет.
1. Не гони. Будут ругать, зато не ударят.
2. Держитесь правее
3. Никогда не перестраивайтесь резко, дайте возможность заднему Вас предупредить.
4. Не стесняйтесь лишний раз уступить. Помните даже если правы будете ВЫ, то проблемы даже с бесплатным ремонтом лягут все равно на ВАС.

Serhio писал(а):На смаом деле ничего страшного нет.
1. Не гони. Будут ругать, зато не ударят.
2. Держитесь правее
3. Никогда не перестраивайтесь резко, дайте возможность заднему Вас предупредить.
4. Не стесняйтесь лишний раз уступить. Помните даже если правы будете ВЫ, то проблемы даже с бесплатным ремонтом лягут все равно на ВАС.

Ой, спасибо вам огромное за советы!
Стараюсь...
Особенно пункт 3 мне надо зарубить на носу. Боюсь быть непредсказуемой для других водителей.

Sergren писал(а):У водителя во время вождения по городу не должно быть нервов

Я когда за рулем, то очень сосредоточена. Нервы наступают потом, когда приеду. И с каждым разом все меньше и меньше.

Спасибо!

Nektarinka писал(а):Я когда за рулем, то очень сосредоточена. Нервы наступают потом, когда приеду. И с каждым разом все меньше и меньше.

Вспоминаю себя, когда только получил права и начал ездить, то было тоже самое - приезжал домой с напряжением и усталостью, доходящими до дрожи! Но не оставлял практику - каждый день на работу ездил на своем авто

, и это 50 км туда, 50 обратно, половина по Москве. Через пару месяцев уже уставал гораздо меньше. Но я ездить начал в июне, а у Вас практика с зимы! Сейчас все растает, подсохнет, посветлеет и станет легче, вот увидите :wink:

.

А аварии... Я так понял, что важно себя не переоценивать, даже когда кажется, что ты уже не чайник. Обычно это интервал стажа вождения от года до двух. Ведь именно тогда и случаются ДТП, причем весьма серьезные. Мой знакомый после года вождения переоценил себя на дороге - разогнался на пригорке - и влетел в ряд машин, стоящих на светофоре - в итоге 3 подбитые машины, и одна из них серьезно. Сам я через 1.5 года вождения съехал в кювет зимой. Отделался помятым крылом, как сказали видевшие это - сильно повезло. Сейчас, через 5 лет почти ежедневных упражнений с рулем, понимаю и вижу, как мне вообще везло с дорогой - были ситуации, когда мог и разбиться, но отделывался легким испугом. Сейчас стараюсь не допускать ничего подобного, хоть и люблю скорость...

Так что удачи Вам!

Роман П. писал(а):...Через пару месяцев уже уставал гораздо меньше. Но я ездить начал в июне, а у Вас практика с зимы! Сейчас все растает, подсохнет, посветлеет и станет легче, вот увидите ....

Станет гораздо хуже, вот увидите - в теплую погоду на дорогу вылезают все те, кто не ездит зимой. Такое начинается :shock:

Вспоминаю свою ощущения после получения прав - самое главное из них - телесный угол, в котором можешь контролировать ситуацию, с опытом расширяется до сферы. Поясню - поначалу видишь только узкую полоску дороги перед собой. Потом начинаешь видеть боковины, а потому уже видишь и перед, и бок, и зад и немного низ

Хотя вот до сих пор, идя из гаража домой, задаю себе вопрос, а есть ли мне в чем себя упрекнуть за истекший день за рулем. И если есть, то тут же устраивается подробный разбор полетов, чтобы в следующий раз в такой же ситуации упреков к себе не возникало бы. Вот такой вот аналитический метод езды :idea:

М-да. Сразу летчики-истребители Второй Мировой вспоминаются. Кто за 2-3 вылета головой вертеть не научился - сбивали тут же.
И тоже ходили после возвращения с задания, анализировали...

На войне, как на войне, вон опять фашист на Мерсе?

Зфгд_ШШ писал(а):[Станет гораздо хуже, вот увидите - в теплую погоду на дорогу вылезают все те, кто не ездит зимой. Такое начинается

Эт точно... :!:

Я несмотря на опыт боюсь ездить именно весной - страсть чего "подснежники" вытворяют иногда.

Какие, млин, подснежники! Они уж лет 10 как вымерли. Никто не покупает машину "на всю оставшуюся жизнь" и не консервирует её в гараже каждую осень. Есть люди, которые просто редко ездят. Типа, работа рядом или на метро быстрее выходит. Ну, ещё немного "дачников" осталось. Но все они не безумствуют на дорогах, не ездят по встречке, на красный, и не строят из себя шумахеров. Самое их страшное "преступление" - они порой едут слишком медленно. Например, 60 по городу

Чем жутко раздражают остальных.

Чайник, который понимает, что он чайник, в аварии не попадает. Точнее, не является их причиной. А вот если не понимает - страшнее любого подснежника.

Nektarinka писал(а): Я когда за рулем, то очень сосредоточена. Нервы наступают потом, когда приеду. И с каждым разом все меньше и меньше.

Ничего привыкнете. Я за первые полгода за рулем потерял в весе килограмм 5. Зато за последующие полгода не только отыграл потерю, но и прибавил в весе. До сих пор борюсь с этими побочными эффектами от владения машиной.

SV писал(а):Какие, млин, подснежники! Они уж лет 10 как вымерли. Никто не покупает машину "на всю оставшуюся жизнь" и не консервирует её в гараже каждую осень.

Ну не скажите, за примером далеко ходить не надо. Товарищ с работы, свою спектру ставит на зимний прикол в гараж. А посмотрите, сколько машин-сугробов во дворах? Причем летом они все меняют свое место рассположения, чего не скажешь об этом в зимний период

Doc писал(а):
SV писал(а):Какие, млин, подснежники! Они уж лет 10 как вымерли. Никто не покупает машину "на всю оставшуюся жизнь" и не консервирует её в гараже каждую осень.

Ну не скажите, за примером далеко ходить не надо. Товарищ с работы, свою спектру ставит на зимний прикол в гараж. А посмотрите, сколько машин-сугробов во дворах? Причем летом они все меняют свое место рассположения, чего не скажешь об этом в зимний период

Много еще этих цветочков. Когда уж только совсем завянут? Как только по весне расцветут и настанет нам великое горе...месяца на два. Половина вспомнит как надо ездить, вторая половина снова в гаражи уедет на разбитых тачках.

Да ладно,можно подумать все после зимы плавать заново учатся(не считая моржей и посетителей бассейнов). Пару дней поездят ,да привыкнут. А вот сколько выпускников автошкол на дорогу по весне выедет :shock:

Doc писал(а):
SV писал(а):Какие, млин, подснежники! Они уж лет 10 как вымерли. Никто не покупает машину "на всю оставшуюся жизнь" и не консервирует её в гараже каждую осень.

Ну не скажите, за примером далеко ходить не надо. Товарищ с работы, свою спектру ставит на зимний прикол в гараж. А посмотрите, сколько машин-сугробов во дворах? Причем летом они все меняют свое место рассположения, чего не скажешь об этом в зимний период

Да я согласен с тобой подснежников не много, а чосень много. Во дворах стоят когорта машина которые вообще не трогаются с места полгода. Дворник на них орет, что не может снег из-за них почистить.
Наивные тут люди, думают что за 10 лет психология изменилась.

SV писал(а):Какие, млин, подснежники! Они уж лет 10 как вымерли. Никто не покупает машину "на всю оставшуюся жизнь" и не консервирует её в гараже каждую осень.

Да что вы, :lol:

к сведению, добрая половина дачников зимой не ездит по Москве вообще, это не я придумал - это статистика последних лет и связана с пробками в городе, бо ещё лет 5 назад как раз такого народу было значительно меньше. Забодало многих часами в пробках стоять, вот и загоняют машину на зиму в гараж, когда дачные "необходимости" завершены. У меня во дворе таких добрая треть и на работе такая же история. Так что вы поторопились "умертвить подснежников" :lol:

Их в достатке. И ваще, как не назовите, а в апреле народ чудит на дороге значительно больше, IMHO.

прокуратор писал(а):Дворник на них орет, что не может снег из-за них почистить.

А смысл на машины орать?

Машины сами собой не уберутся ...

Sergren писал(а):
прокуратор писал(а):Дворник на них орет, что не может снег из-за них почистить.

А смысл на машины орать? Машины сами собой не уберутся ...

Да ладно тебе....
У нас дворник похлеще, орёт на снег! Да да, на сам снег! Только и слышно с утра во дворе:
"С**а б*я, снова снег выпал, как она з****л. :lol:

3dmax писал(а):
Sergren писал(а):
прокуратор писал(а):Дворник на них орет, что не может снег из-за них почистить.

А смысл на машины орать? Машины сами собой не уберутся ...

Да ладно тебе....
У нас дворник похлеще, орёт на снег! Да да, на сам снег! Только и слышно с утра во дворе:
"С**а б*я, снова снег выпал, как она з****л.

Флудим помаленьку?

Предупреждение обоим?

Ногами не бить! :cry:

Зануда писал(а):
3dmax писал(а):
Sergren писал(а):
прокуратор писал(а):Дворник на них орет, что не может снег из-за них почистить.

А смысл на машины орать? Машины сами собой не уберутся ...

Да ладно тебе....
У нас дворник похлеще, орёт на снег! Да да, на сам снег! Только и слышно с утра во дворе:
"С**а б*я, снова снег выпал, как она з****л.

Флудим помаленьку?
Предупреждение обоим?
Ногами не бить!

Обсуждаем действия "дражайших"? К тому же ещё и флудим?

И попробуйте нас ногами побить. :lol:

Ладно, зкончили офф. :!:

видел логан. на багажнике цыфры 2.0.может такое быть?

давид писал(а):видел логан. на багажнике цыфры 2.0.может такое быть?

Дык...прилепить на багажник то можно, вопрос, как под капот затолкать

товарищ один на форуме писал, что сделал себе шильду 2.0-но мотор обычный.

давид писал(а):видел логан. на багажнике цыфры 2.0.может такое быть?

Я видел шильдик 3.5. Ой, только это не Логан был.

Но что мешает мне повесить такие же себе? И станет ли у меня от этого двигатель 3.5 литра?

Клуб автолюбителей Рено Логан

Логан для новичка???

у

Re: у

Re: у

Новый логан

Re: Новый логан

Re: Новый логан

Re: Новый логан

Бери!!!

Re: Бери!!!

Re: Бери!!!

Re: Бери!!!

Re: Бери!!!

Re: Бери!!!

Re: Бери!!!

Re: Бери!!!