Лобовая с девяткой

Добавлено:
19 окт 2006, 11:41
Виктор77
Ездил, катался, никого не трогал (сентябрь 2006 ,5200 км). Вчера ночью возвращаюсь домой на машине, и на не освещенном участке дороги в повороте на меня вылетает девятка на большой скорости. Я вначале подумал все, конец (у меня около 60, у него около 80 = 140), принял правее к обочине, обочена очень плохоя - на нее не уйдешь. Он вроде тоже успел немного руль выкрутить. Въехал он мне в итоге водительской стороной в левое крыло (основной удар в колесо пришелся - оно разбито, заблокировано и видно что подвеску вывернуло, нижняя тяга оторвана).
После удара его протащило по моей стороне. В момент удара сработала подушка, я был пристегнут (немного ожог пальцы при ее раскрытии). Когда подушка сдулась понял что двигаюсь по инерции на своей полосе и принял на обочину притормаживая. После остановки понял древь заблокирована (выдергивать не стал вылез череж пассажирское сиденье) Рядом друг сидел, он не пристегнут был, отбил колени об торпеду, но вроде не сильно. Сзади пассажир без проблем. Поняли что живы здоровы, пошли ко второй машине. Там мужик водитель и две женщины все пьяные и прилично. Водитель при хождении шатался. Они хотели сразу на месте разобраться, но повреждения такие, что я толком определить не могу.
Крыло переднее, дверь водителя, дверь пассажира, заднее крыло, бампер, капот и самое плохое непонятно что внутри (могло повести и ланжерон и кузов - моя дверь отходит от крыши на 5 сантиметров).
Вызвали ДПС позвонил в стаховую (у меня КАСКО - Стандарт резерв). ДПС приехали достаточно быстро - минут через 40. Сразу решили на мед. освидетельствование. Мужика признали пьяным без вопросов. Приезжал аварийный комиссар от страховой, все сфотографировал, спросил есть ли вопросы. По приезду обратно вызвал бесплатный эвакуатор от страховой, дотащили меня на стоянку. Они пытались сразу в сервис меня направить, но ночью никто не принял.
Сегодня поеду в страховую, посмотрим как пойдет. Пока действиями страховщика доволен, но как говорится поживем увидем (посмотрим как машину отремонтируют). По ходу процесса буду тут отписываться.
P.S. Народ пристегивайтесь, и ни в коем случае не садитесь за руль пьяными (мужик сказал поехал машину помыть - тут недалеко).
Народ

Добавлено:
19 окт 2006, 12:00
PAS
Можно поподробней про подушку? Нанесла телесные повреждения?

Добавлено:
19 окт 2006, 12:06
bill
Виктор77,
какие повреждения у 9-ки?

Добавлено:
19 окт 2006, 12:09
Виктор77
Во время раскрытия в подушке взрывается пиропатрон, вроде как. Руки у меня лежали на руле, и левую руку, трм пальца обожгло. Ожоги небольшие, только на одном пальце волдырь. Врачь на освидетельствовании сказал, что это нормально. Бывает хуже - лицо обжигает.
Подушка существенно смягчила удар, головой никуда не достал. Почувствовал только очень сильное замедление, и как будто в нос дали не сильно. По моему она свое отработала.

Добавлено:
19 окт 2006, 12:13
Виктор77
У девятки разбит передок - водительская часть. Наверняка ланжерон ушел - колесо у нее оказалось где-то под машиной. Возможно кузов повело - лобовое пошло трещиной (у меня лобовое целое). Я особо ее не осматривал - мы после удара метров на 200 разъехались по инерции.

Добавлено:
19 окт 2006, 12:16
bill
Виктор77,
главное все живы - а машина это железо. Хотя надо признать, что Ваше железо отработало как надо.

Добавлено:
19 окт 2006, 12:27
Olaf
Сочувствую. Можно сказать, что еще очень все нормально кончилось. Еще раз- сочувствую. Главное, что все - живы. Удачи с ремонтом.

Добавлено:
19 окт 2006, 12:27
Виктор77
У меня первый вопрос после остановки был, когда почувствовал, что цел. "Леха ты жив?". Потому что до удара казалось, что мы идем с перекрытием машин 50 на 50. Я конечно расстраиваюсь за машину, но здоровье оно дороже. Я уже получал травмы в аварии (тогда я на пятерке был и в меня ауди 80 в колесо пассажирское въехала на скорости около 100 км. Виновником тот водитель был - на красный летел). Кисть была сломана в 4 местах, я потом ей полгода не мог работать толком. Я сейчас даже удивился, что мы целы и здоровы, а это главное.
Уехал в страховую, отпишусь вечером.

Добавлено:
19 окт 2006, 12:59
Dire Legich
2 Виктор77
Извините за глупый вопрос
Какие бы повреждения мне могла нанести подушка, если бы в Вашем случае за рулем был я и в очках? Интересно, как оно - мордой в подушку, а на морде - очки!
Просто езжу в очках, потому и спрашиваю!
Хотя мне не настолько интересно, чтобы ставить натурный эксперимент...

Добавлено:
19 окт 2006, 13:40
Andyk
Да, вопрос по существу! Я тоже в очках езжу. Могу предположить, что стекла не выдержат

А выкорябывать осколки из глаз...
Надо потренироваться быстро снимать очки, между ударом и выстрелом подушки.


Добавлено:
19 окт 2006, 13:47
Лёха
Dire Legich писал(а):2 Виктор77
Извините за глупый вопрос
Какие бы повреждения мне могла нанести подушка, если бы в Вашем случае за рулем был я и в очках? Интересно, как оно - мордой в подушку, а на морде - очки!
Просто езжу в очках, потому и спрашиваю!
Хотя мне не настолько интересно, чтобы ставить натурный эксперимент...
Никаких..... У меня друг осенью "устроил" краш тест матиза.... удар лобовой! у матиза не осталось вообще переда. Сработали подушки - друг водит в очках - они даже не разбились. К слову, этот же друг 2 месяца назад разбил киа-серато - тоже почти лобовой, тоже сработала подушка, тоже в очках, и тоже самое - НИЧЕГО

Добавлено:
19 окт 2006, 13:59
3dmax
Лёха писал(а): У меня друг осенью "устроил" краш тест матиза.... удар лобовой! у матиза не осталось вообще переда. Сработали подушки - друг водит в очках - они даже не разбились.
На Матизы уже ставят подушки???
Покупал знакомой 1,5 года назад Матиз, подушек небыло.

Добавлено:
19 окт 2006, 14:02
Зфгд_ШШ
Лёха писал(а):...Никаких..... У меня друг осенью "устроил" краш тест матиза.... удар лобовой! у матиза не осталось вообще переда. Сработали подушки - друг водит в очках - они даже не разбились. К слову, этот же друг 2 месяца назад разбил киа-серато - тоже почти лобовой, тоже сработала подушка, тоже в очках, и тоже самое - НИЧЕГО
Две лобовых меньше чем за год - это многовато для простого совпадения

Добавлено:
19 окт 2006, 14:13
qwe
Очки очкам рознь, сейчас вовсю делают очки из пластика. Единственный минус по сравнению со стеклянными - могут появиться царапины, моим уже около 2-ух месяцев, ничего не появилось.

Добавлено:
19 окт 2006, 14:21
Лёха
3dmax писал(а):Лёха писал(а): У меня друг осенью "устроил" краш тест матиза.... удар лобовой! у матиза не осталось вообще переда. Сработали подушки - друг водит в очках - они даже не разбились.
На Матизы уже ставят подушки???
Покупал знакомой 1,5 года назад Матиз, подушек небыло.
На матизы РАНЬШЕ ставили подушки - когда он был корейским..
Теперь, на узбеков подушек не ставят

Добавлено:
19 окт 2006, 14:23
Лёха
Зфгд_ШШ писал(а):Лёха писал(а):...Никаких..... У меня друг осенью "устроил" краш тест матиза.... удар лобовой! у матиза не осталось вообще переда. Сработали подушки - друг водит в очках - они даже не разбились. К слову, этот же друг 2 месяца назад разбил киа-серато - тоже почти лобовой, тоже сработала подушка, тоже в очках, и тоже самое - НИЧЕГО
Две лобовых меньше чем за год - это многовато для простого совпадения
Авария №1 Матиз и 12-я конец ноября 2005г. Варшавское шоссе.
Авария №2 Киа серато и 10-ка что-то около 2 мес. назад Минское шоссе.
ну может он ТАК ездит....


Добавлено:
19 окт 2006, 14:50
Doc
Виктор77, а как с повреждениями находящихся в девятке? Увечья были?

Добавлено:
19 окт 2006, 17:16
Виктор77
Съездил в страховую оставил заявление. Мужик тоже там застрахован. Теперь надо ждать. Разбор в ДПС во вторник. С экспертом обещали побыстрее сделать, правда не понял получится или нет до ДПС.
В девятке все живы и вроде здоровы, они пьяные были, а как говорят пьяным везет.
Насчет очков слышал, что бывает синяки под глазами оставляют. Я сам в контактных линзах.

Добавлено:
19 окт 2006, 20:41
мяфка
Виктор77
если что простите мою неграмотность, но если виновник ДТП пьяный, то разве страховка выплачивается? или это только в Осаго так?

Добавлено:
19 окт 2006, 23:53
Foenstein
Andyk писал(а):Да, вопрос по существу! Я тоже в очках езжу. Могу предположить, что стекла не выдержат

А выкорябывать осколки из глаз...

Надо потренироваться быстро снимать очки, между ударом и выстрелом подушки.

Я тоже ношу очки за рулем, но покупаю тока пластик. Стекла мне хватает на 1-2 недели, а пластиковых на полгода

Добавлено:
20 окт 2006, 00:25
ehprokachu
мяфка писал(а):Виктор77
если что простите мою неграмотность, но если виновник ДТП пьяный, то разве страховка выплачивается? или это только в Осаго так?
Должны выплатить , а потом с пьяницей разбираться.

Добавлено:
20 окт 2006, 07:40
vik-kv
мяфка писал(а):Виктор77
если что простите мою неграмотность, но если виновник ДТП пьяный, то разве страховка выплачивается? или это только в Осаго так?
Ну спросили.

Тому пьяному мужику из девятки ничего не видать (выплат). А Виктор77 ведь пьяным не был и он перед страховой чист.

Добавлено:
20 окт 2006, 09:42
Зфгд_ШШ
мяфка писал(а):Виктор77
если что простите мою неграмотность, но если виновник ДТП пьяный, то разве страховка выплачивается? или это только в Осаго так?
Если бы это было действительно так, то все виновные в ДТП признавались бы пьяными -страховые бы не платили не копейки

Это только по каске в договре может быть пункт, что страховка не выплачивается, если страхователь был пьяный (или, например, другая формулировка - ДТП произошло по вине страхователя). А если он пьяный, да еще меня и стукнул, то любая страховая просто НЕ ОТВЕРТИТСЯ от выплаты.

Добавлено:
20 окт 2006, 09:56
Nick_2141
Зфгд_ШШ писал(а): А если он пьяный, да еще меня и стукнул, то любая страховая просто НЕ ОТВЕРТИТСЯ от выплаты.
Не совсем так.
Если ОН виновник и ОН пьян и у Вас и него только ОСАГО - выплат не будет!!! 100%. (Прочтите свой договор по ОСАГО).
Если у Вас КАСКО но Вы пьяны - вам выплаты не будет.
Виктор77 Удачного вам ремонта и поменьше "гемора" с ДПС и страховой! Держите в курсе событий.

Добавлено:
20 окт 2006, 10:03
Зфгд_ШШ
Nick_2141 писал(а):Зфгд_ШШ писал(а): А если он пьяный, да еще меня и стукнул, то любая страховая просто НЕ ОТВЕРТИТСЯ от выплаты.
Не совсем так.
Если ОН виновник и ОН пьян и у Вас и него только ОСАГО - выплат не будет!!! 100%. (Прочтите свой договор по ОСАГО).
Ничего другого не остается. Прочитаю. Внимательно. Если это действительно так, то ничего не остается, как разводить пьяного на месте без гайцев
Nick_2141 писал(а):Если у Вас КАСКО но Вы пьяны - вам выплаты не будет....
Это зависит от договора по каске.

Добавлено:
20 окт 2006, 10:21
Nick_2141
Зфгд_ШШ писал(а):Ничего другого не остается. Прочитаю. Внимательно. Если это действительно так, то ничего не остается, как разводить пьяного на месте без гайцев
Есть еще вариант - заплатить Гайцам, чтоб в протоколе писали "трезвый" а пьяного сами разводили на бабки. (Пример из жизни моих знакомых. В него въехал пьяный мужик.)


Добавлено:
20 окт 2006, 10:25
3dmax
Nick_2141 писал(а):Зфгд_ШШ писал(а):Ничего другого не остается. Прочитаю. Внимательно. Если это действительно так, то ничего не остается, как разводить пьяного на месте без гайцев
Есть еще вариант - заплатить Гайцам, чтоб в протоколе писали "трезвый" а пьяного сами разводили на бабки. (Пример из жизни моих знакомых. В него въехал пьяный мужик.)

А есть более законный вариант, это добиваться компенсации через суд. Если водитель пьян, то осаго не действует, но это не снимает с него ответственности за причинённый ущерб.

Добавлено:
20 окт 2006, 10:32
No name
3dmax писал(а):Nick_2141 писал(а):Зфгд_ШШ писал(а):Ничего другого не остается. Прочитаю. Внимательно. Если это действительно так, то ничего не остается, как разводить пьяного на месте без гайцев
Есть еще вариант - заплатить Гайцам, чтоб в протоколе писали "трезвый" а пьяного сами разводили на бабки. (Пример из жизни моих знакомых. В него въехал пьяный мужик.)

А есть более законный вариант, это добиваться компенсации через суд. Если водитель пьян, то осаго не действует, но это не снимает с него ответственности за причинённый ущерб.
Ага , а у него задушой ничего нет, и з/п белая 3 000р....Вот и будет по 100р в месяц Вам выплачивать.....по суду.

Добавлено:
20 окт 2006, 10:36
Nick_2141
3dmax писал(а):А есть более законный вариант, это добиваться компенсации через суд. Если водитель пьян, то осаго не действует, но это не снимает с него ответственности за причинённый ущерб.
Хм... Эт конечно можно....
Но есть одно маленькое НО. В большинстве своем, в России, деньги платят "черным" налом. А через суд можно добиться выплаты с "белых" доходов но не более чем сколько-то процентов от зарплаты.... Таки образом, если в вас въезжает пьяный студент....

Долго вы будете оооочень долго получать свои деньги в процентах от его стипендии....


Добавлено:
20 окт 2006, 10:38
3dmax
Nick_2141 писал(а):3dmax писал(а):А есть более законный вариант, это добиваться компенсации через суд. Если водитель пьян, то осаго не действует, но это не снимает с него ответственности за причинённый ущерб.
Хм... Эт конечно можно....
Но есть одно маленькое НО. В большинстве своем, в России, деньги платят "черным" налом. А через суд можно добиться выплаты с "белых" доходов но не более чем сколько-то процентов от зарплаты.... Таки образом, если в вас въезжает пьяный студент....

Долго вы будете оооочень долго получать свои деньги в процентах от его стипендии....

Но если у Вас , в таком случае, не окажется КАСКО, то Вы вообще ничего не получите... Что из этого лучше?

Добавлено:
20 окт 2006, 10:42
Nick_2141
3dmax писал(а):Но если у Вас , в таком случае, не окажется КАСКО, то Вы вообще ничего не получите... Что из этого лучше?
Я не такой "правильный", чтоб в суд подавать (не верю я судам).
В этом случае - либо вариант
Зфгд_ШШ либо мой (деньгу ГАЙцам...).

Добавлено:
20 окт 2006, 11:44
kv1
Народ, вы о чем?
По ОСАГО компания обязана оплатить пострадавшему, независимо от того пьяный, без прав и т.п. Но если пьяный-она имеет право требовать по регрессу с водителя.

Добавлено:
20 окт 2006, 11:53
kardan
Когда я получал полис по ОСАГО мне страховым агентом было объяснено, что если бы я за рулем был пьян и стал бы виновником в ДТП, то страховая выплатит ущерб пострадавшей стороне, а потом подаст регрессный иск мне, чтобы взыскать уже с меня убытки.
Так что по ОСАГО виновника вам, как пострадавшему, должны заплатить, а дальше эта же страховая должна свои деньги получать с пьяного водителя.
СОгласен с предыдущим оратором... Когда писал - не видел этого поста


Добавлено:
20 окт 2006, 12:46
Nick_2141
kv1 писал(а):Народ, вы о чем?
По ОСАГО компания обязана оплатить пострадавшему, независимо от того пьяный, без прав и т.п. Но если пьяный-она имеет право требовать по регрессу с водителя.
Есть хорошая "дырка" в законе.
Закон об ОСАГО Статья 13 часть 4:
Страховщик освобождается от обязанности произвести страховую выплату в случаях, предусмотренных законом и (или) договором обязательного страхования.
Читайте свой договор ОСАГО.....

Добавлено:
20 окт 2006, 13:42
Путник
Nick_2141 писал(а):Читайте свой договор ОСАГО.....
Договор ОСАГО утвержден законодательно и одинаков во всех страховых- полис одинаков. других договоров я не подписывал. Мой договор ничем,например, от Вашего не отличается.

Добавлено:
20 окт 2006, 15:44
Nick_2141
Что-то я уже и сам начал сомневаться в этом утверждении (хотя мне это говорил человек, работающий в страховой)
http://www.profstrah.ru/main/insurance/ ... ?print=yes

Добавлено:
24 окт 2006, 17:03
Виктор77
В общем фигня полная. На разбор второй участник ДТП не явился и мне сказали ждать 2 месяца, либо пока его не найдут и назначат новую дату разбора. Когда я сказал, что он пьян был и смысл его ждать, мне ответили, что он был не пьян (либо деньги, либо связи).
В страховой после описания ситуации назначили эксперта на 31 декабря. Сказали чтобы я выбрал сервис, где ремонтироваться. Позвонил в Рено-Крылатское (там где машину брал), так они сказали: запись на кузовной ремонт на февраль месяц

. Буду ждать вторника и звонить по другим официальным дилерам. (Нафиг мне нужна такая гарантия - ждать 4 месяца).

Добавлено:
24 окт 2006, 17:07
Nick_2141
Виктор77 писал(а):(Нафиг мне нужна такая гарантия - ждать 4 месяца).
При чем здесь гарантия????
Не путайте теплое с мягким!!!
Вы имеете право ремонтироваться у ЛЮБОГО официального диллера, при этом гарантия остается!

Добавлено:
24 окт 2006, 17:10
bill
Виктор77 писал(а):
(Нафиг мне нужна такая гарантия - ждать 4 месяца).
При чем здесь гарантия????
Не путайте теплое с мягким!!!
Вы имеете право ремонтироваться у ЛЮБОГО официального диллера, при этом гарантия остается!
+1, точно такие же мысли возникли

Добавлено:
24 окт 2006, 17:15
Bazil
Виктор77 писал(а):... Когда я сказал, что он пьян был и смысл его ждать, мне ответили, что он был не пьян (либо деньги, либо связи)....

А освидетельствование?

- Мужика признали пьяным без вопросов...
Где этот документ или что там было при освидетельствовании?


Добавлено:
24 окт 2006, 17:18
Виктор77
Это я знаю. И соответственно буду у других ремонтироваться (надеюсь в других салонах очереди не такие). Я в общем о гарантии в этом салоне (просто при покупке обещали любой ремонт в течении месяца сделать).

Добавлено:
24 окт 2006, 17:21
Виктор77
По поводу того что мужик пьям был нет никаких документов. (это должно фиксироваться на мед. освидетельствовании). Но они документы не дают никакие, или я не прав?
Сделал вывод что он пьян на основании его внешнего вида и его слов (мне он признался), но это только мои слова, доказательствами они не являются. На словах его пьяным признали и врач и ДПС - но это не документ.

Добавлено:
24 окт 2006, 17:26
Bazil
Честно говоря, я тут предполагал, что это где-то фиксируется в гаишных документах.
"2. Документы. Оформляемые на месте ДТП.
1) В случае ДТП, не повлекшего тяжелых последствий (нет пострадавших), инспектор ГИБДД составляет протокол об административном правонарушении. К протоколу прилагаются:
а) схема ДТП (или составляется в приложении к протоколу);
б) приложение к протоколу с описанием механических повреждений транспортных средств.
К протоколу приобщаются объяснения участников и очевидцев ДТП.
Копия протокола об административной ответственности вручается немедленно после его составления под расписку лицу, совершившему административное правонарушение, а также потерпевшему по его просьбе (ст.236 ч.1 КоАП РФ).
2) При ДТП, повлекшем тяжкие последствия ( причинение тяжких или средних телесных повреждений, гибели людей либо крупного материального ущерба) составляются следующие документы:
а) справка по ДТП;
б) протокол осмотра и проверки технического состояния транспорта;
в) схема ДТП;
г
) акт медицинского освидетельствования на предмет наличия наркотического или алкогольного опьянения; "
это цитирование сайта gai.ru
http://www.gai.ru/adviser/?id=60

Добавлено:
25 окт 2006, 12:37
Виктор77
Спасибо за участие, пошел по ссылке. По закону на рассмотрение дела есть 15 дней, а потом 10 дней на опротестование решения в суде (уточнял в страховой). Поэтому разговор инспектора о 2 месяцах - это попытка спустить все на тормозах. Если я буду ждать 2 месяца все сроки пройдут. Напрашивается вывод почему так делает инспектор? И мужик уже не пьяный.
То что он пьяный был, должны были занести в протокол, но меня отправили домой, а я не настоял на проверке протокола (почему то поверил

).
Наша проблема в незнании законов и прав (что мы можем требовать, а что нет). А начинаем это искать только когда это нужно было вчера.

Добавлено:
25 окт 2006, 13:20
Дисыч
Есть хорошая "дырка" в законе.
Закон об ОСАГО Статья 13 часть 4:
Есть хороший способ борьбы с этой дыркой, написать жалобу в Департамент страхового надзора: г. Москва, ул. Ильинка, д.9 или РСА (Российская страховая ассоциация): г. Москва, ул. Люсиновская, д.27, стр.3 и 100% получение страхового возмещения, даже быстрее чем через суд.
А по поводу того, что говорят гаишники, так это разводилово и Вас и пьяного водилы, кто нибуть испугается и бабки низачто отстегнет, а второй промолчит, мол "Целее деньги будут".

Добавлено:
25 окт 2006, 13:22
Дисыч
Наша проблема в незнании законов и прав (что мы можем требовать, а что нет). А начинаем это искать только когда это нужно было вчера.[/quote]
При ДТП звони в страховую или аварийным комисарам, если не дураки то помогут.

Добавлено:
10 ноя 2006, 14:11
Виктор77
Прошло 3 недели.
Машину поставил в сервис Инком-Авто (Сервис Рено на Звенигородском ш. - официальный дилер). Стандарт Резерв выписал направление на ремонт и предложил на выбор сервисы. Выбрал этот, потому что запись на декабрь, в остальных запись только на следующий год. Буду надеяться, что к новому году будет мне подарок

. Выдали мне бесплатный эвакуатор от страховщика и вчера отвезли моего Серого на сервис. Ремонт будет дорогой сюдя по оценкам эксперта и сервиса (данные косвенные - мне цену не говорят, но что-то около 5 тыс. зеленых).
Буду ждать и смотреть как сделают.

Добавлено:
12 ноя 2006, 10:31
Зануда
qwe писал(а):Очки очкам рознь, сейчас вовсю делают очки из пластика. Единственный минус по сравнению со стеклянными - могут появиться царапины, моим уже около 2-ух месяцев, ничего не появилось.
Точно, манагер в салоне, рекомендовал очки из пластика, говорит был прецедент на Симболе, девочке веки со щекой порезало, сам тоже в пластике катаюсь.

Добавлено:
24 дек 2006, 23:36
Cartmen
Сроки на ремонт авто по страховке всегда больше чем обычные. Но возможно догворится с самим сервисом.

Добавлено:
25 дек 2006, 13:50
Виктор77
В субботу получил машину из сервиса. Машина как новая, не заметил никаких последствий. Внешне ничего не видно, все зазоры выведены, на ходу все отлично. Проехался на логане, и впечатление, что и не было аварии

.
Спасибо сервису за хорошую работу - Инком-Авто (качественное и вежливое обслуживание).
Спасибо страховой компании - Стандарт Резерв (ремонт вышел 5 тыс. зеленых, плюс бесплатный эвакуатор, при этом я ничего не оплачивал).

Добавлено:
18 янв 2007, 18:07
alkos
Хорошо что всё так закончилось

Пока читал не верилось.....

Добавлено:
25 фев 2007, 13:56
spy0000007
quote
Там мужик водитель и две женщины все пьяные и прилично. Водитель при хождении шатался.
суки конечно, что пьяными ездят, но ведь целые все да еще в девятке!!!


Добавлено:
25 фев 2007, 15:13
sasya
Сори за офф.

Но у нас в колхозе все пьяные ездиют.

Машины бьют по 3-5 раз в год.

И нихрена им не делаеца.


Добавлено:
25 фев 2007, 23:57
Wowik
sasya писал(а):И нихрена им не делаеца.

Они же стальные!
