Насколько необходим ГУР?
Добавлено:
23 июн 2006, 09:17 Выбирающий
Здравствуйте!
Задумал взять Логан, сижу вот, размышляю, подбираю комплектацию. Денег мало - только на минимальную комплектацию, но есть возможность немного одолжить. В долги влезать не хочу, поэтому выбор допов встаёт ребром.
Дело в том что раньше ( довольно давно ) я ездил на 2105. Руль у неё был "затянут". И мне нравился тугой руль - люблю хорошо чувствовать дорогу. Поэтому возникла мысль отказаться от установки ГУРа при заказе машины. Хотелось бы знать что я потеряю при отказе от ГУРа и каково отличие в рулёжке с ГУРом и без него на Логане.
Спасибо.
Re: Насколько необходим ГУР?
Добавлено:
23 июн 2006, 09:26 Зфгд_ШШ
Выбирающий писал(а):... Хотелось бы знать что я потеряю при отказе от ГУРа и каково отличие в рулёжке с ГУРом и без него на Логане.
...
Как минимум потеряете стабилизатор поперечной устойчивости, а значит, нагрузка на переднюю подвеску возрастет - при его наличии на другое передается часть нагрузки, а без него каждое колесо работает само по себе. Зато не надо будет следить за уровнем жидкости в бачке ГУРа
У меня как раз первая комплектация
Добавлено:
23 июн 2006, 09:38 ship
Гура нет и стабилизатора нет - мне это не мешает (С другой стороны обе эти фичи полезные) Машину по дороге не водит. руль легкий (легче десятки)
Добавлено:
23 июн 2006, 09:42 Sergik1970
Во народ!
Только зарегистрировался и сразу темку с вопросом!
А самому поискать лень чтоли?
Добавлено:
23 июн 2006, 09:56 Выбирающий
Sergik1970 писал(а):Во народ!
Только зарегистрировался и сразу темку с вопросом!
А самому поискать лень чтоли?
Читал уже ... два дня форум читаю. Дык затем и зарегистрировался, чтобы спросить!
Вот, допустим, про АБС уже спрашивать не буду ...
А про ГУР и управляемость мне не попалось ... может где проглядел?
Re: Насколько необходим ГУР?
Добавлено:
23 июн 2006, 09:59 vvg_06
Выбирающий писал(а): Хотелось бы знать что я потеряю при отказе от ГУРа и каково отличие в рулёжке с ГУРом и без него на Логане.
Спасибо.
Нет, на дороге то все хорошо. Лично я как-то утомился крутить руль при парковках. Потому к базе взял еще ГУР. Очень нравится ! Однако была с ним неисправность. Вытекла жидкость, в результате чего по гарантии поменяли рулевую рейку. Правда я с этой неисправностью долго еще ездил, пока не обратился на форум, откуда меня и послали в сервис.
Добавлено:
23 июн 2006, 10:05 RealM_CF
ГУР нужен. У самого Экспрессион, т.е. сравнивать было не с чем. Но недавно по безлюдной дороге с горочки съезжал с выключенным движком, соответственно, ГУР не работал. Так крутить баранку было намного тяжелее. К хорошему привыкаешь очень быстро. Так что советую.
Добавлено:
23 июн 2006, 10:12 Nick_2141
Sergik1970 писал(а):Во народ!
Только зарегистрировался и сразу темку с вопросом!
А самому поискать лень чтоли?
Ну что накинулся на человека??? Обсуждалось - дай ссылку. Ты же весь форум почти наизусть знаешь....
А ГУР - вещь чертовски приятная
ИМХО - стоит занять немного денег.... (тем более если без процентов
)
Добавлено:
23 июн 2006, 10:13 Sergik1970
Вопревых при выключенном движке ГУР не работает, от сюда и трудность управления рулевым колесом. Система ГУРа в не рабочем состоянии создает сопротивление в связи с чем крутить колесо сложнее чем на аналогичной машине без системы ГУРа.
Вообще:скупой платит дважды и это на форуме уже установили.
те кто съэкономил на кондее -теперь мечтает его поставить,
кто съэкономил на АБС теперь сожалеет об этом.
Кто копил двигун 1,4 теперь мечтает об 1,6.
Об обратном я что то в форуме не слышал.
Так, что не стоит считать копейки и лучше подзанять и взять с ГУРом.
Эта приблуда очень облегчает жизнь водителю. А еще лучше с кондеем.
Современный авто (тем более Вы на иномарку замахнулись) должен быть комфортен. Можно отказаться от ПТФ, ЭСП, металика, и прочих излишеств но ГУР и Кондей необходим, что бы почувствовать себя буржуем
Добавлено:
23 июн 2006, 10:22 Nick_2141
Sergik1970 писал(а):Вообще:скупой платит дважды и это на форуме уже установили.
те кто съэкономил на кондее -теперь мечтает его поставить,
а вот и нет
не мечтаю.....
Но если бы во время покупки были бы лишние 700 бакинских - обязательно бы поставил кондей!
Жар костей не ломит
Добавлено:
23 июн 2006, 10:27 Выбирающий
Спасибо всем! Видно всё же придётся разоряться на ГУР ...
Добавлено:
23 июн 2006, 10:41 Зфгд_ШШ
Выбирающий писал(а):Спасибо всем! Видно всё же придётся разоряться на ГУР ...
По сравнению с каской и сигнализацией цена ГУРа - это такая мелочь, о которой просто смешно говорить
Добавлено:
23 июн 2006, 10:46 tihohod
RealM_CF писал(а):ГУР нужен. У самого Экспрессион, т.е. сравнивать было не с чем. Но недавно по безлюдной дороге с горочки съезжал с выключенным движком, соответственно, ГУР не работал. Так крутить баранку было намного тяжелее. К хорошему привыкаешь очень быстро. Так что советую.
Обычно на машины с ГУР-ом ставят другую рейку (с меньшим числом оборотов). Поэтому с выключенным гуром крутить тяжелее, чем на машине совсем без ГУРа.
Добавлено:
23 июн 2006, 10:50 Шурик
Зфгд_ШШ писал(а):Выбирающий писал(а):Спасибо всем! Видно всё же придётся разоряться на ГУР ...
По сравнению с каской и сигнализацией цена ГУРа - это такая мелочь, о которой просто смешно говорить
Неа, сигналка дешевле, а каска - примерно столько же.
Добавлено:
23 июн 2006, 10:50 Выбирающий
Зфгд_ШШ писал(а):По сравнению с каской и сигнализацией цена ГУРа - это такая мелочь, о которой просто смешно говорить
Конечно, тут и говорить нечего! Только иногда возникает некая денежная граница, после которой даже мелочные траты могут сильно напрягать.
Добавлено:
23 июн 2006, 10:56 Зфгд_ШШ
Шурик писал(а):Зфгд_ШШ писал(а):Выбирающий писал(а):Спасибо всем! Видно всё же придётся разоряться на ГУР ...
По сравнению с каской и сигнализацией цена ГУРа - это такая мелочь, о которой просто смешно говорить
Неа, сигналка дешевле, а каска - примерно столько же.
Это где же вы каску на Логан видели по $400
?
Добавлено:
23 июн 2006, 11:11 Шурик
Зфгд_ШШ писал(а):Шурик писал(а):Неа, сигналка дешевле, а каска - примерно столько же.
Это где же вы каску на Логан видели по $400
?
400 - не видел, а 500 с копейками (меньше 15 тыр) - в Сургутнефтегазе.
Добавлено:
23 июн 2006, 11:33 An-Gallad-El
По сути вопроса. Во время движения с рулем с ГУРом я, по-ощущениям, куда более уверенно чувствую себя на дороге, чем на классике, когда каждая выбоинка могла швырнуть меня в сторону, если бы я держал руль легонько одной рукой...
Добавлено:
23 июн 2006, 11:33 михалыч
У родственника машина без ГУРа, у меня с ГУРом. Очень не комфортно себя чувствовал за рулём его машины. Хотя ко всему привыкаешь... ГУР не только при парковке полезен, на ходу тоже всё как-то мягче происходит. А комплектация... посмотрите вторую, и внешне интересней, и внурти приятнее. Да и ц.з. позволяет не дёргать флажки, и открывать ключём все двери. Ещё туда стеклоподъёмники передние (всего $150), и достаточно.
Добавлено:
23 июн 2006, 11:57 DarkJack
- без ГУРа меньшая маневренность на дороге.
- если нештатная ситуция вроде плохой ямы на дороге, то без дивайса представьте, как будете двумя руками воротить руль, тогда как с ГУРом достаточно легкой корреляции курса одной рукой.
-да, подлить немного жидкостей под капот - это, конечно, проблема... В таком случае, необходим велосипед - там с этим просто.
- сравнить стоимость ГУРа и возможного повреждения автомобиля в случае, если ГУРа нет.
- по практике: с ГУРом выруливание намного быстрее, нежели "вручную". Выводы - соответственно
Добавлено:
23 июн 2006, 12:38 Антон606
С ГУром чувствую себя нормально. Иномарка всетаки.
Жене легче руль крутить, паркуется за один присест.
Удобно.
Добавлено:
23 июн 2006, 12:42 Andyk
У меня без ГУР. На тест-драйве ездил с ГУР. При езде разницы нет, при парковке я бы сказал с ГУР лучше не потому, что ЛЕГЧЕ крутить, а МЕНЬШЕ крутить руль. То же самое ощущаешь при выезде от обочины с впереди стоящей машиной. Но есть и плюсы: нечему ломаться (ГУР), лучше чувствуется дорога и стоит дешевле
. Никаких напрягов от отсутствия стабилизатора не почувствовал. Главное при выборе вовремя остановиться. А то закажешь ГУР. тогда уж нужно и кондей, а тогда и движок 1.6. А там уже и мерседес замаячил
Добавлено:
23 июн 2006, 12:45 Dimka
Вопросик у меня по усилию при повороте руля: смотрел передачу автомобильную, там тест-драйвили какую-то дорогую машинку. Так вот там водитель легко касаясь открытой ладонью руля спокойно крутил его. У меня так не получается (к примеру выезжая с парковки, когда машина только начинает движение). Интересно это моя машинка гидроусилителем не вышла или это нормальная ситуация для Логана?
Добавлено:
23 июн 2006, 12:48 Антон606
Andyk, ты где видел мерседес НОВЫЙ за цену логана?
Добавлено:
23 июн 2006, 12:51 Sergik1970
Dimka писал(а):Вопросик у меня по усилию при повороте руля: смотрел передачу автомобильную, там тест-драйвили какую-то дорогую машинку. Так вот там водитель легко касаясь открытой ладонью руля спокойно крутил его. У меня так не получается (к примеру выезжая с парковки, когда машина только начинает движение). Интересно это моя машинка гидроусилителем не вышла или это нормальная ситуация для Логана?
Это нормальная ситуация. ГУР Логана не силен и это факт. Я на ММС Делика (это такой микрик на базе джипа Паджеро) руль мизинцем крутил, а здесь не получается.
Добавлено:
23 июн 2006, 13:02 Антон606
А у меня мнение, что настройка ГУРа позволяет чувствовать машину.
Добавлено:
23 июн 2006, 13:03 Andyk
Я на новой Хонда Джас крутил и на Ауди А6 2000 года. Так там усилие не сильно от моего БЕЗ ГУР отличается. Во всяком случае, одним пальцем не покрутишь.
PS Поиск НОВОГО мерседеса за цену логана переносим в тему: Куплю, продам
Добавлено:
23 июн 2006, 13:04 Антон606
Andyk,
"... PS Поиск НОВОГО мерседеса за цену логана переносим в тему: Куплю, продам ..."
+1!!!
Добавлено:
23 июн 2006, 13:07 Nick_2141
Dimka писал(а):Вопросик у меня по усилию при повороте руля: смотрел передачу автомобильную, там тест-драйвили какую-то дорогую машинку. Так вот там водитель легко касаясь открытой ладонью руля спокойно крутил его. У меня так не получается (к примеру выезжая с парковки, когда машина только начинает движение). Интересно это моя машинка гидроусилителем не вышла или это нормальная ситуация для Логана?
Дело практики!
Я на АЗЛыКе без ГУРа одной ладонью могу крутить.... (почти 4 оборота от упора до упора).
Хотя с ГУРом все гораздо легче и приятней
Добавлено:
25 июн 2006, 13:54 Mordr
Уважаемый Выбирающий после 05 даже без ГУРа супер. У меня аналогичная ситуация была. Не стал одалживать и взял без ГУРа и, честно говоря доволен. С ГУРом идет стабилизатор поперечной устойчивости, и об этом девайсе я тоже не сожелею.
Добавлено:
25 июн 2006, 15:48 macho
До этого на Оке жены одним пальцем крутил, а когда сел за Логан с гуром, то по-началу как-то даже тяжелее показалось. Вчера сажусь за Оку отца, и представте себе, еле кручу руль, крепко ухватившись двумя руками.
Добавлено:
25 июн 2006, 17:42 Справедливый на Рене
Так, причём здесь ГУР и стабилизатор? Стабилизатор поперечной устойчивости положен только комплектации Привеледж и никому другому. Гур доступен уже в базе комплектациям начиная с Экспресьон 1.4, для Аутентика дополнительно 400$.
И вот ещё одна настоятельная рекомендация - забудьте о 2105 как о кошмарном сне. Оставьте в памяти только приятные моменты как воспоминания об ушедших днях. Логан открывает Вам новую эру. В ней не будет места копаниям в матчасти как неизбежности, это останется уделом лишь только для тех ограниченных для кого покопаться в машине является самоцелью или навязчивой идеей.
Поэтому сделаю вывод - при ограниченных финасовых возможностях - Аутентик без ГУРа Вам очень подойдет. На фоне аскетизма этой комплектации отсутствие ГУРа не будет бросаться в глаза. Передаточное число рулевого механизма в рейке без ГУРа выше чем с ГУРом, рейки конструктивно разные, невзаимозаменяемые.
Как ранее упоминалось в движении особой разницы Вы не ощутите, а при парковках Вас будет греть мысль о невысоком бюджете транспортного средства, что само по себе терапевтично. Резюме - Аутентик без ГУРа, в Экспресьоне - кондей вдобавок.
Добавлено:
25 июн 2006, 22:40 Игорь_С
Стабилизатор "начинается" не с Привиледжа, а с любой модели с ГУРом. В Экспрешн он уже ставится.
"Не сожалеют об этих девайсах" люди, не имеющие их. Если же есть возможность взять с ГУРом - я бы рекомендовал именно это. Стабилизатор будет полезен при прохождении поворотов - с ним крен ощутимо меньше. Ну а ГУР есть ГУР - здесь озвучено немало справедливых мнений в его пользу. Более уверенная управляемость, чувство дороги, меньшие усилия (ощутимая приятность - особенно для длинных дорог или пробок). Да и когда-нибудь он реально может помочь избежать ДТП (тьфу-тьфу).
Мне довелось кататься на оч многих машинках, привыкнуть можно ко всему и всяким-разным, но IMHO ГУР стОит своих денег. Причиной моего отказа от Ланоса как раз и стало отсутствие у (типа) иномарки такой обыденной вещи, как ГУР.
Добавлено:
25 июн 2006, 23:02 shag
Порулите на ЛЮБИМОЙ 99ой, а потом на Логане с Гуром месяцок другой, пересядте обратно и вы поймете что
ТАКОЕ ЛЮБОВЬ..
Добавлено:
25 июн 2006, 23:59 Справедливый на Рене
Без ГУРа машина заведется и поедет и привезет пассажиров куда им надо. По ПДД перед препятствием надо тормозить, а не отруливать, лучше АБС поставить если вдруг лавы завелись. ГУР стоит лишних двеннадцать тыщ, для покупателей Аутентика и эта сумма критична. Берите без ГУРа - меньше гемора.
Добавлено:
26 июн 2006, 01:17 3dmax
Справедливый на Рене писал(а):Без ГУРа машина заведется и поедет и привезет пассажиров куда им надо. По ПДД перед препятствием надо тормозить, а не отруливать, лучше АБС поставить если вдруг лавы завелись. ГУР стоит лишних двеннадцать тыщ, для покупателей Аутентика и эта сумма критична. Берите без ГУРа - меньше гемора.
Для меня не критична. Я бы мог и ГУР заказать, но не стал! Поездив треть своей жизни на автобусах, где ГУР работает довольно таки условно, я просто не чувствую машину с ГУРом. И привыкнуть, как ни странно, я к лёгкому рулю не могу. Поэтому заказал Аутентик без ГУРа. И ни чуть не сожалею. Хотя согласен, вещь полезная. Но не для меня.
Добавлено:
26 июн 2006, 08:22 Anders
Когда я заказывал свой Аутентик, то был выбор - или синий мет. без гура или опал с гуром. Я сделал выбор в пользу цвета.
Добавлено:
26 июн 2006, 12:59 kv1
Вообще ГУР вещь удобная, особенно ценен более "острый" руль. И настроен ГУР у нас практически идеально- руль легкий, но не "пустой", на скорости по ощущениям практически нет разницы с Одой, на которой я до этого ездил. Помню кайф от более острого руля, когда пересаживался на Оду с М-2141. Это активная безопасность, в конце концов, причем не так уж дорого. Еще немаловажный момент- на "базу" очередь (по времени) длиннее в разы, а Экспрешнов выпускается на порядок больше. Вот от АБС можно отказаться, кондей и мотор 1,6-по желанию (в принципе переплата за них не такая большая)
Добавлено:
26 июн 2006, 13:13 Шурик
Игорь_С писал(а):Стабилизатор будет полезен при прохождении поворотов - с ним крен ощутимо меньше.
И как вы чувствуете этот крен ? Разве что со стороны видно...
По моим ощущениям - при обычном прохождении поворотов крена просто нет, а если в поворот войти по-быстрей - то центробежная сила заствляет забыть о кренах и обо всем остальном - тут бы голову удержать в вертикальном положении, как на каруселях в парке Победы. Машина причем без ГУР, т.е. без стабилизатора.
Вот на девятке (даже со стабилизатором) - вот на ней крены чувствовались. А на такой скорости как на логане - девятка бы просто в снос ушла.
Добавлено:
26 июн 2006, 17:24 3dmax
Еще немаловажный момент- на "базу" очередь (по времени) длиннее в разы, а Экспрешнов выпускается на порядок больше.
Так он и стоит на порядок больше! и не всем нужен крашенный бампер и ЭСП. А ГУР можно и в аутентик поставить!
Добавлено:
26 июн 2006, 18:28 Павел М2С
Шурик писал(а):Игорь_С писал(а):Стабилизатор будет полезен при прохождении поворотов - с ним крен ощутимо меньше.
И как вы чувствуете этот крен ? Разве что со стороны видно...
По моим ощущениям - при обычном прохождении поворотов крена просто нет, а если в поворот войти по-быстрей - то центробежная сила заствляет забыть о кренах и обо всем остальном - тут бы голову удержать в вертикальном положении, как на каруселях в парке Победы. Машина причем без ГУР, т.е. без стабилизатора.
Вот на девятке (даже со стабилизатором) - вот на ней крены чувствовались. А на такой скорости как на логане - девятка бы просто в снос ушла.
Не все так просто.
Если авта кренится в повороте - значит стойки подвески выбирают часть рабочего хода. Это означает, что если со стороны внутреннего колеса попадется небольшая ямка или со стороны внешнего - маленькая кочка - значит подвеска может дойти в этот момент до ограничителя. В общем случае это означает резкий срыв в снос или занос и потерю управления...
Со стабилизатором сохраняются достаточно большие свободные ходы подвески и такое дело менее вероятно.
Добавлено:
27 июн 2006, 09:37 мяфка
Справедливый на Рене писал(а):Без ГУРа машина заведется и поедет и привезет пассажиров куда им надо. По ПДД перед препятствием надо тормозить, а не отруливать, лучше АБС поставить если вдруг лавы завелись. ГУР стоит лишних двеннадцать тыщ, для покупателей Аутентика и эта сумма критична. Берите без ГУРа - меньше гемора.
во первых опция с ABS стоит 600-650 долларов ( это дороже чем ГУР ) во вторых при торможении с ABS тормозной путь увеличивается примерно на 20 процентов. И вот представте, ситуацию дтп , где нужно резко затормозить ( например ребенок на дорогу выскочил) что сделает ABS ?
Добавлено:
27 июн 2006, 09:49 другой Александр
лично мне к такому лёгкому рулю привыкнуть сложно...
часто выворачиваю руль на все обороты и ударяю до упора что называется ---- неприятно, никак не могу привыкнуть к лёгкости проворачивания руля....
а скажите ... чем грозит такой сильный удар в конце всех оборотов руля?
Добавлено:
27 июн 2006, 09:51 Зфгд_ШШ
мяфка писал(а):...во вторых при торможении с ABS тормозной путь увеличивается примерно на 20 процентов...
Типичное заблуждение человека, воспитаннного совковым автопромом. С АБС тормозной путь уменьшается примерно на 20%
http://www.zr.ru/arch45919.html
Ну или совсем наглядно
http://www.zr.ru/show_image.pl?url=/pic ... 263600.jpg
Добавлено:
27 июн 2006, 10:47 Filin
мяфка писал(а):во первых опция с ABS стоит 600-650 долларов ( это дороже чем ГУР ) во вторых при торможении с ABS тормозной путь увеличивается примерно на 20 процентов. И вот представте, ситуацию дтп , где нужно резко затормозить ( например ребенок на дорогу выскочил) что сделает ABS ?
С АБС вы сможете тормозя ребенка объехать, без - собъете его, если рулить начнете. С АБС вы сможете затормозить на разнородном покрытии (когда под колесами слева асфальт, а справа - чего-то другое), без - вы тоже затормозите, только с вращением вокруг вертикальной оси, если хотите без вращения - то тормозить будете значительно дольше.
И скажите пожалуста, - откуда Вы взяли этакую цифру - 20%
Добавлено:
27 июн 2006, 11:11 Вазир
Не нужно забывать, чтобы так сработал АБС к нему еще прилагаются с десяток условий, очень сомнительных в российских условиях, я их даже не помню сейчас, но я бы взял АБС чтобы не было дырки в панели, они ведь идут вместе с подушкой пассажира.
Добавлено:
27 июн 2006, 11:23 Nick_2141
Господа! Здесь человек про ГУР вообще-то спрашивал.... А Вы опять нанайскую песню про АБС завели....
Добавлено:
27 июн 2006, 11:50 Антон606
ГУР - это хорошо.
Добавлено:
27 июн 2006, 11:58 boris55
Nick_2141 писал(а):Господа! Здесь человек про ГУР вообще-то спрашивал.... А Вы опять нанайскую песню про АБС завели....
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1 ... c&start=90
============================================
«появляется новый пользователь
4-й «Люди вы тут собрались общаться? Человек конкретно спросил про пылесос а вы ему что ответили? Давайте вернемся к пылесосу. Что там с ним?»
============================================
один в один!
Добавлено:
27 июн 2006, 12:09 vvs
лично мне к такому лёгкому рулю привыкнуть сложно...
часто выворачиваю руль на все обороты и ударяю до упора что называется ---- неприятно, никак не могу привыкнуть к лёгкости проворачивания руля....
а скажите ... чем грозит такой сильный удар в конце всех оборотов руля?
Дело скорее всего даже не в ударе. Не помню где-то в мануале обращается внимание на нежелательность продолжительного нахождения руля в крайних точках-это каким-то образом негативно влияет на гидроусилитель.
Добавлено:
27 июн 2006, 12:11 Зфгд_ШШ
vvs писал(а):...Дело скорее всего даже не в ударе. Не помню где-то в мануале обращается внимание на нежелательность продолжительного нахождения руля в крайних точках-это каким-то образом негативно влияет на гидроусилитель.
Масло в ГУРе перегревается в крайних положениях
Добавлено:
27 июн 2006, 18:52 Игорь_С
Шурик писал(а):И как вы чувствуете этот крен ? Разве что со стороны видно...
Я его не чувствую, я просто еду. Со стабилизатором могу позволить в повороте ехать чуть быстрее, чем без него ))))
Суть стабилизатора - обычная изогнутая железяка. Которая при крене машины срабатывает (изгибается) "на скручивание". И передает это усилие с внутреннего на внешний (по повороту) борт машины, чуть приподнимая его. Чуть выравнивая этот крен. Делая проезд поворота чуть безопасней и комфортней.
Зфгд_ШШ писал(а):Масло в ГУРе перегревается в крайних положениях
Оно не перегревается - нагрев жидкости ГУРа идет только от движка через насос. Оно при повороте руля "в край" намного сильнее (из-за неравномерности) давит на один из двух сальников. Плюс рейка ставится в крайнее положение.
Чревато заменой сальников. На старом Форде беда началась с того, что в крайних положениях насос ГУРа начал сильно "гудеть". И через пару месяцев за этим потекли сальники. Попал на переборку рейки - потом на остальных авто старался без нужды или надолго не загонять ГУР "в край".
Добавлено:
27 июн 2006, 19:22 Павел М2С
Кстати... на меганах 2 стоит ЭУР и там точно такие же предупреждения о том, что нельзя надолго оставлять руль в крайнем положении или даже выключать двигатель в нем.
Я не могу сказать о конкретной конструкции, но я могу объяснить суть процесса.
Когда водитель начинает поворачивать руль, возникает сигнал рассогласования направления руля и направления рулевых тяг. ГУР и ЭУР потому и зовутся усилителем - что прикладывают свою силу для устранения этого ничтожного рассогласования, колеса поворачиваются - в результате чего рассогласование приводится к нулю. Любое нарушение баланса "лево-право" между рулем и колесами от датчика рассогласования приводит к немедленному реактивному действию, ликвидирующему этот дисбаланс.
Это классическая система с отрицательной обратной связью.
Что происходит в крайних положениях руля?
Тут есть два варианта - либо руль дойдет до механического ограничителя раньше, чем рулевые тяги - либо наоборот, колеса упрутся в механический ограничитель, а руль еще будет способен дать сигнал, что колеса требуется довернуть дальше.
В первом случае ничего страшного не произойдет, но реальные углы поворота колес будут меньше чем это было возможно. Так как конструкторы борятся за минимальный радиус поворота, то чаще возможна вторая ситуация.
То есть - руль дает сигнал для доворота колес, а механизм ГУР / ЭУР этот приказ выполнить не может из-за того, что уперся в ограничитель. В результате усилитель вынужден развить максимальную тягу для ликвидации такого обидного нарушения штатного режима отслеживания руля.
Как это говорят в системах с отрицательными обратными связями - система вышла из режима.
Так вот - уисилитель развивает максимальную тягуЮ, на которую он способен. В это время обычно должны срабатывать устройства защиты - от поломки, от перегрева, перегрузки по току... они и срабатывают, но они не расчитаны на длительный режим ограничения тяги - могут не выдержать. Поэтому и существует требование не оставлять надолго усилитель руля в таком неприятном режиме...
Добавлено:
27 июн 2006, 19:29 Волька
У меня, при заезде в гараж, очччень ограничено пространство для маневра.Раньше (на Ваз-2109,Ваз-2111)это было немного напряжно.Особенно моей жене.Теперь, на Логане с ГУР, никаких проблем.
Короче.Гидроусилитель руля-рулит
Добавлено:
29 июн 2006, 10:04 BubbleGum
+1
Мучался на 2107 и 2112.
Немного напрягает мысль, что в критической ситуации на скорости могу крутнуть больше, чем стоило бы...
Добавлено:
29 июн 2006, 10:49 Акцентовод
BubbleGum писал(а):Немного напрягает мысль, что в критической ситуации на скорости могу крутнуть больше, чем стоило бы...
По-моему с обратной связью на Логане все нормально, по крайней мере я, после коротенького тест-драйва, никакого дискомфорта не испытал, хотя едил довольно быстро и с крутыми поворотами.
Минус ГУРа как раз в обратном. В критической ситуации, когда надо очень быстро переложить руль из одного крайнего положения в другое, производительности насоса окажется недостаточно, и руль "закусит". Говорят, это проблема всех бюджетных машин с ГУРом. Но я такими техниками управления не владею, поэтому с такой проблемой не сталкивался.
Добавлено:
29 июн 2006, 11:00 bill
Акцентовод,
закусывание руля проблема не только бюджетных машин. Еще правда зависит с какой максимальной скоростью водитель может его вращать.
Добавлено:
29 июн 2006, 11:29 Акцентовод
bill писал(а):Акцентовод,
закусывание руля проблема не только бюджетных машин. Еще правда зависит с какой максимальной скоростью водитель может его вращать.
Я в курсе. Просто у бюджетной он будет закусывать гарантировано. А дорогую можно подобрать и без этого эффекта.
Добавлено:
29 июн 2006, 11:57 Sergik1970
О каком закусывании речь ребята?
Первый раз об этом слышу.
Это, что...разговор двух новоиспеченных владельцев иномарок?
Добавлено:
29 июн 2006, 12:01 An-Gallad-El
Акцентовод писал(а):bill писал(а):Акцентовод,
закусывание руля проблема не только бюджетных машин. Еще правда зависит с какой максимальной скоростью водитель может его вращать.
Я в курсе. Просто у бюджетной он будет закусывать гарантировано. А дорогую можно подобрать и без этого эффекта.
Может быть у Хёнде у бюджетных это и гарантированно, но с какой стати Вы утверждаете это про все автомобили? Это документальные факты у Вас такие? Или это Ваше личное убеждение? И вообще что это за явление такое?
Добавлено:
29 июн 2006, 12:08 Зфгд_ШШ
An-Gallad-El писал(а):... И вообще что это за явление такое?
Закусываени усилителя - это явление, часто сопровождающее работу ЭУРа Калины
Добавлено:
29 июн 2006, 12:13 Sergik1970
Зфгд_ШШ писал(а):An-Gallad-El писал(а):... И вообще что это за явление такое?
Закусываени усилителя - это явление, часто сопровождающее работу ЭУРа Калины
Нууу если так то понятно. Но при чем здесь Логан?
Добавлено:
29 июн 2006, 12:21 bill
An-Gallad-El,
Закусыванием называется резкое (ступенчатое) увеличение усилие на руле при его быстром (очень) вращении. И чем быстрее Вы можете вращать руль, тем у большего числа автомобилей вы обнаружите данное закусывание. Кстати мой личный рекорд, 10 полных циклов вращения руля ( 1 цикл от одного упора до другого и обратно) на Волге (без усилителя, но с вывешенными колесами) за 26 секунд (это 4*2*10) 80 оборотов за 26 секунд.
Добавлено:
29 июн 2006, 12:22 Акцентовод
An-Gallad-El писал(а):Может быть у Хёнде у бюджетных это и гарантированно, но с какой стати Вы утверждаете это про все автомобили?
В журналах читал. И не вижу причин им не доверять. Лимит производительности у насоса просто обязан быть, и он рассчитан на некую определенную скорость вращения руля. При превышении этой скорости руль с усилителем резко станет рулем без усилителя, к тому же с необходимостью прокачивания рабочей жидкости ГУРа вручную. Если Вы крутили руль не двумя руками, как на Ниве, а пальчиком или ладошкой, руль в этот момент вращаться перестанет на долю секунды. В критической ситуации это может означать уход с намеченной траектории.
Вообщето это все слухи и мои домыслы, если хотите - могу поискать более подробную информацию. Да Вы и сами можете, я же в Яндексе буду искать, а не в архивах ФСБ
Факт в том, что я с этим явлением не сталкивался, хотя вызвать его по идее не сложно, даже (или тем более) на стоящей машине. Обязательно попробую на своей, раз уж вопрос так встал.
Добавлено:
29 июн 2006, 14:19 An-Gallad-El
bill писал(а):An-Gallad-El,
Закусыванием называется резкое (ступенчатое) увеличение усилие на руле при его быстром (очень) вращении. И чем быстрее Вы можете вращать руль, тем у большего числа автомобилей вы обнаружите данное закусывание. Кстати мой личный рекорд, 10 полных циклов вращения руля ( 1 цикл от одного упора до другого и обратно) на Волге (без усилителя, но с вывешенными колесами) за 26 секунд (это 4*2*10) 80 оборотов за 26 секунд.
Знаете, если очень быстро разбежаться перед автоматически открывающимися стеклянными дверями - то они открыться не успеют!
Если очень быстро включать зажигание у автомобиля, возможно насос не успеет накачать топливо и машина не заведется.
Если очень быстро нажимать клавиши на некоторых клавиатурах компьютеров (примерно > 16 в сек), то раздастся противный писк.
Еще примеры приводить?
ИМХО, ногами прошу не бить!
Добавлено:
29 июн 2006, 14:24 bill
An-Gallad-El,Ю
Скорость вращения руля очень важна в критических ситуациях, особенно для корректировки заносов. А т.к. при корректировке заноса необходимо еще поймать «0», а он чувствуется по усилию на руле, то эта ступенька как раз бывает и неприятна. Зачастую люди улетают с дороги и попадают в аварии т.к. не успевают отработать занос рулем, так что, чем быстрее водитель может вращать руль, тем лучше.
Добавлено:
29 июн 2006, 14:27 Акцентовод
An-Gallad-El писал(а):Знаете, если очень быстро разбежаться перед автоматически открывающимися стеклянными дверями - то они открыться не успеют!
Кстати, правильный пример. В первую очередь, что бы не попадать в экстренные ситуации - надо элементарно медленнее ездить. Тогда и не придется остервенело крутить рулем, проверяя критические режимы ГУРа.
Добавлено:
29 июн 2006, 14:44 vvs
Кстати, правильный пример. В первую очередь, что бы не попадать в экстренные ситуации - надо элементарно медленнее ездить. Тогда и не придется остервенело крутить рулем, проверяя критические режимы ГУРа.
Правильнее даже сказать - не медленнее ездить, а предсказуемее. Если впереди идущая машина, не подавая никаких сигналов, внезапно "режет" мне дорогу, поворачивая из левого ряда направо или из правого налево, я буду вынужден тормозить или резко "перекладывать" руль. Элементарная и вовремя сделанная подача светового сигнала позволяет проинформировать всех заинтересованных участников дорожного движения о своих намерениях и не доводить до кризиса на дороге. К сожалению (не знаю как в других городах) в нашем родном с Акцентоводом городе нередко крутые иномарки внезапно совершают такие кульбиты на дороге, не подавая никаких световых сигналов, что покрываешься холодным потом, уворачивая от "царственной" задницы или бока.
Добавлено:
29 июн 2006, 14:54 bill
Приведу лишь один пример:
Лето, сухо, дорога - три ряда в каждую сторону, я на Оке двигаюсь по 2-ому, на корпус впереди классика по третьему ряду. Вдруг на обочине человек голосует (только руку поднимает), как классика без «поворотников» резко ломится к нему, подрезая меня, ухожу от столкновения путем торможения со смещением, по одной стороной оказывается заплатка из более скользкого асфальта, резкий занос. На сухом чистом асфальте занос возникает очень резко, да еще и машина с короткой базой, времени на корректировку практически нет, спасибо опыту, специальным тренировкам и умению быстро вращать руль, скорректировал занос даже без повторного виляния, оставшись в своей полосе.
Просчитывать ситуацию можно и нужно, но, к сожалению, бывают ситуации которые предсказать невозможно, резкое перестроение автомобиля из соседнего ряда, масло на мокрой дороге (его не видно), наледь при температуре +- 0… вариантов масса - все не просчитаешь, хотя и надо стараться.
Добавлено:
29 июн 2006, 15:00 Зфгд_ШШ
vvs писал(а):.... в нашем родном с Акцентоводом городе нередко крутые иномарки внезапно совершают такие кульбиты на дороге, не подавая никаких световых сигналов, что покрываешься холодным потом, уворачивая от "царственной" задницы или бока.
В мегаполисах к этой категории козлов добавляются ведра ржавые-ржавые с горячими южными брюнетами и безбашенными пионерами. Ведра последних, как правило, отличаются колхозным тунингом. Как-то в пробке залип за таким пионером. Когда он давил на газульку, раздавался такой рев, что казалось, что это у меня что-то отвалилось в глушите. В общем, через полчаса ведро пионера издохло прямо в пробке прямо передо мной. Объехать сей автотруп удалось только невероятным усилием воли и с применением заднего хода.
Добавлено:
29 июн 2006, 15:24 Slegor
Я всю тему не читал, но разговоры зачем ГУР чую.
Гур - это хорошо.
Я когда своего Логана получил выруливал на разворот. Так как старый девяточник приготовился к усилию. С удивлением заметил, что очень легко, а потом вспомнил, что у меня этот самый ГУР. И сейчас когда куда-нибудь выруливаю - очень комфортно стало.
Добавлено:
29 июн 2006, 16:08 An-Gallad-El
bill писал(а):An-Gallad-El,Ю
Скорость вращения руля очень важна в критических ситуациях, особенно для корректировки заносов. А т.к. при корректировке заноса необходимо еще поймать «0», а он чувствуется по усилию на руле, то эта ступенька как раз бывает и неприятна. Зачастую люди улетают с дороги и попадают в аварии т.к. не успевают отработать занос рулем, так что, чем быстрее водитель может вращать руль, тем лучше.
Извините, но и когда я искусственно, для тренировки, вызываю занос переда или зада на площадке, и выхожу из него, то я вовсе не кручу быстро руль, я его поворачиваю на не очень большой угловой сектор. А змейки или перестановки на дороге я не выполняю, я хочу дожить до пенсии на наших дорогах.
bill писал(а):...по одной стороной оказывается заплатка из более скользкого асфальта, резкий занос...
ABS рулит
Добавлено:
29 июн 2006, 16:22 3dmax
bill писал(а):Приведу лишь один пример:
Лето, сухо, дорога - три ряда в каждую сторону, я на Оке двигаюсь по 2-ому, на корпус впереди классика по третьему ряду. Вдруг на обочине человек голосует (только руку поднимает), как классика без «поворотников» резко ломится к нему, подрезая меня, ухожу от столкновения путем торможения со смещением, по одной стороной оказывается заплатка из более скользкого асфальта, резкий занос. скорректировал занос даже без повторного виляния, оставшись в своей полосе.
После этого я бы остановился, вынул бы монтировку из под сиденья, подошёл к тому Чудаку и подрихтовал бы ему немножко лобовое стекло. После чего сел бы и уехал дальше!!!
Видел такое не раз, самому, слава богу, так делать не приходилось!
Как ни странно, но из подрихтованного авто никто не выходил...
Добавлено:
29 июн 2006, 16:43 Шурик
bill писал(а):Лето, сухо, дорога - три ряда в каждую сторону, я на Оке двигаюсь по 2-ому, на корпус впереди классика по третьему ряду. Вдруг на обочине человек голосует (только руку поднимает), как классика без «поворотников» резко ломится к нему, подрезая меня...
Вы конечно не в Питере живете.
У нас такие ситуации "читаются" заранее - видишь человека с поднятой рукой - к нему вероятно кто-то ломанется. А если поблизости есть ржавый жигуль - почти точно ломанется, можно переносить ногу с газа на тормоз. Или маршрутка, но эти в последнее время стали как-то по-спокойнее.
Также как и зубилы-вышивальщики, и тонировынные бэхи - их поведение агрессивно, некорректно, но, как правило, предстказуемо.
bill писал(а):Просчитывать ситуацию можно и нужно, но, к сожалению, бывают ситуации которые предсказать невозможно, резкое перестроение автомобиля из соседнего ряда, масло на мокрой дороге (его не видно), наледь при температуре +- 0… вариантов масса - все не просчитаешь, хотя и надо стараться.
Конечно, все предвидеть невозможно, тут я согласен. Еще один такой пример - открытый люк (или просто большая яма) ночью, особенно на трассе.
Добавлено:
29 июн 2006, 20:54 Jul
А я оценила ГУР при "ювелирной" парковке. Раньше это было тяжело - разворачиваться в узких местах, парковаться - руль крутишь с усилием то туда, то сюда... С усилителем - легко и непринужденно колесики поворачиваются вправо-влево. Но на скорости пару раз с непривычки ловила себя на том, что при неосторожном движении рукой можно вылететь куда-нибудь не туда. Теперь уже привыкла и лишний раз на 120 км/ч рулем не кручу.
Добавлено:
29 июн 2006, 21:06 Волька
Jul писал(а): Теперь уже привыкла и лишний раз на 120 км/ч рулем не кручу.
На скорости 120к/ч, рулем крутить не надо! Его нужно держать!!!
Добавлено:
29 июн 2006, 21:24 Jul
Волька писал(а):Jul писал(а): Теперь уже привыкла и лишний раз на 120 км/ч рулем не кручу.
На скорости 120к/ч, рулем крутить не надо! Его нужно держать!!!
Дорога у меня в 80% случаев плохая, поэтому я, как в старые добрые времена, пытаюсь объехать ямы, выбоины и прочие кочки. "Крепче за баранку держись, шофер..."
Добавлено:
29 июн 2006, 22:13 nikks
Я взял с ГУРом первые пол часа совсем не понимал машину а теперь прошел месяц привык как инадо . Кстати я свою старую шаху так и не продал никто не хочет брать . В выходной пошел в гараж завел старушку и самые большие впечатления как я ездил с ВАЗовским сцеплением и рулем !!!???
Добавлено:
29 июн 2006, 22:15 Волька
Jul писал(а):Дорога у меня в 80% случаев плохая, поэтому я, как в старые добрые времена, пытаюсь объехать ямы, выбоины и прочие кочки. "Крепче за баранку держись, шофер..."
Мне кажется, что не стоит объезжать кочки на 120 к/ч.Лучше уж по ним...Благо подвеска у Логана распологает.Но конечно водитель сам выбирает свою дорогу и никто ему не должен советовать.
Добавлено:
30 июн 2006, 07:37 Акцентовод
Покрутил я руль, выставив колеса на песочке. До полной блокировки дело не доходит, как я ни старался. Но уже на вполне реальных в жизни скоростях поворота руль несколько тяжелеет. Если все же преодолеть это потяжеление, и крутить быстрее, чем предлагает ГУР, он становится откровенно тугим и вязким - чем быстрее крутишь, тем тяжелее это дается, и есть вполне реальный предел скорости, который я преодолеть уже не могу. С секундомером не измерял, но то, что на машине без ГУРа я переложил бы руль от одного крайнего положения до другого быстрее - это факт.
Попробуйте на Логане, тоже должен быть подобный эффект.
Добавлено:
30 июн 2006, 09:19 os
Акцентовод писал(а):С секундомером не измерял, но то, что на машине без ГУРа я переложил бы руль от одного крайнего положения до другого быстрее - это факт.
Без ГУРа, вероятно, расстояние (количество полных оборотов) от края до края будет больше.
Добавлено:
30 июн 2006, 09:42 3dmax
os писал(а):Акцентовод писал(а):С секундомером не измерял, но то, что на машине без ГУРа я переложил бы руль от одного крайнего положения до другого быстрее - это факт.
Без ГУРа, вероятно, расстояние (количество полных оборотов) от края до края будет больше.
На пол оборота больше, но зато и нет никаких ограничений на скорость вращения, всё зависит только от сноровки и силы водителя!
Добавлено:
15 июн 2008, 01:07 боб
Для меня ГУР как презерватив для секса, приятней обходится без него.
Добавлено:
15 июн 2008, 10:35 Slava P.
боб писал(а):Для меня ГУР как презерватив для секса, приятней обходится без него.
Приятней, но иногда от него и польза есть. Кстати, от ГУРа тоже.
Добавлено:
15 июн 2008, 10:41 lomograf
Правильно,
Slava P.! И вообще: надо брать 1,6 и тогда вопрос не встанет совсем.
Добавлено:
15 июн 2008, 11:35 боб
Для меня ГУР лишняя заморочка. Пол жизни прокатался на грузовиках с ГУР, но там это необходимость, а на Логане баловство,н у может для женщин и то только для парковки. На Логане ездил с ГУР и без него и считаю что это усложняет конструкцию и увеличивает количество ремонтов. Да ещё забирает 4-5 процентов мощности.
Добавлено:
15 июн 2008, 12:24 Путник
Во тему то воскресили- без двух недель два года...
Я тоже ГУР не люблю- ЭУР рулит!!!
Добавлено:
15 июн 2008, 22:49 Balduran
Путник писал(а):Я тоже ГУР не люблю- ЭУР рулит!!!
Путник,а что такое ЭУР ? Если электрический усилитель руля,то чем он лучше гидравлического ?
А вообще после своего Логана с Гуром когда сажусь в свою старую ВАЗ2104,
то руль таким тяжелым кажется,караул.
Для меня Гур это плюс,ИМХО.
Добавлено:
15 июн 2008, 23:05 боб
Balduran писал(а):А вообще после своего Логана с Гуром когда сажусь в свою старую ВАЗ2104,
Не сравнивайте Логан без гура и ВАЗ, у Логана и без ГУР руль намного легче.
Добавлено:
15 июн 2008, 23:14 view
а у меня выбор был но своеобразный пришла мафынка но без гура предложили либо брать , либо ждать 2,5 месца , ну я и не стал ждать. Немноого конечно гура не хватать но рейка рулит тоже очень гут, да фиг с ним с гуром и так очен нормально рулеззззззз
Добавлено:
15 июн 2008, 23:34 lomograf
Путник писал(а):Во тему то воскресили- без двух недель два года...
Я тоже ГУР не люблю- ЭУР рулит!!!
ЭУР - это, конечно, хорошо. Куда фильтр подевал?
Добавлено:
16 июн 2008, 07:37 u313
боб писал(а):Balduran писал(а):А вообще после своего Логана с Гуром когда сажусь в свою старую ВАЗ2104,
Не сравнивайте Логан без гура и ВАЗ, у Логана и без ГУР руль намного легче.
Смотря с каким ВАЗом сравнивать: Логан на работе без ГУРа рулится гораздо тяжелее (на парковке), чем 21093 жены. Да и лишние пол оборота реально мешают и бесят! Два оборота в обну сторону - это слишком много! Это я в свое время хорошо прочувствовал, постоянно пересаживаясь со своей 21093 с полутора оборотами на служебную 21113 с двумя оборотами.
PS: ГУР - очень нужная и удобная штука, при внезапно лопнувшем колесе еще и машину поможет удержать на дороге, не забывайте об этом!
Добавлено:
23 июн 2008, 14:03 BYLBACH
ГУР рулёёзз..
Добавлено:
23 июн 2008, 14:24 боб
u313 писал(а):Логан на работе без ГУРа рулится гораздо тяжелее (на парковке), чем 21093 жены.
НЕ знаю как увас у меня у брата и у зятя Ваз 21093 однозначно руль тяжелее.А насчёт оборотов вообще разницы не чуствую, может потому что пол жизни проработал на советских грузовиках. Вам бы за МАЗ-200 ПАНЕЛЕВОЗ поняли бы что такое тугой руль.
Добавлено:
23 июн 2008, 15:49 u313
боб писал(а):u313 писал(а):Логан на работе без ГУРа рулится гораздо тяжелее (на парковке), чем 21093 жены.
НЕ знаю как увас у меня у брата и у зятя Ваз 21093 однозначно руль тяжелее.А насчёт оборотов вообще разницы не чуствую, может потому что пол жизни проработал на советских грузовиках. Вам бы за МАЗ-200 ПАНЕЛЕВОЗ поняли бы что такое тугой руль.
Зачем же такие крайности?
Вы бы еще ЗИС-150 (Ступу) предложили
А 21093 у меня две были, по сравнению с Логаном без ГУРа на 2109 руль легкий...
Добавлено:
23 июн 2008, 17:01 Арсений
Берите с ГУРом , хорошая вещь - не пожалеете.
Добавлено:
23 июн 2008, 23:52 мяфка
Я полтора года ездила на 2106 97 года выпуска.....когда тем летом села в девятку брата и покрутила рулем, то была сражена наповал как же легко его крутить.......Правда когда поездила месяцок на своем Логашике, то уже в девятке руль с напрягами небольшими крутила....не говоря уже о 2106. Вообще не провернешь))).
PS Такие мелочи как кондей гур эсп и прочее, делают поездку приятной, а еще ГУР парковку спасает)))))))
Добавлено:
24 июн 2008, 14:15 WIK
Читал, читал...Ей богу не пойму постановки вопроса. Нужен ли механизм, облегачающий управление автомобилем? И рассуждения на 7 страниц : нафига, я и так привык... Чушь какая-то... Уже трактора , комбайны делают с этими штуками. А тут всё желание изобразить Шварцнегера. Не понимаю этого дурного упорства.
Объясните в чём прикол отказываться от усовершенствований? Управление, не такое, какое хочется ? Нет "отзывчивости" руля ? Милости просим на полигон- тренируйтесь, на здоровье, ежели не можите привыкнуть. Или извольте на лошадку с вожжами пересесть- там всё отзывчиво.
Добавлено:
30 июн 2008, 01:42 al2.72xandr
WIK писал(а):Читал, читал...Ей богу не пойму постановки вопроса. Нужен ли механизм, облегачающий управление автомобилем? И рассуждения на 7 страниц : нафига, я и так привык... Чушь какая-то... Уже трактора , комбайны делают с этими штуками. А тут всё желание изобразить Шварцнегера. Не понимаю этого дурного упорства.
Объясните в чём прикол отказываться от усовершенствований? Управление, не такое, какое хочется ? Нет "отзывчивости" руля ? Милости просим на полигон- тренируйтесь, на здоровье, ежели не можите привыкнуть. Или извольте на лошадку с вожжами пересесть- там всё отзывчиво.
Упрощаете ситуацию. Следуя такой логике - нужно брать роллс-ройс - там все, наверное, сделано для облегчения вождения. И спорить не о чем.
Есть более другие логики
Люди - удивительные существа - сначала изобретают устройства, что-бы меньше шевелиться. А потом начинают изобретать тренажеры, что-бы не страдать от гиподинамии.
Ну а если серьезно - то это дело "толщины кошелька", физических возможностей и вкуса человека.
Я, например, обхожусь без ГУРа и не страдаю от этого ничуть...
Добавлено:
30 июн 2008, 07:42 u313
ГУР не настолько сильно "худит" кошелек (12тыр), чтобы от него отказываться. Иначе проще жигуль купить, ИМХО...
Добавлено:
30 июн 2008, 10:09 vol6339
Из всей комплектации мне нужен был только ГУР, поэтому взял базу. Машина гаражная, очень много узких мест, где приходится подолгу крутить баранку. На даче тоже "крутежа" по щебню и траве достаточно. А если бы всего этого не было, может быть взял бы и без ГУРа.
Добавлено:
30 июн 2008, 10:20 u313
Одно то, что на машинах с ГУРом -0,5 оборота руля в каждую сторону (1,5 против2,0) - огромный плюс на мой взгляд.
Добавлено:
30 июн 2008, 13:43 Aragorn
Хочу и свои пять копеек вставить для выбирающих)) Берите обязательно с ГУРом! Почему? Потому что ГУР на Логане хороший! Он очень хорошо сбалансирован, именно поэтому не крутится пальцем при парковке... Такое право имеет только навороченный ГУР на более дорогих машинах, который регулирует усилие в зависимости от скорости, если же бюджетный ГУР крутится на парковке пальцем, это очень плохо т.к. на скорости это будет сильно напрягать. Вообще общий смысл ГУРа чтобы разорвать жесткую "обратную" связь между колесами и рулем, поэтому с ГУРОМ -
- вы имеете значительно больше шансов на выживание если с одним из колес случилось что-то непоправимое;
- если на скорости километров 120 на узком шоссе вы ненароком выедете на песчаную обочину, то отделаетесь неприятными ощущениями, без ГУРа - можете не удержать руль;
- не так сильно будут бить ямы по рукам...
- ну и удобство парковки, конечно....
Добавлено:
04 июл 2008, 17:19 al2.72xandr
Кстати, у ГУРа есть и минус - он значительно ужесточает работу механизмов передней подвески. Нет ли статистики по этому поводу случайно?
Добавлено:
04 июл 2008, 17:28 NikoNiko
Aragorn писал(а):Потому что ГУР на Логане хороший! Он очень хорошо сбалансирован, именно поэтому не крутится пальцем при парковке... Такое право имеет только навороченный ГУР на более дорогих машинах, который регулирует усилие в зависимости от скорости, если же бюджетный ГУР крутится на парковке пальцем, это очень плохо т.к. на скорости это будет сильно напрягать.
так на парковке и должен крутиться ладошкой, а на скорости тяжелеть... вот тогда регулируемое усилие получается...
Добавлено:
04 июл 2008, 18:08 u313
al2.72xandr писал(а):Кстати, у ГУРа есть и минус - он значительно ужесточает работу механизмов передней подвески. Нет ли статистики по этому поводу случайно?
И каким же это образом?
Добавлено:
04 июл 2008, 18:46 megaPlaks
NikoNiko писал(а):вот тогда регулируемое усилие получается...
Про то и разговор, что в Логане ГУР бюджетный и в зависимости от скорости не находится
WIK писал(а):Нет "отзывчивости" руля ?
Признаться, не заметил. ИМХО наоборот, руль с ГУР весьма понятный, в т.ч. на скорости.
Добавлено:
04 июл 2008, 20:47 u313
Фигня все это: мой Логан с ГУРом, на работе есть Логан без ГУРа. На моем руль внятнее, однозначно! На Логане без ГУРа на ходу руль слишком легкий, зато в поворотах (крутых) начинает крутиться очень легко, но после оборота начинает резко тяжелеть и докручивать второй оброт неудобно, особоенно из-за изменяющегося усилия. Про парковку вообще молчу. Короче ГУР - это вещь клевая и спорить тут особо не о чем ИМХО.
Добавлено:
05 июл 2008, 13:40 al2.72xandr
u313 писал(а):al2.72xandr писал(а):Кстати, у ГУРа есть и минус - он значительно ужесточает работу механизмов передней подвески. Нет ли статистики по этому поводу случайно?
И каким же это образом?
ГУР - сильнее человека, соответственно, нагрузка на рулевую систему и переднюю подвеску, в среднем возрастает. Расплата за "удобную парковку". Помнится, еще в автошколе инструктор категорически запрещал пытаться крутить руль , если автомобиль неподвижен.
Что не так? Законы физики, однако!
Добавлено:
05 июл 2008, 13:50 zuza
al2.72xandr писал(а): ГУР - сильнее человека, соответственно, нагрузка на рулевую систему и переднюю подвеску, в среднем возрастает. Расплата за "удобную парковку". Помнится, еще в автошколе инструктор категорически запрещал пытаться крутить руль , если автомобиль неподвижен.
Что не так? Законы физики, однако!
А по законам практики - Вам и с ним и без него надо будет одно и то же делать. Те же усилия, что и с ним, что без него при парковке. Только в случае с ГУР Вы будете меньшее собственное усилие прикладывать.
И причём подвеска вся? На рулевую рейку, на наконечники... Ну - может быть. Но наконечники от дорог сильнее сыпятся. А по рейке - рекламаций вроде как и не бывает почти. Рычаги ГУРом Вы не погнёте, точно
.
А инструкторы... Ну разные люди есть на свете
. Вот и тормозить всех обычно учат, сначала переключившись на нейтраль а не на скорости и многое что ещё, чему потом переучиваться лучше.
Добавлено:
05 июл 2008, 14:18 u313
Удары по подвеске ямами не идут ни в какое сравнение с увеличенным усилием на подвеску при парковке на месте. Инструкторы...
Чего только не наслушаешься от "умных людей". Конструкторы авто тоже что-то рассчитывают наверное?
Добавлено:
05 июл 2008, 14:21 al2.72xandr
zuza писал(а):al2.72xandr писал(а): ГУР - сильнее человека, соответственно, нагрузка на рулевую систему и переднюю подвеску, в среднем возрастает. Расплата за "удобную парковку". Помнится, еще в автошколе инструктор категорически запрещал пытаться крутить руль , если автомобиль неподвижен.
Что не так? Законы физики, однако!
А по законам практики - Вам и с ним и без него надо будет одно и то же делать. Те же усилия, что и с ним, что без него при парковке. Только в случае с ГУР Вы будете меньшее собственное усилие прикладывать.
...
.
Вы уж определитесь - дает ГУР преимущества при парковке, или не дает. Если я достаточно спортивного типа человек, и некоторые физ. нагрузки мне в "кайф", и если я могу- по Вашему- выполнить всю работу ГУРа и с той же скоростью - то тогда зачем он мне!?
Можно сказать однозначно - ГУР сильнее человека и развивает усилия просто немерянные. Соответственно, человек не сможет так "мучать" механизм.
Добавлено:
05 июл 2008, 14:51 zuza
al2.72xandr писал(а): Вы уж определитесь - дает ГУР преимущества при парковке, или не дает. Если я достаточно спортивного типа человек, и некоторые физ. нагрузки мне в "кайф", и если я могу- по Вашему- выполнить всю работу ГУРа и с той же скоростью - то тогда зачем он мне!?
Можно сказать однозначно - ГУР сильнее человека и развивает усилия просто немерянные. Соответственно, человек не сможет так "мучать" механизм.
Да не развивает он немерянные! Можно конечно сделать, но никто не делает. Тормоза вот можно тоже усиливать немерянно, однако же всегда соблюдается производителем некий баланс. Так и тут. Судя по читанным мною отзывам и с ГУР и без него - усилия примерно сопоставимые, только надо руль крутить на полоборота в ту и другую сторону больше крутить. Ну усиливает он раза в полтора отсилы... Не путайте его с гидродомкратом
. Но крутить придётся чуть подольше. То есть с ГУР однозначно припарковаться можно быстрее. Хотя если парковаться не спеша, то эти секунды роли не играют.
Я вот паркуясь руль обычно одной рукой кручу. Потому как двумя руками повернувшись назад - не так удобно.
И дело не только в парковке.
Знакомый, который за год наезжал более 100 тыков (много подтаксовывая), хотя вроде и некислого телосложения мечтал о ГУРе, чтобы не ныли руки после рабочего дня. Теперь доволен жутко
.
Затем следующий момент - когда надо резко перестроится, то чем меньше оборотов руля, тем лучше.
И вообще постоянно руль надо крутить меньше, даже поворачивая.
Считаю что и безопасность лучше с меньшим число оборотов руля (быстрее обрулю).
Прибавка в цене машины - 3%... Станет ли она лучше на те же 3% от наличия этой приблуды - сугубое ИМХО.
Добавлено:
05 июл 2008, 18:16 Alex3006
Sergik1970 писал(а):Современный авто (тем более Вы на иномарку замахнулись) должен быть комфортен. Можно отказаться от ПТФ, ЭСП, металика, и прочих излишеств но ГУР и Кондей необходим, что бы почувствовать себя буржуем
Солидарен, только думаю, что противотуманки, стеклоподъемники тоже должны быть в иномарке. Я сам начинал с мыслей об Аутентике за 270 т., закончил Престижем за 360 со всеми наворотами, и самое важное, о каждой опции не жалею.
Добавлено:
05 июл 2008, 21:32 Невский Кот
ГУР штука классная!Отъездив год на машине с ГУР,не представляю теперь комфортную езду без этого девайса.
Добавлено:
05 июл 2008, 21:34 Maxcomp
Современный автомобиль, по- хорошему, должен иметь и ГУР, и АБС, и подушки безопасности, и пр.
Кстати, Логан с ГУРом управляется на скорости вполне даже нормально, с обратной связью на руль у него все в порядке.
А при парковке ГУР лишним не оказывается...
Впрочем, это всего лишь мое личное мнение, которое я никому не хочу навязывать.
Добавлено:
06 июл 2008, 04:43 3dmax
Alex3006 писал(а):Солидарен, только думаю, что противотуманки, стеклоподъемники тоже должны быть в иномарке. Я сам начинал с мыслей об Аутентике за 270 т., закончил Престижем за 360
А мне для этого два года понадобилось.
Добавлено:
06 июл 2008, 18:53 AVA
У меня на логашике гура нет. После ВАЗ 99ой показалось что на тазике руль потяжелее будет чем на логане. Это я сравнил только парковочные харктеристики. На ходу логан без гура идет лучше чем переднеприводные тазы. Это однозначно. ИМХО.
ГУР лучше. Берите с Гуром.
Добавлено:
06 июл 2008, 19:09 Рома78
не знаю, у меня был выбор - взять аут в минимальной комплектации но сейчас или ждать подходящую комплектацию (аут с гуром) месяца 3 к томуже уже по другой цене за базу
догадайтесь что я сделал
как выяснилось потом не зря - новые машинки с евро 3 баааальшую свинью подложили своим владельцам
Добавлено:
26 июл 2008, 18:48 b0ba
Мне ГУР показался не сверх сильным не как на тоёте к примеру - где ладошкой руль крутят. Но помощь его чувствуется.
И еще мне кажется что он больше работает когда скорость = 0, или это ерунда?
Добавлено:
26 июл 2008, 22:06 Магистр
Alex3006 писал(а):Современный авто (тем более Вы на иномарку замахнулись) должен быть комфортен. Можно отказаться от ПТФ, ЭСП, металика, и прочих излишеств но ГУР и Кондей необходим, что бы почувствовать себя буржуем
Абсолютно согласен! Еще бы добавил АКПП, но в логане ее, увы, нет
ЭСП, ПТФ, ЭПЗ - это все, конечно, хорошо.. Но не вещи первой необходимости.
Добавлено:
28 июл 2008, 10:37 kvb
ГУР на Логане очень полезен. Конечно, он послабее, чем на тойотах и других подобных, но:
- при парковке вы без труда будете крутить колёса даже при неподвижной машине
- при движении вы не будете "ловить" рулём все выбоины и ухабы на дороге
ГУР Логана прекасно чувствует дорогу, и чем больше скорость, тем его "помощь" меньше (так и должно быть), поэтому Логан прекрасно управляется на любой скорости!
Так же очень удобно, когда есть ЭСП. Крутить ручку на двери, одновременно управляя машиной - увольте... Хотя, конечно, вентиляция на Логане даже без кондишена вполне удовлетворительная, в нашем северном климате окна можно вообще не открывать.
Поэтому себе я из допов взял только ГУР и ЭСП.
жидкости
Добавлено:
18 авг 2008, 23:17 coool05
кто что льёт в бачок ГУР и расширительный бачок?
Добавлено:
18 авг 2008, 23:21 3dmax
coool05 писал(а):кто что льёт в бачок ГУР
А зачем туда что то лить?
coool05 писал(а): и расширительный бачок?
Антифриз. И в копилке знаний даже можно посмотреть какой именно.
Добавлено:
18 авг 2008, 23:30 Ded54
3dmax писал(а):coool05 писал(а):кто что льёт в бачок ГУР
А зачем туда что то лить?
...
Туда только смотреть надо...
Добавлено:
18 авг 2008, 23:32 3dmax
Ded54 писал(а):Туда только смотреть надо...
Как и в бачок расширительный.
Туда сервисмены обычно при ТО сами наливают, если требуется конечно. Мне за 36 тысяч только сто грамм долили, более так и не потребовалось.
Добавлено:
18 авг 2008, 23:47 Магистр
Ded54 писал(а):Туда только смотреть надо...
А зачем? Я, например, под капот вообще не смотрю (ну только когда омывайку надо долить).
Руль легко крутится? Значит ГУР работает
Добавлено:
18 авг 2008, 23:54 Ded54
Магистр писал(а):А зачем? Я, например, под капот вообще не смотрю...
Ну...., так же не интересно. А вдруг там что-нить интересное появится...
Магистр писал(а):...Руль легко крутится? Значит ГУР работает
Когда руль будет трудно крутиться, то смотреть под капот будет бесполезно.
Добавлено:
19 авг 2008, 00:02 Магистр
Ded54 писал(а):Ну...., так же не интересно. А вдруг там что-нить интересное появится...
Ну дополнительные цилиндры или клапаны там вряд ли появятся
Ded54 писал(а):Когда руль будет трудно крутиться, то смотреть под капот будет бесполезно.
Согласен, конечно..
К хорошему привыкаешь быстро. Это на "семерке" надо было перед каждой поездкой проверять уровень масла, охл. жидкости, не вытекло ли чего.. А иномарка для того и покупается, чтобы об этом не париться и просто ездить в свое удовольствие
Мы когда забирали машину, спросили у менеджера где щуп для проверки уровня масла. Он даже в лице изменился и сказал что французы этим не занимаются.. Но щуп все равно показал
Добавлено:
19 авг 2008, 19:54 coool05
не просто я отказался от ТО,а уровень жидкости в бачке ГУР на минимуме
Добавлено:
19 авг 2008, 20:00 Ded54
coool05 писал(а):не просто я отказался от ТО,а уровень жидкости в бачке ГУР на минимуме
А вот это зря... Если система ГУРа герметична и исправна то уровень стоИт на месте, как приколоченый. А если уровень упал, значит где то протечка, а это повод ехать к сервисменам и требовать устранения неисправности по гарантии. А раз Вы отказались от ТО, то автоматом слетаете с гарантии
Добавлено:
19 авг 2008, 20:18 Амулет
Магистр писал(а):Он даже в лице изменился и сказал что французы этим не занимаются
ага особо ситроен, у которого прям в сервисной книже дана норма расхода масла на км. и напоминание о доливе.
Добавлено:
26 авг 2008, 15:46 Мозалёв Алексей
Ded54 писал(а):А если уровень упал, значит где то протечка, а это повод ехать к сервисменам и требовать устранения неисправности по гарантии. А раз Вы отказались от ТО, то автоматом слетаете с гарантии
согласен полностью, покайтесь может еще простят....
Добавлено:
26 авг 2008, 20:40 #Сергей#
coool05 писал(а):кто что льёт в бачок ГУР
Это Вы на авторынке спросите,они Вам предложат что-нибудь.Хотя все равно надо посмотреть,где течет(важно,чтобы на приводные ремни ни попадало).
Добавлено:
27 авг 2008, 00:37 ManJak
Амулет писал(а):Магистр писал(а):Он даже в лице изменился и сказал что французы этим не занимаются
ага особо ситроен, у которого прям в сервисной книже дана норма расхода масла на км. и напоминание о доливе.
Вы с мотоциклом не путаете?
Добавлено:
02 сен 2008, 11:48 Дед
Логан 1,4 база. Поставил эл. стеклоподъёмники. После ВАЗов отсутствие ГУРа не замечаю. Если конечно постоянно крутиться вокруг гаража или дома - тогда просто необходим. А вот АБС я бы советовал установить, особенно начинающим и любителям спортивного стиля езды.
Добавлено:
02 сен 2008, 12:33 Dze
Дед писал(а):Логан 1,4 база. Поставил эл. стеклоподъёмники. После ВАЗов отсутствие ГУРа не замечаю. Если конечно постоянно крутиться вокруг гаража или дома - тогда просто необходим. А вот АБС я бы советовал установить, особенно начинающим и любителям спортивного стиля езды.
любителим спортивного стиля езды ABS как раз не нужен !!
Добавлено:
02 сен 2008, 12:36 Илюха
Дед писал(а): После ВАЗов отсутствие ГУРа не замечаю
А я как раз наоборот, после ВАЗов очень замечаю наличие ГУР! Отличная опция.
Добавлено:
02 сен 2008, 12:37 ManJak
Илюха писал(а):А я как раз наоборот, после ВАЗов очень замечаю наличие ГУР! Отличная опция.
+1
Добавлено:
02 сен 2008, 16:40 Василич
ГУР-устанавливается на легковых машинах как средство ПАССИВНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. И только.А так он не нужен как и ABS. Просто при наезде на препятствие или, допустим,взрыва колеса у "крутых" ВОДИТЕЛЕЙ выбивает руль из рук, при этом повреждая большой палец ведущей ручки.Машину кидает в сторону.Дальше придумывайте сами.Большой роли при парковках не играет,просто немного удобней. Но теперь минусы:-лишний узел и, довольно сложный, обслуживать и дорого ремонтировать;при не работающим движке намного тяжелее крутить баранку (как и тормозить);на гололеде после 90 км не чувствуется дорога,и это при нашей-асфальт-лед-асфальт;на спуске при гололеде печка будет лишней;быстрее изнашивается подвеска потому, что едешь меньше чувствуя боковые удары и стабилизатор стоит потому,что меньше оборотов руля и более резче входишь в поворот(от внезапного для новичка крена),кстати на машинах с ГУР чаще и передние подшипники летят.И не менее важное.ГУР всегда в работе, отсюда потеря мощности и расход золотого нашего топлива. на старых машинах изношенный ГУР практически никто не меняет - ставят обычную рейку.Просто Логанов еще старых нет,но один товарищ уже рейку ищет.Ремонт ГУРа его уже задолбал.Всегда с вами!
Добавлено:
02 сен 2008, 18:29 мяфка
Василич
тогда может нет смысла вообще брать иномарку?
Взять тазик и забыть о всяких мелочах типа ГУРа, кондея, стеклоподьемников и прочих атрибутах некоего комфорта?
Добавлено:
02 сен 2008, 18:56 lomograf
Василич, мне понравилось! Неординарно. Особенно про ГУР - средство ПАССИВНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Браво и, таки, бис! Ишшо нада!
Добавлено:
02 сен 2008, 18:58 Л-Д-В
мяфка писал(а):тогда может нет смысла вообще брать иномарку? Взять тазик и забыть о всяких мелочах типа ГУРа, кондея, стеклоподьемников и прочих атрибутах некоего комфорта?
Купить лисапед и зонтик от дождя и пользоваться благами цивилизации
Добавлено:
02 сен 2008, 19:09 Василич
Я всегда и везде всех уговариваю - не надо с пренебрежением относится к другим маркам авто.Покупайте даже пароход,
там еще больше опций.Я говорил о ГУРе
и для чего он придуман,он ,кстати,давно устанавливается на Газонах,Зилах,Камазах и даже бронетранспортерах. Но там он НЕОБХОДИМ!! Всегда на связи!!!
Добавлено:
02 сен 2008, 19:29 Василич
PS:Электро-гидравлический усилитель,да чтоб Вы знали,нааамного лучше гидравлического
.Ищите авто с ним.А я,повторюсь,просто рассказал вам про ГУР. Вот,что жаль- нет на Логане туалета-женского.
Прошу пардон!!!
Добавлено:
02 сен 2008, 19:31 Юрьич
Имел отентик 3 месяца (без ГУРа). После этого уже 2 года и 2 месяца экспрешн (с ГУРом). Разница есть, но не очень то и большая. Помню, что на отентике без ГУРа руль замечательно легко крутится. Конечно оборотов руля без ГУРа больше. Зато можно долго крутиться с рулем, вывернутым в крайнее положение. С ГУРом, где-то читал, что не рекомендуется. Я бы не обиделся, если бы производитель убрал ГУР в опции, а на его стоимость сделал нормальные ручки на двери изнутри, раскладное заднее сиденье 2/3 к 1/3, поводок пассажирского дворника, заводящий дворник в зону работы водительского, полные подкрылки, накладки на порожки, задние брызговики и другие полезные "мелочи".
Добавлено:
02 сен 2008, 20:33 Peka
Невозможно прийти к единому мнению.Но все таки есть три вещи которых не хватало долгие годы нашим автомобилям.Это ГУР,АВС и кондиционер .Все зависит от количества денег ,поскольку все опции нужны выбирайте для себя наиболее важные.Некоторые скажут нам не нужен кондиционер на безопасность не влияет,скажу со своей колокольни в Саратове (Балаково) летом жара в тени до 37 (рекорд где-то около 43) мозги плавятся ,особенно если в возрасте ,аварий в эти дни как в гололед, про АВС писать нечего здесь все от наличия денег, ГУР ну очень приятная вещь всем советую.
Добавлено:
02 сен 2008, 21:31 Дед
Согласен. Каждый должен выбрать сам те опции которые ему нужны, или на которые денег хватит. Но не надо забывать, что ЛОГАН это всё-таки больше бюджетная, робочая машинка, при покупке которой цена играет не последнюю роль. Были бы лишние деньги я не отказался бы и от шестисотого мерса, где присутствуют все возможные навороты, а при желании можно, наверное, установить и туалет.Заказчик платит!
Добавлено:
02 сен 2008, 23:11 Василич
Мне нравится моя машинка,которая имеет все возможности для установки многих опций, нужных и по жизни и для комфорта., причем для людей с не очень большим достатком или запросами. Ни кто Вас от ГУРа не отговаривает,ни какой критики.Просто такое ощущение,что все только и делают,что паркуются прямо у входа в торговый зал. Мне не нравится только несоразмерная дороговизна ремонта, а к этому морально надо быть всегда готовым.С уважением.
Добавлено:
02 сен 2008, 23:33 lomograf
Василич
К слову сказать, логанский ГУР не особо досаждает ни сервисменам, ни логановодам. Проверенный временем узел...
Добавлено:
03 сен 2008, 00:53 Василич
Да! А кто из вас видел старый Российский Логан?
А после гарантии много.И есть уже,может быть один,который уже задумался.
Я очень надеюсь на качество,но лучше от греха подальше, я за эти деньги сделаю что-нибудь более,подчеркиваю,для себя,нужное.Всегда с вами!
Добавлено:
03 сен 2008, 01:27 hostage
Хмм... мне казалось, что мы живёт в 3м тысячелетии. И такие вещи, как ГУР, АБС, подушки (итд итп - подставить нужное) - вещи, необходимость наличия которых даже не стоит обсуждать. Если мы, конечно, говорим о ситуации более-менее крупного города (т.е. доступности сервиса) и не продукции города Тольятти.
Хотя, сиё есть лишь моё скромное мнение )))
Добавлено:
03 сен 2008, 20:06 Василич
По нашему сервису написано немало диссертаций
Нужно-не нужно-вопрос личный.
Профи не нужно.
Такое ощущение,что все только и делают,что паркуются у в хода в торговый зал гастронома.
При неуклонном снижении средне-статической скорости на наших дорогах дорогие "игрушки",расчитанные на "А В ДРУГ" просто лишние.Есть на машине-пусть,нет и не надо,но поставить можно,чем Логан и хорош.
СЕРВИС -ингтернет 1,5 месяца во всем доме зависает-понять не могут,а я не знаю. Всегда готов!!!
Добавлено:
03 сен 2008, 20:54 OlegB
Привет всем.
Лично я отлично себя чувствую без ГУР,АВС и кондея. Imho: чем проще тем лучше.
Добавлено:
03 сен 2008, 22:59 vol6339
OlegB писал(а):Лично я отлично себя чувствую без ГУР,АВС и кондея. Imho: чем проще тем лучше.
Лето провел на даче, там не было ни сложных парковок, ни гаража, ни супермаркетов. Про ГУР даже и не вспоминал. Но стоило приехать в Москву и окунуться в городской цикл - сразу понял, как хорошо, что он есть.
Добавлено:
04 сен 2008, 10:02 rotveiler
Машина без ГУР, когда сел на ЛОГАН после 21043 сначало думал ,что ГУР поставили ,а сказать забыли
, уж очень легко руль крутиться
Добавлено:
04 сен 2008, 10:41 Ksunda
Без ГУРа, как и без кондея можно жить, но с ГУРом лучше. В движении пофигу, а вот при парковке, а для города это актуально, это есть хорошо.
Мое мнение - надо брать максимально, сколько позволяет кошелек, но так, чтобы потом не вешаться от безденежься, кредитов и т.п.
А без АБС я на девятке Газель догнал, пяти сантиметров тормозного пути не хватило, фары разбил, а лампочки целые и рабочие были. На мокром асфальте машина "поплыла" надо было отпустить и снова нажать тормоза, но увы.
Добавлено:
04 сен 2008, 20:19 Василич
Приучись тормозить не выжимая сцепления - вот тебе и АВС.
После классики - там червячная передача рул.колонки - рейка Логана сказка,а ремонт ГУРа =по гарантии - нервы,после - разорение.
Кто не знает о проблемах ГУРа ставит машину,видимо, на vip парковку.Глас мой личный аргументированный не от народа!
Без обид!!!
Добавлено:
04 сен 2008, 21:26 OlegB
Василич писал(а):а ремонт ГУРа =по гарантии - нервы,после - разорение.
Про Логаны не в курсе, а вот на всякие там Опели - Вольцы переборка рейки от 12 до 15 тр (включая перезаправку ГУР).
Добавлено:
04 сен 2008, 22:01 marinFF
по-моему, ещё ни кто не жалел, что ГУР есть на машине, так что пригодится в любом случае, если со средствами не совсем беда
Добавлено:
04 сен 2008, 23:53 hostage
о! просто мнение ))
Надеюсь, доживу до момента, когда в машину можно будет просто сесть, сказать (голосом!) адрес и... заняться другими делами. А напичканное электроникой авто рассчитает кратчайший путь сопоставляя его с базой маршрутов других ТС и быстро и безопасно доставит из точки А в точку Б. И никому, кроме сервис-инженеров, будет неинтересно что там под капотом и какой чип чем занимается. Да и ввобще капота не будет, а только интерфейсный разъём для оных инженеров. Вот такая точка зрения.
Погодите метать помидоры )) Простейший пример. Многие из тут присутствующих детально разбираются в работе BGP протокола? Или - попроще - знают как php в apache заживляется? И не будут креститься при фразе chmod 666? Вот. А форумом пользуются все, а стало быть интернетом. Но для большинства это просто букофки в эксплорере и окошечки где можно что-то писать - правильно пока, же да? Так вот, на моё мнениё - рано или поздно, с авто произойдёт то-же самое, что с советскими телевизорами (или интернетом). Помню, ползал с схемой на полу, паяльником в зубах и осциллографом в руках по УНЦТ. А теперь что? Они стали устройствами, ремонтируемыми исключительно узким кругом лиц. И сломается что-то в телевизоре - даже думать не буду где там и что снимается чтобы разобрать и почему корейцы не приложили принципиальную схему. Вы тоже ведь не будете, не так-ли?
Собственно к чему это всё ))) - а к тому, что технические "навороты" не навороты вовсе, а полезные и удобные возможности. И чем их будт больше - тем лучше для нас, как для потребителей оного продукта.
P.S. рассматриваю всё без учёта разниц стоимости, конечно. Голодать потом из-за машины с "супер-фишкой" как минимум глупо ))) Это на самом деле не самаю лучшая наша черта, да, когда народ гонится за роскошью ((
Добавлено:
05 сен 2008, 01:28 боб
hostage писал(а):Надеюсь, доживу до момента, когда в машину можно будет просто сесть, сказать (голосом!) адрес и... заняться другими делами.
Вы никогда не задумывались над тем ,почему богатые люди покупают шикарное авто с механической коробкой. Ои хотят получать удовольствие от процесса вождения. И КОГДА ПОЯВЯТСЯ МАШИНЫ о которых вы мечтаете найдётся много людей которые будут преобретать машины для самостоятельного управления. Что касается ГУР можете поверить даже при бесплатной установки я бы от него отказался.Во вся ком случае не заметил большой разницы сГУР и без него. Я пол жизни проработал на грузовиках с ГУР там это необходимо, а для Логана баловство. Для меня Логан с гуром что секс с презервативом.
Добавлено:
05 сен 2008, 06:01 ManJak
hostage писал(а):Надеюсь, доживу до момента, когда в машину можно будет просто сесть, сказать (голосом!) адрес и... заняться другими делами.
Это время наступило еще в 17-18 веке, называлось по разному, а теперь - такси
.
боб писал(а):Для меня Логан с гуром что секс с презервативом.
Бывают случаи, когда это осознанная необходимость.
Добавлено:
05 сен 2008, 06:45 ASC
Для меня Логан с гуром что секс с презервативом.
А Вы лично ездили на Логане с ГУРом ? Если бы ездили, то заметили, что ГУР у Логана настроен тяжеловато (особенно это заметно, когда после него садишься в машину с ЭУР, руль которой на месте мизинцем крутить можно), но зато в отличие от ЭУР, Логановский ГУР дает прекрасную обратную связь с дорогой и не сбивает водителя с толку поведением на разных скоростях, как это делает ЭУР, легко крутясь до 60 км/ч и потом просто отключаясь на более высокой скорости (интересно, что будет делать водитель, если на 100 км/ч переднее колесо вдруг резко спуститься, а ЭУР не помогает). Так что зря Вы так.
P.S. Если уж в список собрать все темы, то у кого нет кондиционера, доказывает, что он вреден, у кого нет АБС, доказывают, что зимой она опасна, а кого нет ПБ, смело могут говорить, что это гораздо безопасней, ибо не ударит по лицу
Добавлено:
05 сен 2008, 07:32 Slava P.
боб писал(а):Сообщение #83 Добавлено: Вс 15 Июн, 2008 04:07
Для меня ГУР как презерватив для секса, приятней обходится без него.
Ну вот опять разговор до секаса довели
Погнали по новой
Добавлено:
05 сен 2008, 09:59 hostage
боб писал(а):Вы никогда не задумывались над тем ,почему богатые люди покупают шикарное авто с механической коробкой.
Наверно это карма моя ))) Я таких не знаю - сплошником автоматы. Это как мне говорил мой давний дружок, инструктор вождения - "как я тебе завидую, тебе же надо просто ехать". Коробка автомат, кстати, тоже чертовски полезное изобретение ))))
ManJak писал(а):Это время наступило еще в 17-18 веке, называлось по разному, а теперь - такси
разница в цене такси и личного авто несколько несопоставима с ценами авто "С" и "БЕЗ". Увы ((
Slava P. писал(а):Ну вот опять разговор до секаса довели
Погнали по новой
Добавлено:
05 сен 2008, 13:17 Василич
А, если "ВМЕСТО"??? У меня сосед по даче с калькулятором мне доказал,что на такси на дачу ездить намного выгоднее и материально и морально,
остальной транспорт у него бесплатно.
Ни тебе паленый бензин, ни отказа в кусной стопки,ни ТО,ни ГАИ - ярый антиавтомобилист.
Но мы же купили для удовольствия самовождения,а не ремонта и беганья за сервисом, в котором наверняка никто не уверен.Лишние прибамбасы-лишние заботы.
Добавлено:
05 сен 2008, 14:14 #Сергей#
Василич писал(а):а ремонт ГУРа =по гарантии - нервы,после - разорение.
Ремонт по гарантии не проблема.Стоимость замены рейки ГУР - 24500.
Добавлено:
05 сен 2008, 14:56 hostage
Василич
Что-ж, давайте посмотрим что будет "ВМЕСТО". Дачи нет ))) Езжу по работе и в леса-озёра Карелии. Пусть будет напополам. Пусть половину работы мог ездить на метро-маршрутках - оставшееся регулярно связано с перевозом всяких железяк по городу. Итого - 3/4 от 12 тыщ = 8 тыщ. Сколько километр такси стоит? Самые оптимистичные данные - 20 руб км. 160 тысяч (!) рублей (!). Чуть меньше половины стоимости машины. Бензина же ушло - примерно тысяч на 18. Вот и простой расклад - что выгоднее )))
P.S. братцу рейки перебирали в его шкоде фабии - по гарантии спокойно, без каких-либо претензий. Сдохла через полтора года. Машинка пробегала к тому моменту тысяч 60.
Добавлено:
05 сен 2008, 17:27 Дед
Да нет острой необходимости в гуре на ЛОГАНЕ! Это же бюджетная, рабочая машина на все случаи жизни. Владельцы те, кто пересел на него после отечественного автопрома. Они и так в восторге от того что смогли приобрести приличное авто, а было бы денег немерено тогда пробретали бы не ЛОГАН, а что-нибудь супернавороченное!
Добавлено:
05 сен 2008, 17:34 ShK
Да не скажите. За рулем Логана можно встретить и хрупких девушек и пожилых людей, а не только дачников, с их накаченными руками.
Добавлено:
05 сен 2008, 17:43 lomograf
ShK писал(а):Да не скажите. За рулем Логана можно встретить и хрупких девушек и пожилых людей, а не только дачников, с их накаченными руками.
и это ещё вопрос - кого больше...
Добавлено:
05 сен 2008, 18:08 WIK
Палата № 6. Лечению не поддаётся
Добавлено:
05 сен 2008, 18:08 Дед
Я сказал, что нет ОСТРОЙ необходимости,а для пенсионеров и девушек ну что ж... хотя многие девушки и пенсионеры пишут, что пркрасно обходятся.
Добавлено:
05 сен 2008, 18:08 Дед
Я сказал, что нет ОСТРОЙ необходимости,а для пенсионеров и девушек ну что ж... хотя многие девушки и пенсионеры пишут, что пркрасно обходятся.
Добавлено:
05 сен 2008, 20:00 WIK
Дед писал(а):... пркрасно обходятся.
Да мы всю жизнь без чего то прекрасно обходимся. Косой вместо триммера, топором вместо рубанка, лошадью вместо трактора, печкой вместо горячей воды, корытом вместо ванной. Без всякой острой необходимости. Есть таоке тупое понятие: удобно!
Добавлено:
05 сен 2008, 20:58 OlegB
ShK писал(а):За рулем Логана можно встретить и хрупких девушек и пожилых людей, а не только дачников, с их накаченными руками
О_о, посмотрел я тут на характеристики тех счастливых обладателей ГУРов (в основном) в форуме "Мои габариты (рост, вес) и Логан"
Добавлено:
05 сен 2008, 21:44 Дед
За каждое удовольствие надо платить, а если нечем? С ГУРом дороже.
Добавлено:
05 сен 2008, 22:05 Василич
hostage писал(а): Езжу по работе и в леса-озёра Карелии.
hostage писал(а): Сколько километр такси стоит?
Видите,все относительно.У него дача в 7км от дома,и он с пеной у рта будет доказывать, что ему ни ГУР,ни сама машина не нужна.
Уже все поняли, что Логан прекрасная машинка,на которую можно поставить или не поставить ГУР,который НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН,но иметь его попсово,одно но - пока он в России не сломался!
БЫЛИ БЫ ДЕНЬГИ!!!
А,Вы провокатор,батенька!
Шутка!!!
Добавлено:
05 сен 2008, 23:56 hostage
Василич Не могу не согласиться, всё относительно
. Обязательность (именно в ключе обязательности) какой-либо фичи или устройства безусловно относительна. Да и вообще - наличие самой машины тоже относительно. Я вот обходился ещё год назад без неё как-то. А сейчас - в страхе жду ТО, как же без машины то.... Насчёт денег - однозначно да, уже говорил, что вариант ужимания в цене не рассматриваем, у всех разные доходы и мерять по этой мерке не стоит, наоборот рассматривал с точки зрения, что если возможность есть - то вещь полезная и стоящая
.
Дед ох не скажите, не стоит, на мой взгляд, рассматривать Логан только как "машинку после ВАЗа" для пенсионера-дачника. Вполне себе хорошая машина со всем необходимым набором возможностей (в том числе и молодёжная - огромное количество владельцев Логана в "контакте" тому подтверждение), и лично для себя смысла в покупке более дорогого седана не вижу. Для чего? Мощнее мотор? Не гоняюсь. Да и бережлив, в бензоколонку деньгам утекать не позволю. Багажник даст фору куда более габаритным машинам. Проходимость на уровне. Вся пассивная и активная безопасность - ABS, подушки, противотуманки итд итп наличиствует. Зачем платить больше если и так всё хорошо?
P.S. вобщем, Логан - отличная машинка для очень многих людей с разными интересами, взглядами и требованиями
Добавлено:
06 сен 2008, 02:17 Василич
Фу!
Наконец мы достигли консенсуса!
Французы 10 лет придумывали,как и какую сделать машину,чтобы она подходила большинству(по количеству)человеков и по деньгам и по прихотям.
.Чтобы и "С" и "БЕЗ" наворотов(опций по вашему), она была удобной, комфортной и безопасной;которую может эксплуатировать и профи и чайник,там,где есть сервис и где есть голова с руками.
И она заняла свою нишу между мерсом и жигулем, не заменяя ни то ни другое,поэтому сравнению не подлежит.
ОНА ХОРОША!
Подлежит сравнению только сама с собой.
Вывод:-у тебя есть ГУР - ну и плати,а я на эти деньги бензин 98 куплю!!! И буду НАСЛАЖДАТЬСЯ УПРАВЛЕНИЕМ СВОЕЙ КРАСОТКОЙ!!! Вот !!!
=Светло-салатовый,1,4,первой комплектации.Самостоятельно:- эл.стеклоподъемники,ц.замок,сигналка,литье,фаркоп,МРЗ,шумка,покраска...,остальное постепенно, незаметно для бюджета-без ГУР,АВС и кондера (климат бы поставил).Фото в контакте.!!!
С ДЕДом заодно!!!
Добавлено:
06 сен 2008, 14:10 Глеб Борисов
Напишу не для спора, а как ИМХО, которое может быть полезно выбирающим комплектацию. У самого без ГУРа машина, когда покупал, для меня было принципиально наличие АБС, а с АБС у дилера были только без ГУРа. Ждать долго не хотелось, поэтому купил какую есть. Когда сел первый раз за руль, отметил, что очень легкий руль. На самом деле, усилие не очень отличается от того, которое будет с ГУРом. Любой женщине по силам бех всяких сомнений. С классикой даже не сравнить, намного легче. При езде удары от неровностей почти не передаются на руль, руль не стремится вырваться из рук. Но рейка более длинная, поэтому одним движением одной руки перестроение из одного ряда в другой не выполните. Кроче, если у вас спокойный стиль езды, ездите вы в основном по загородным трассам и не испытываете острую потребность в том, чтобы "почувствовать себя буржуем", то о ГУРе можно думать в самую последнюю очередь.
Добавлено:
06 сен 2008, 14:21 ManJak
боб писал(а):Для меня ГУР лишняя заморочка. Пол жизни прокатался на грузовиках
Ну и что?
А сейчас придет 3DMax и скажет, что пол-жизни катался на паровозиках и - руль не нужен
.
Это однозначно - удобство и + к безопасности (когда что-то стремится "вырвать" руль из рук).
Добавлено:
06 сен 2008, 14:23 3dmax
ManJak писал(а):А сейчас придет 3DMax и скажет, что пол-жизни катался на паровозиках и - руль не нужен
На паровозиках руль нужен, иначе как поворачивать то?
Добавлено:
06 сен 2008, 16:13 Дед
Полностью нафаршированные Чери- амулет и Калина сопоставимы по цене только с Логаном базовой комплектации, однако форумчане выбрали Логан! Это о чём- то говорит? А машина для слабых девушек и пенсионеров это Ока или что- нибудь подобное. Логан тяжеловат для немощных.(без обид).
Добавлено:
06 сен 2008, 16:27 ShK
Дед писал(а):А машина для слабых девушек и пенсионеров это Ока или что- нибудь подобное. Логан тяжеловат для немощных.(без обид).
Если мягкие педали и легкий руль, то хоть тягач.
Добавлено:
06 сен 2008, 22:09 hostage
Василич
С первой половиной согласен полностью
Насчёт второй - 4 года без нормального отпуска - за последние 3 из них отдохнул в сумме недельки полторы. Рабочий день заканчивается регулярно далеко за полночь. На выходных - тоже всяко бывает. Упаси Бог ещё ковыряться с машиной
Нет на это ни времени, ни желания - ибо стараюсь побыть с женой, которая и так забывает как выгляжу. Теперь понимаете
? Поэтому там стоит штатная (мне вполне хватает) mp3 магнитола, все опции кроме литых дисков, Александр из Такси-2 делал шумку (за что ему кстати в очередной раз огромное спасибо) итд итп.
Хотя... хотя это тоже попадает под "машина каждому по желаниям и прихотям"
Добавлено:
06 сен 2008, 22:29 Академик
3dmax писал(а):ManJak писал(а):А сейчас придет 3DMax и скажет, что пол-жизни катался на паровозиках и - руль не нужен
На паровозиках руль нужен, иначе как поворачивать то?
Уважаемый, не вводите людей в заблуждение, на электропоездах руля нет!!! И не предвидится. Не надо писать то что вы не знаете!
ГУР считаю, нужен особенно в городе, и особенно в городе крупном.
Добавлено:
06 сен 2008, 23:03 3dmax
Добавлено:
06 сен 2008, 23:06 Василич
Добавлено:
07 сен 2008, 01:53 Магистр
3dmax
Это не руль, это баранка
Добавлено:
07 сен 2008, 07:06 3dmax
Магистр писал(а):Это не руль, это баранка
Это не баранка, это сушка.
Хватит оффтопить.
Добавлено:
07 сен 2008, 08:39 71 RUS
Первый мой Логан был Аутентиком. Когда я его покупал, толи менеджер меня ввёл в заблуждение, толи сам был под впечатлением стать владельцем машинки, вобщем так понял, что в базу нельзя воткнуть ГУР, а на Экспрешен тогда я не вытягивал. Купил Логан без ГУРа, а потом узнал (как бы даже не на форуме), что можно было доплатить 12 500 рублей и была бы машинка с ГУРом. Соглашусь, что руль у Логана лёгкий, но потом я пригонял другу Логана с ГУРом - это совсем другие ощущения, а еще муж сестры, который ездит на Матизе (там есть ГУР) попытался развернутся на моём Логане, сказал мне что он чуть руки не сломал - ИМХО привычка к хорошему сказывается
. Но я ездил и был доволен. А теперь когда жду нового Логана с ГУРом, Кондеем, Противотуманками, ЭСП, думаю все эти прелести будут меня радовать в моём новом красавце еще больше! Почти как говорил Ктот Матроскин: "Я теперь со своей Стлолицей в 2 раза счастливее стану!"
Добавлено:
15 окт 2008, 19:19 Сергей Цветков
По-моему, так: если денег катастрофически на ГУР нет, то придется обойтись без него. А сознательная жаба при наличии требуемой суммы, поверьте, через полгода-год обернется страшными душевными терзаниями за бессмысленно непотраченные деньги. Но это не про меня.
Добавлено:
15 окт 2008, 19:25 ManJak
Сергей Цветков писал(а):А сознательная жаба при наличии требуемой суммы, поверьте, через полгода-год обернется страшными душевными терзаниями за бессмысленно непотраченные деньги. Но это не про меня.
Ну, тут затруднюся ответить.
У меня денег небыло, но ГУР взял и в восторге! Надеюсь, что не поломается, т.к. пишут, что ремонт = целое состояние.
.
Но, раз никто не писал (вроде).
Добавлено:
15 окт 2008, 22:39 71 RUS
ГУР - это безопасность, так как:
1) Когда нужно срочно покинуть перекрёсток с поворотом, ГУР позволяет быстро вывернуть руль.
2) При езде по колее, руль не выбивает обратно, то есть односторонняя связь руля с колёсами.
Вот так!
Добавлено:
16 окт 2008, 18:43 Дед
71 RUS писал(а):Когда нужно срочно покинуть перекрёсток с поворотом, ГУР позволяет быстро вывернуть руль.
2) При езде по колее, руль не выбивает обратно, то есть односторонняя связь руля с колёсами.
Кто прошёл школу отечественного автопрома не заметит отсутствия ГУРа и удержит руль в любой ситуации.
Добавлено:
16 окт 2008, 19:00 Сергей Цветков
Дед писал(а):Кто прошёл школу отечественного автопрома не заметит отсутствия ГУРа и удержит руль в любой ситуации.
А вы что, пересели на Логан, чтобы хранить традиции отечественного автопрома? Я, например, сделал это, чтобы о них забыть.
Добавлено:
16 окт 2008, 19:47 OlegB
Сергей Цветков писал(а):А вы что, пересели на Логан, чтобы хранить традиции отечественного автопрома?
Почему бы и нет. У гвардии старой закалки возможна ностальгия по незабываемым хар-кам управления присутствовавших на раритетах советского автопрома.
Да и для организму полезно иногда чуть усилий к баранке приложить, чтобы ряшка не отростала.
Добавлено:
16 окт 2008, 19:51 Сергей Цветков
OlegB писал(а):Почему бы и нет. У гвардии старой закалки возможна ностальгия по незабываемым хар-кам управления присутствовавших на раритетах советского автопрома.
Да и для организму иногда полезно чуть усилий к баранке приложить, чтобы ряшка не отростала.
Как тут не вспомнить о загадочной русской душе?
Но хоть согласитесь, положа руку на сердце, что ГУР - это вещь! Т.е. вы не против ГУРа вообще, а просто хранитель традиций такой...
Добавлено:
16 окт 2008, 19:54 Евгений Ш
71 RUS писал(а):Когда нужно срочно покинуть перекрёсток с поворотом, ГУР позволяет быстро вывернуть руль.
Попробуйте вывернуть руль (с ГУРом) почти до ограничителя, и резко стартовать с места (реальный маневр разворота с перестроением затем в правый ряд при интенсивном движении). И посмотрите, как руль будет в центральное положение возвращаться
В остальных случаях ничего против ГУРа не имею.
71 RUS писал(а):При езде по колее, руль не выбивает обратно, то есть односторонняя связь руля с колёсами
К счастью, на Логане связь с колесами двухсторонняя
. И в колее руль ведет себя практически также, как и без ГУРа.
Добавлено:
16 окт 2008, 20:01 GARRI
И без ГУР-а можно жить. Но... жисть-то от облегчает. Удлбно сильно!
Добавлено:
16 окт 2008, 20:14 Василич
GARRI писал(а):Но... жисть-то от облегчает. Удлбно сильно!
И так не хочется, чтобы он ломался
по окончании гарантии
Добавлено:
16 окт 2008, 20:49 OlegB
Сергей Цветков писал(а):(...) Но хоть согласитесь, положа руку на сердце, что ГУР - это вещь!
Что с меня спросить, я как раз и не являюсь юзальщиком данной опции и ущемлённым себя при этом совсем не считаю. Паркуюсь я в любую дырку без напряга, а больше Гур и незачем.
Добавлено:
16 окт 2008, 21:07 ManJak
Евгений Ш писал(а):Попробуйте вывернуть руль (с ГУРом) почти до ограничителя, и резко стартовать с места (реальный маневр разворота с перестроением затем в правый ряд при интенсивном движении). И посмотрите, как руль будет в центральное положение возвращаться В остальных случаях ничего против ГУРа не имею.
А можно словами, что происходит?!
Добавлено:
16 окт 2008, 22:16 71 RUS
Евгений Ш писал(а):.
71 RUS писал(а):При езде по колее, руль не выбивает обратно, то есть односторонняя связь руля с колёсами
К счастью, на Логане связь с колесами двухсторонняя
. И в колее руль ведет себя практически также, как и без ГУРа.
А мне так не кажется, ибо с ГУРом в руль колея не отдается, вернее отдается в колеса, но ГУР не пускает.
Добавлено:
17 окт 2008, 07:21 Lazarus
С ГУРом руль на кочках выбивает будь здоров!
Во всяком случае, держать его нужно что с ГУРом, что без ГУРа
А вот крутить одной левой рукой руль с ГУРом, правой переключая скорости (в условиях нешироких городских дорог, в режиме от светофора к светофору) реально проще.
Добавлено:
17 окт 2008, 08:06 Евгений Ш
ManJak писал(а):А можно словами, что происходит?!
Словами тяжело, но примерно так: Нужно мне ежедневно разворачиватья (Лиговка/Моисеенко) и затем (через три полосы) и примерно 30 метров заехать в ворота. Поток там утром большой идет, поэтому стартовать приходится резко. Я не уверен, что это из-за ГУРа, раньше на переднем приводе я в таких ситуациях не ездил. Получается, что руль не хочет сам возвращаться в прямое положение, его крутить надо. Причем поведение не очень предсказуемое, как будто рывками возвращается.
Добавлено:
17 окт 2008, 08:09 Mavrik
Евгений Ш писал(а):Я не уверен, что это из-за ГУРа, раньше на переднем приводе я в таких ситуациях не ездил.
Тут дело действительно в переднем приводе, а не в ГУРе
Добавлено:
17 окт 2008, 08:18 Евгений Ш
Mavrik писал(а):Тут дело действительно в переднем приводе, а не в ГУРе
Вы уверены? Потому что проявляется это только при практически вывернутых до упора колесах и резком разгоне. При более щадящих условиях такого нет.
Добавлено:
17 окт 2008, 08:23 Mavrik
Евгений Ш писал(а):Вы уверены? Потому что проявляется это только при практически вывернутых до упора колесах и резком разгоне. При более щадящих условиях такого нет.
Уверен. Именно на переднем приводе и при описанных Вами условиях. Сам заметил, когда первый раз сел за передний привод без всяких тогда ГУРов (м-2141)
Добавлено:
17 окт 2008, 08:40 Евгений Ш
Mavrik писал(а):Уверен.
Вот спасибо. А я на ГУР грешил, типа "прикусывает"
Добавлено:
17 окт 2008, 09:13 NikoNiko
ManJak писал(а):Попробуйте вывернуть руль (с ГУРом) почти до ограничителя,
низя так делать.. особенно резко... особенно в левый поворот.. мне мужики таксисты сказали что стопорное кольцо может сломать (в ШРУСе?) и на ремонт... в право такого закусывания не ощущается...
Добавлено:
27 окт 2008, 22:45 kvb
В Инструкции чётко написано, как пользоваться гидроусилителем руля. Например, не рекомендуется выкручивать руль в крайние положения и удерживать его там, так как это может привести к выходу из строя насоса. Как следствие - в крайних положениях "мощность" ГУР падает, и очень сильно. Так что при вывернутом руле и резком разгоне вы сильно рискуете чего-нить серьёзно поломать и при этом пролететь с гарантией.
Добавлено:
27 окт 2008, 23:18 next
Сегодня ещё раз попал в ситуацию при левом повороте - при резком разгоне (не с места) на 2й передачи (от 2500 до 3500 оборотов по тахо) в крутой поворот (90градусов) руль как будто держит чтото и пока газ немного не сбросишь не возвращается упорнро!!!!
Добавлено:
28 окт 2008, 14:21 Дед
next писал(а):передачи (от 2500 до 3500 оборотов по тахо) в крутой поворот (90градусов) руль как будто держит чтото и пока газ немного не сбросишь не возвращается упорнро!!!!
Вот из за таких и подобных этому глюков с ГУРом, не очень жалею, что на моей машине его нет - нечему ломаться. Прекрасно обхожусь без него на трассе, а во время маневров в ограниченном пространстве, испытываю конечно небольшое неудобство, но проездив всю жизнь на отечественных машинах отношусь к этому философски. Да и крутится на одном месте чосто не приходится.
Добавлено:
28 окт 2008, 15:07 Путник
Дед писал(а):Вот из за таких и подобных этому глюков с ГУРом, не очень жалею, что на моей машине его нет - нечему ломаться. Прекрасно обхожусь
Можно сказать что нет машины- нечему ломатся. Прекрасно хожу пешком. Это неправильно имхо. Все фишки в машине полезны и нужны. Был бы ГУР- Вы бы так не сказали. Ваши слова- оправдание самому себе. А глюков на гуре я не припомню. Случаи поломок единичны и ничтожны. С такой же вероятностью на авто без гура заклинит рейку в повороте. И что, нам на великах ездить?
Добавлено:
28 окт 2008, 15:28 Василич
Путник писал(а):. С такой же вероятностью на авто без гура заклинит рейку в повороте.
Этого нет, даже если постараться.
А ГУР выходит из строя не в единичном случае. И ремонт его обходится в копеечку.
Не надо расслабляться
Добавлено:
29 окт 2008, 14:04 Дед
Путник писал(а):А глюков на гуре я не припомню.
Посмотрите отзывы выше, а я остаюсь при своём мнении и ни кому его не навязываю. Вот куплю шестисотый мерс, тогда и буду наслаждаться всеми прибамбасами.( мечтать ведь не вредно).
Добавлено:
29 окт 2008, 14:10 Евгений Ш
kvb писал(а):Например, не рекомендуется выкручивать руль в крайние положения и удерживать его там, так как это может привести к выходу из строя насоса.
Инструкции читал. В теме это обсуждалось. Когда пишу "при практически вывернутых до упора" - это не значит "до упора". До упора руль не выворачиваю. Практическ
никогда
kvb писал(а):Как следствие - в крайних положениях "мощность" ГУР падает, и очень сильно
Увеличивается. Хорошо слышно по звуку. Попробуйте (на месте) - услышите
Добавлено:
13 май 2010, 23:10 Temon
next писал(а):Сегодня ещё раз попал в ситуацию при левом повороте - при резком разгоне (не с места) на 2й передачи (от 2500 до 3500 оборотов по тахо) в крутой поворот (90градусов) руль как будто держит чтото и пока газ немного не сбросишь не возвращается упорнро!!!!
Опасно так ездить! А вообще ГУр предназначен (насколько мне известно) для удобства маневрирования на небольших скоростях, либо при парковке. На высокой скорости руль и так не тяжелый. Я доволен, что у меня есть ГУР, очень удобно.
Добавлено:
16 май 2010, 16:36 Kukushka
Всем привет. Два дня езжу без гура - до этого был - никакого большого дискомфорта нет. Если по каким то причинам экономите деньги или просто не хватает берите без гура - через день даже забудете это слово. Тоже самое касается абсолютно всех электрический и других примочек - все это забывается и не вспоминается. Моя предыдущая машина "Полный фарш" кроме круиз-контроля все было - ни чуть ни хуже чувствовать себя не стал
Добавлено:
16 май 2010, 16:52 Олег М.
Качать мышцы или не качать - личное дело каждого. НО:
1.Езда с ГУРом намного безопаснее в случае "взрыва" переднего колеса.
2.Если ГУР есть, но он не работает, это есть серьёзное нарушение ПДД.
Добавлено:
16 май 2010, 18:23 sapser
Kukushka писал(а):Всем привет. Два дня езжу без гура - до этого был - никакого большого дискомфорта нет. Если по каким то причинам экономите деньги или просто не хватает берите без гура - через день даже забудете это слово. Тоже самое касается абсолютно всех электрический и других примочек - все это забывается и не вспоминается. Моя предыдущая машина "Полный фарш" кроме круиз-контроля все было - ни чуть ни хуже чувствовать себя не стал
Спасибо за пост! А то я переживал что заказал без ГУРа, а дозаказать уже нельзя!
Добавлено:
16 май 2010, 20:23 ГБ
sapser писал(а):А то я переживал что заказал без ГУРа, а дозаказать уже нельзя!
Никогда ни о чем не жалейте - писал один поэт. Пустяки это все. Старая истина: "Самая плохая машина лучше, чем самый хороший мотоцикл". Нет гура - и не надо, главное, что машина есть.
Основное достоинство гура на легковушке (Волгу я не имею ввиду), ИМХО, - это то, что рулежка более эффектной становится из-за короткой рейки. Быстрые, резкие перестроения, быстро выворачивается руль при маневрировании. Разница в усилии не такая большая, чтобы бояться, что мышцы надорвешь без гура или руки будут отваливаться.
Хотя на Логане на машине без гура рейка чаще выходит из строя. Меня лично больше всего этот момент беспокоит (у меня гура нет).
Добавлено:
16 май 2010, 23:16 sapser
ГБ писал(а):sapser писал(а):А то я переживал что заказал без ГУРа, а дозаказать уже нельзя!
Никогда ни о чем не жалейте - писал один поэт. Пустяки это все. Старая истина: "Самая плохая машина лучше, чем самый хороший мотоцикл". Нет гура - и не надо, главное, что машина есть.
Основное достоинство гура на легковушке (Волгу я не имею ввиду), ИМХО, - это то, что рулежка более эффектной становится из-за короткой рейки. Быстрые, резкие перестроения, быстро выворачивается руль при маневрировании. Разница в усилии не такая большая, чтобы бояться, что мышцы надорвешь без гура или руки будут отваливаться.
Хотя на Логане на машине без гура рейка чаще выходит из строя. Меня лично больше всего этот момент беспокоит (у меня гура нет).
Да спасибо, жалеть теперь точно не буду! тем более что с Гуром не ездил и это будет моя первая машина
А насчет того что рейка быстрее выходит из строя чаще тоже спорно, ведь ремонт ГУРА обойдется дороже, чем ремомонт обычной рейки
Добавлено:
16 май 2010, 23:33 ГБ
sapser писал(а):А насчет того что рейка быстрее выходит из строя чаще тоже спорно, ведь ремонт ГУРА обойдется дороже, чем ремомонт обычной рейки
Гур достаточно надежен, только иногда что-то кое где порой в нем подтекает, а так, можно сказать, образцовый механизм. Чтобы рейку раньше срока не погубить, есть маленький хитрость: не крутите руль, когда автомобиль стоит на месте. В этом случае нагрузка на рулевой механизм наибольшая. Старайтесь выворачивать руль только в движении. Даже при самом минимальном, медленном перемещении автомобиля нагрузка на рулевое при повороте руля резко падает. Я всегда использую этот прием, даже при маневрировании в тесноте. Потому что я старый, очень старый солдат.
Добавлено:
17 май 2010, 01:03 боб
ГБ писал(а):Я всегда использую этот прием, даже при маневрировании в тесноте.
+1. Хотя бы качнуть.
Добавлено:
17 май 2010, 08:12 Евгений Ш
Добавлено:
17 май 2010, 12:17 V255
А зря смеетесь
Меня еще мой отец учил - пока машина не тронетсяс места не крутить руль
Меньше износ шин, дорожного покрытия (особенно зимой шипами), меньше нагрузка на рулевые механизмы...
Вот так-то. Это если подумавши, то и посмеяться можно.
Научиться этому можно.
Добавлено:
17 май 2010, 12:20 Евгений Ш
V255 писал(а):Научиться этому можно.
А нужно ли? Тем более, что такие же хитрости "нужно" применять и на ам без ГУР.
Добавлено:
17 май 2010, 12:22 V255
Евгений Ш писал(а):V255 писал(а):Научиться этому можно.
А нужно ли? Тем более, что такие же хитрости "нужно" применять и на ам без ГУР.
Ваш "аватар" является универсалным ответом на все случаи жизни. У меня другие принципы.
Добавлено:
17 май 2010, 13:37 DrMaza
V255 писал(а):А зря смеетесь
Меня еще мой отец учил - пока машина не тронетсяс места не крутить руль
Меньше износ шин, дорожного покрытия (особенно зимой шипами), меньше нагрузка на рулевые механизмы...
Вот так-то. Это если подумавши, то и посмеяться можно.
Научиться этому можно.
а я то думал чего у меня шипов не досчитывается после неск месяцев..
Добавлено:
17 май 2010, 15:21 V255
DrMaza писал(а):...
а я то думал чего у меня шипов не досчитывается после неск месяцев..
еще один смешливый...
Добавлено:
17 май 2010, 19:08 ГБ
Евгений Ш писал(а): нужно ли? Тем более, что такие же хитрости "нужно" применять и на ам без ГУР.
Именно на ам без гура ее и стоит применять, так как там на рейку вся нагрузка идет. От этого она и выходит быстрее из строя. Как раз человеку, у кого машина без гура, я и давал совет.
Добавлено:
17 май 2010, 19:12 ЛоханкинЪ
ГБ писал(а):Именно на ам без гура ее и стоит применять, так как там на рейку вся нагрузка идет. От этого она и выходит быстрее из строя
А с гуром имеет смысл не увлекаться рулежкой без подгазовки. Примерно из тех же соображений.
Добавлено:
18 май 2010, 14:18 3AXAPOB
Когда брал машину без ГУР, опасался что пожалею, но с комплектациями была напряженка, а с будующим непонятка - осень 2008. Не пожалел. Руль нравится, очень чуткий и понятный. Но роль при парковках ГУРа не отрицаю. Хотя и не привык крутить руль на месте, но по весне спина начинает ощущать отсутвие ГУР - не то чтобы рулить становится заметно труднее, но мышцы больше устают. А вот всю зиму в принципе можно даже и на месте порулить.
Добавлено:
18 май 2010, 14:28 V255
ЛоханкинЪ писал(а):ГБ писал(а):Именно на ам без гура ее и стоит применять, так как там на рейку вся нагрузка идет. От этого она и выходит быстрее из строя
А с гуром имеет смысл не увлекаться рулежкой пед подгазовки. Примерно из тех же соображений.
Золотые слова.
Некоторые думают, что если руль легко крутися с ГУРом, то и нагрузки на рулевой механизм и шины с ним меньше...
Добавлено:
18 май 2010, 15:06 Олег М.
ЛоханкинЪ писал(а):А с гуром имеет смысл не увлекаться рулежкой без подгазовки.
При чём здесь подгазовка? На месте не надо руль крутить - это да.
Добавлено:
28 май 2010, 15:32 Drone13
без гура некомфортно ездить
Добавлено:
28 май 2010, 16:54 боб
Drone13 писал(а):без гура некомфортно ездить
Ездить то комфортно, не совсем комфортно парковатся. Разница на ходу не ощутима. Зато как на машине без гур после поворота руль стремительно возвращается в прямолинейное движение. Короче рулишь только в одну сторону обратно баранка раскручивается сама. С гур не так быстро.
Добавлено:
28 май 2010, 16:57 Modigar
боб писал(а):Зато как на машине без гур после поворота руль стремительно возвращается в прямолинейное движение. Короче рулишь только в одну сторону обратно баранка раскручивается сама. С гур не так быстро.
Баранку конечно из рук не вырывает, но по сравнению с отечественными машинами не медленней он назад возвращается.
Добавлено:
28 май 2010, 17:18 боб
Modigar писал(а):но по сравнению с отечественными машинами не медленней он назад возвращается.
Но по сравнению с отечественными машинами Логан без ГУР кажется как будто с ГУР.
Добавлено:
28 май 2010, 17:25 Олег М.
боб писал(а):Короче рулишь только в одну сторону обратно баранка раскручивается сама.
Это опасная привычка. Не надо так... Извините за отвлечение от темы.
Добавлено:
28 май 2010, 19:24 Iron
боб писал(а):Modigar писал(а):но по сравнению с отечественными машинами не медленней он назад возвращается.
Но по сравнению с отечественными машинами Логан без ГУР кажется как будто с ГУР.
Я пересел на Логан с 99-й и при этом принципиальной разницы в поведении руля не почувствовал.
Может на ходу руль из поворота к прямолинейному движению и медленнее возвращается, но не настолько, чтобы это было сильно заметно. Тут больше зависит от скорости и тяги/газа.
На месте конечно руль полегче крутится, но я и раньше не имел привычки крутить его совсем без движения.
Добавлено:
31 май 2010, 23:16 sergey-k
ГУР однозначно добавляет комфорта. А насчет надежности: из многочисленных друзей-коллег-знакомых имеющих Логан (так уж получилось, что в моем окружении владельцев Логанов более десятка) никто не имеет проблем с неисправностью ГУРа или рулевого. Ерунда это все, с таким подходом надежнее всего пешком ходить. А насчет высказываний, что все удобства от лукавого, я три года матерился открывая у пятнахи багажник ключом после Опеля, где Ц.З. работал и на багажник (и даже аккуатор на открытие от пульта сигналки был). А сейчас счастлив, что багажник ключом открывать не надо, что можно быстро проветрить салон, открыв на ходу все стекла, что есть подогрев сидений, кондей, зеркала с электроприводом и подогревом. С удовольствием заплатил бы при покупке еще тысяч 10-15 за музыку нормально интегрированную в переднюю панель т.к. надоело вытаскивать каждый раз панель от магнитолы. Машина должна быть удобной.
Добавлено:
31 май 2010, 23:31 oda-1972
Насколько необходим гур?
Ровно настолько же насколько необходимы электрические стеклоподъемники.
Добавлено:
23 июн 2010, 12:30 Foenstein
2 sergey-k
в моем окружении владельцев Логанов более десятка) никто не имеет проблем с неисправностью ГУРа или рулевого.
у меня меняли на пробеге 35 000 насос Гура по гарантии, правда неисправность была пустяковая.. микроутечка сальника вала
багажник ключом открывать не надо
Я в 2006 брал максимальную комплектацию, а багажник ключом открывается. В ответ на просьбу установить (за доплату) эл. замок дилер заявил, что это невозможно
Добавлено:
23 июн 2010, 12:35 V255
Насколько необходим гур?
Подъезжая к даче я выключаю двигатель и последние 2 км качусь с горочки по проселку. При этом ГУР, естественно, не работает. Проблем с рулежкой нет вообще с отключенным ГУРом. Вот ВУ тормозов перестает работать - это чувствуется
. Но сильные натренированные ноги и с этим легко справляются.
Добавлено:
23 июн 2010, 12:42 Vlad-Deputat
мне показалось что в движение руль ходит туже чем в тойже ситуации на машине без гура
Добавлено:
23 июн 2010, 12:57 sasa727
Кстати у меня фаза-2 тоже чувствую то что на тарссе руль тяжеле чем на парковке-хотя должно быть наоборот на скорости, видать датчик поставили-может он отключается или по другому начинает работать при наборе скорости? Где то читал то что на фазе-2 руль в движении потуже чем на фазе-1, может диаметр руля меньше поэтому, мне очень нравится ГУР-как резиновый, и по яамам руль из рук не вырывается, оборотв руля меньше-ондозначно с ним, по началу вообще тяжело было с короткой рейкой после ваз 2110, чуть задел на трассе и она поворочивает, кстати вопрос не по теме, руль стост прямо но когда разгоняюсь, то есть еду не накатом, машину ведет чуть вправо, приходится руль чуть удерживать и поэтому он чуть левее.
Добавлено:
23 июн 2010, 13:00 Vlad-Deputat
sasa727 писал(а):Кстати у меня фаза-2 тоже чувствую то что на тарссе руль тяжеле чем на парковке-хотя должно быть наоборот на скорости, видать датчик поставили-может он отключается или по другому начинает работать при наборе скорости? Где то читал то что на фазе-2 руль в движении потуже чем на фазе-1, может диаметр руля меньше поэтому, мне очень нравится ГУР-как резиновый, и по яамам руль из рук не вырывается, оборотв руля меньше-ондозначно с ним, по началу вообще тяжело было с короткой рейкой после ваз 2110, чуть задел на трассе и она поворочивает, кстати вопрос не по теме, руль стост прямо но когда разгоняюсь, то есть еду не накатом, машину ведет чуть вправо, приходится руль чуть удерживать и поэтому он чуть левее.
у меня такие ощущения после года эксплуатации 2112. а если машину уводит то на диагностику, может развал-схождение надо делать?
Добавлено:
23 июн 2010, 13:25 V255
sasa727 писал(а):... кстати вопрос не по теме, руль стоИт прямо но когда разгоняюсь, то есть еду не накатом, машину ведет чуть вправо, приходится руль чуть удерживать и поэтому он чуть левее.
Не должно так быть. Специально проверял машина катится прямо на ровной дороге и одинаково накачанными шинами в любых режимах.
Если "ведет" в строну, смотрите сход/развал, давление в шинах, состояние коробки, подшипников колес, подтормаживание в тормозных механизмах и т.п.
Добавлено:
23 июн 2010, 13:29 WIK
V255 писал(а):Насколько необходим гур?
Подъезжая к даче я выключаю двигатель и последние 2 км качусь с горочки по проселку. При этом ГУР, естественно, не работает. Проблем с рулежкой нет вообще с отключенным ГУРом.
А лучше вообще выйти из машины, она сама доедет.
Великолепный показатель для обсуждения необходимости ГУРа!
Хотя, что тут обсуждать, явно от скуки, ибо всё работает, всё надежно и не ломается, а так кому-то неймётся гайки покрутить...
Может начать с цветного телевизора дома? Он же гад, тоже не ломается, ну типа цвета поднастроить... сделать черно белым- тоже будет показывать. Нафига цвет ( ГУР)?
Добавлено:
23 июн 2010, 14:17 Derri
Неоспоримые плюсы ГУР: меньшее число оборотов руля и более легкое вращение руля при парковке. А платиь за эту опцию или нет, каждый решает сам
Добавлено:
23 июн 2010, 15:26 Евгений Ш
sasa727 писал(а):на тарссе руль тяжеле чем на парковке
Так и должно быть на
хорошем ГУРе
Добавлено:
23 июн 2010, 16:55 Олег М.
Derri писал(а):Неоспоримые плюсы ГУР: меньшее число оборотов руля и более легкое вращение руля при парковке. А платиь за эту опцию или нет, каждый решает сам
Вы о главном забыли - безопасности! Особенно при "взрыве" переднего колеса на скорости.
Добавлено:
23 июн 2010, 17:10 Vlad-Deputat
[/quote]
Вы о главном забыли - безопасности! Особенно при "взрыве" переднего колеса на скорости.[/quote]
вот это верно!!! полностью согласен
Добавлено:
24 июн 2010, 14:56 георгий_s
Добрый день. Не знаю, поможет ли Вам в выборе мои наблюдения, но всё же. Итак, езжу на праворульных Тойотах, раньше был, года так до 2008 - гидроусилитель, теперь в рейках - электромотор. ПО программе утилизации решил приобретать Логан, поскольку в гараже пылится старая Ока. Не пропадать же добру. Сел в машину (Логан) на тест-драйве. Всё ничего, только:
1. Шумный мотор.
2. Неудобная бибикалка.
3. В подкапоте - места нет, если несильный удар в лоб, то всему, что под капотом - почти конец.
4. Недоделанный сервис с включением дворников и обмыва ветрового стекла.
Тепрь про гур. Рулить Логаном с гуром после Тойоты, это всё равно, что Тойотой без гура, поэтому, если Вы считаете экономию, то гур на Логане - это жесткий, тугой руль, по сравнению с другими иномашинами, поэтому при продаже машина с гуром будет дороже, чем без него. А для Вас, на мой взгляд, подойдёт Логан без гура. Это сугубо моё субъективное мнение ИМХО. Всем привет и удачи на дорогах.
Добавлено:
24 июн 2010, 15:05 Derri
георгий_s
Легкий пустой руль на любителя, все-таки надо прилагать некоторое усилие, чтобы машина поворачивала, имхо.
Добавлено:
24 июн 2010, 16:07 ГБ
георгий_s писал(а):В подкапоте - места нет, если несильный удар в лоб, то всему, что под капотом - почти конец.
В комплектациях без Гура и кондея места под капотом - завались. Между радиатором и блоком огромная щель, там можно веревку натянуть и на ходу носки сушить.
И, ИМХО, нет смысла сравнивать Логан с японками. Логан - эконом авто для малоразвитых стран, а японки - эталон в автомобилестроении.
Добавлено:
24 июн 2010, 16:25 Олег М.
георгий_s писал(а):1. Шумный мотор.
2. Неудобная бибикалка.
3. В подкапоте - места нет, если несильный удар в лоб, то всему, что под капотом - почти конец.
4. Недоделанный сервис с включением дворников и обмыва ветрового стекла.
Тепрь про гур. Рулить Логаном с гуром после Тойоты, это всё равно, что Тойотой без гура, поэтому, если Вы считаете экономию, то гур на Логане - это жесткий, тугой руль, по сравнению с другими иномашинами, поэтому при продаже машина с гуром будет дороже, чем без него. А для Вас, на мой взгляд, подойдёт Логан без гура. Это сугубо моё субъективное мнение ИМХО.
1.Машина бюджетная, простительно. Желающие делают доп. шумоизоляцию.
2.Такая бибикалка на многих машинах, легко привыкнуть. Зато при любом положении руля она всегда на своём месте.
3.Мало места под капотом у всех современных машин. Если это не так, компоновщики поработали плохо.
4.Некоторым нравится именно так. А кому не нравится, надо всего 15-20 минут на исправление этого "недостатка".
А пустой, неинформативный руль напрочь убивает чувство дороги. Как на симуляторе.
Добавлено:
24 июн 2010, 17:27 oberst
У меня и Toyota офигенно фаршированная (правда - старая, родители катаются), и Логан 1,6 (ГУР+АБС).
После Логана руль у японки действительно как компьютерный руль-джойстик, слишком легкий. Ощущение, что движение пальца, вздох и не дай бог чих может резко поменять траекторию движения. Когда раньше катал на японке, меня это не напрягало. Дело привычки, наверное.
Добавлено:
24 июн 2010, 18:51 Евгений Ш
ГБ писал(а):японки - эталон в автомобилестроении.
Вы имели ввиду в прибамбасах?
георгий_s писал(а):Рулить Логаном с гуром после Тойоты, это всё равно, что Тойотой без гура
Вы, наверное, на американцах (для Америки) не катались.
Там вообще поначалу страшно, такое ощущение, что руль с колесами не связан. Потом привыкаешь, но всё равно неуютно.
Добавлено:
24 июн 2010, 19:01 ЛоханкинЪ
ГБ писал(а):а японки - эталон в автомобилестроении.
Китайском. Цельнотянутом
То-то я гадаю, по какому эталону так ладно скроены всяческие БМВ, Порши, Мерседесы, Бугатти-Мазератти-Ламборжини и прочие гидравлические Ситроены...
Про Ладу промолчу, у советских - собственная гордость. Нам никто не эталон
Добавлено:
24 июн 2010, 19:04 Шико
ЛоханкинЪ писал(а):Про Ладу промолчу, у советских - собственная гордость. Нам никто не эталон
Как это "никто не эталон"? У каждой советской м-ны есть забугорный прародитель.
И ГУР не нами в НАМИ придуман.
Добавлено:
24 июн 2010, 19:10 ЛоханкинЪ
Шико писал(а):У каждой советской м-ны есть забугорный прародитель.
Клевета. Любые сходства и совпадения случайны или являются вымышленными. Гениальные идеи витают в воздухе и вполне могут придти больше чем в одну голову. Пусть даже и с интервалом в десяток-другой лет
Шико писал(а):И ГУР не нами в НАМИ придуман.
Нам его и не нать. На нашей Калине УР электрический. На одном предохранителе с печкой. Ибо нефиК
Добавлено:
24 июн 2010, 19:13 Шико
ЛоханкинЪ писал(а):Шико писал(а):У каждой советской м-ны есть забугорный прародитель.
Клевета. Любые сходства и совпадения случайны или являются вымышленными. Гениальные идеи витают в воздухе и вполне могут придти больше чем в одну голову. Пусть даже и с интервалом в десяток-другой лет
Ну, если только так...
А ГУР всё равно не нами придуман.
Добавлено:
24 июн 2010, 19:15 ЛоханкинЪ
Шико писал(а):И ГУР не нами в НАМИ придуман.
Нам его и не нать. На нашей Калине УР электрический. На одном предохранителе с печкой. Ибо нефиК
Добавлено:
24 июн 2010, 22:50 ГБ
Евгений Ш писал(а):ГБ писал(а):
японки - эталон в автомобилестроении.
Вы имели ввиду в прибамбасах?
Ну, да. Вообще, я хотел сказать, что п/рульные япошки делались для людей с другим доходом и для дорог с другим качеством. И сравнивать их с Логаном - это то же самое, что сравнивать запорожец с волгой.
Добавлено:
24 июн 2010, 22:54 ЛоханкинЪ
ГБ писал(а):И сравнивать их с Логаном - это то же самое, что сравнивать запорожец с волгой.
Точнее, вряд ли корректно сравнивать Логан с ними.
Правда, если на том и на другом загрузиться и поехать по весне на дачу, то...
В общем, совершенно разные машины для разных целей, плюсы-минусы каждой свои, и расставлять их нужно вдоль разных осей.
Добавлено:
25 июн 2010, 11:08 георгий_s
Привет всем. Я не сравниваю Япов с Логаном. Речь идёт об экономии денег на гуре для Логанов. Моё видение - если б гур Логана похож, хотя бы отдалённо на привычное, то, что уже юзается давно мной, я сомневающемуся сказал бы - без гура не бери Логан. А так - можно сэкономить. А по весне, например, на полноприводной Калдине универсал такой, сарайчик бюджетный (Toyota Caldina), не говоря уже о рамниках (Cruiser, Surf) можно, например, речки переплывать. Вы правы, не надо сравнивать.
Добавлено:
15 июл 2010, 21:45 Temon
ГУР однозначно нужен. Если никогда не ездили без него, то попробуйте, сразу захотите к нему вернуться. Ну а если все упирается в экономию 13 тысяч рублей, то возьмите Приору, она и дешевле и укомплектована лучше.
ГУР баловство или необходимость? Важный вопрос выбора.
Добавлено:
12 сен 2010, 08:58 t_t_m
Опять встал важный вопрос выбора авто для закупки. И опять встал, тот же вопрос брать авто с ГУР или без. Причем вопрос возник из опыта практической эксплуатации, при которой особой разницы на ходу при управлении авто с ГУР и без ГУР не ощущается. Насколько вообще необходим ГУР на переднеприводном автомобиле с реечным рулевым управлением, который управляется и так значительно легче, чем классические автомобили? Есть ли объективная информация, насколько ниже нагрузка на руле автомобиля с ГУР? И есть ли какие-то сравнительные тесты с объективными данными?
Добавлено:
12 сен 2010, 09:16 mekena
Изначально я себе заказывал авто без ГУР, привезли с ГУРом, сделали скидку в 100 евро за незаявленную опцию... Сейчас я просто счастлив, что так произошло... На месте, на парковках очень удобная штука. Рекомендую!
Добавлено:
12 сен 2010, 10:58 Алексей 1976
авто с гуром приятнее. штатный барум рулится тяжело.и у авто с гур число оборотов руля меньше - острее управление.
Добавлено:
12 сен 2010, 11:01 sugro6iha
t_t_m
Была уже где-то подобная тема , где-то мы уже тёрли о том , насколько необходим ГУР .
По своим личным ощущениям , могу сказать , что следующая машина только с ГУРом . При прямолинейном движении , на скорости , да , без разницы есть он или нет , а вот на парковках жизнь очень облегчает . Если раньше с ГУРом не ездили , будет нормально , а если ездили , то без него будет тяжко . Я просто после Логана с ГУРом , периодически ездила на Оке и на парковках было ощутимо тяжелее , руль приходилось крутить двумя руками ,а я на Логане привыкла чуть ли не пальцем . Нужно было прилагать большее усилие на руле , а у меня же до автоматизма доведено , как на машине с ГУРом , в результате , как чайник с первого раза не вписалась . А ведь у Оки радиус поворота небольшой .
Добавлено:
12 сен 2010, 11:26 t_t_m
Я водил много чего, действительно много. И в ситуации с переднееприводными автомобилями с рулевой рейкой совершенно не понимаю преимуществ ГУР. Для меня с ним руль скорее слишком уж легкий и невнятный на высоких скоростях, на дорогах со сложным профилем.
Для закупки следующих авто, я хочу понять насколько реально нужен ГУР на переднеприводном авто? Смысл в получении хоть каких-то объективных данных на эту тему. То есть научной информации о значимом преимуществе наличия ГУР, говорящей, например, о том, что с ним вождение безопасней, удобней, проще. Пока я не вижу значимых отличий между переднееприводными авто с ГУР и без.
Добавлено:
12 сен 2010, 11:36 t_t_m
Какое среднее усилие на руле с ГУР и без него?
Добавлено:
12 сен 2010, 11:52 t_t_m
Является ГУР компенсатором нагрузки и ударов при движении по неровным дорогам?
Добавлено:
12 сен 2010, 11:53 ГБ
t_t_m
Я знаю одно объективное преимущество гура на Логане - он снижает усилия, приходящиеся на рулевую рейку, поэтому она служит дольше. Кстати, рейка дорого стоит. Еще говорят, что с гуром легче удержать траекторию движения при разрыве переднего колеса на скорости, но, ИМХО, это спорный вопрос, так как гур, наоборот, приучает водителя едва держать рулевое колесо. Все остальное - это вопросы привычки и комфорта. К нему можно привыкнуть, но и отвыкнуть недолго. Он дает чувство комфорта, но это скорее психологический комфорт.
С другой стороны, гур сам по себе стоит недорого. Почему бы не купить, рулить-то с ним проще? Правда, если ради гура приходится влезать в более высокую комплектацию с очень большой разницей в цене, то стоит подумать.
Добавлено:
12 сен 2010, 11:54 t_t_m
Если рулевая рейка уже сама по себе механизм облегчающий руление зачем нужен ГУР механизм на механизме облегчающий его еще больше?
Добавлено:
12 сен 2010, 11:55 warchawa
"То есть научной информации о значимом преимуществе наличия ГУР..."
зачем? Вы покупаете автомобиль в 21 веке и наличие ГУРа, кондишена, и АБС должно быть по умолчанию.
Добавлено:
12 сен 2010, 11:58 t_t_m
ГБ
Честно скажу, второй год уже размышляем, зачем мы вообще закупаем авто с ГУР, когда половина пользователей их у нас мужики способные поднять три литровые кружки пива одной рукой?
Добавлено:
12 сен 2010, 12:00 warchawa
я пять, кто больше
Добавлено:
12 сен 2010, 12:02 Nick_2141
ГБ писал(а):Еще говорят, что с гуром легче удержать траекторию движения при разрыве переднего колеса на скорости
Легче.
Опробовано на себе...
Добавлено:
12 сен 2010, 12:05 t_t_m
warchawa
Например, радиус поворота на Логане, что с ГУР что без ГУР по любому 10 м., а разница в усилии с ГУР и без ГУР не особо заметна.
Ну АБС это вообще отдельная тема, профессионалы если есть возможность его вообще отключают.
Что-то я перечитал несколько архивов различных автоизданий, а объективно раскрытой темы ГУР не нашел.
Добавлено:
12 сен 2010, 12:08 A_2072
t_t_m писал(а):И в ситуации с переднееприводными автомобилями с рулевой рейкой совершенно не понимаю преимуществ ГУР. Для меня с ним руль скорее слишком уж легкий и невнятный на высоких скоростях, на дорогах со сложным профилем.
у нас на Урале полно дорог со сложным профилем и ГУР не расслабляет, в поворотах на скорости усилие на руле чувствуется, так что вполне все контролируешь, а уж на стооянках в ограниченом пространстве просто ему нет цены!!
неделю уж как пересел с классики - не могу нарадоваться
Добавлено:
12 сен 2010, 12:29 3dmax
Удобнее парковаться с ГУРом, горназдо удобнее.
С ГУРом руль имеет 3.5 оборота руля, без него почти 4.5. То есть на тех же парковках мало того, что руль тяжелее, так и вращать им ещё надо больше.
С ГУР рулевое управление более острое, всё из-за тех же оборотов. Для обьезда препятствия достаточно крутануть руля немного, а не полоборота давать.
При движении по плохой дороге меньше отдача в руль.
Ни одного плюса у авто без ГУРа я не вижу. Кроме жлобского.
Добавлено:
12 сен 2010, 12:51 Nick_2141
Фигурка.
Логан с ГУР
Логан без ГУР
Комментарии, думаю, излишни....
Добавлено:
12 сен 2010, 13:22 Шико
3dmax писал(а): Ни одного плюса у авто без ГУРа я не вижу. Кроме жлобского.
Как же так - ни одного... А крепкость рук от физкультуры? И ещё - отсутствующий ГУР никогда не сломается.
Добавлено:
12 сен 2010, 13:24 3dmax
Шико писал(а):Как же так - ни одного... А крепкость рук от физкультуры? И ещё - отсутствующий ГУР никогда не сломается.
Это довольно условные плюсы. Некоторые и без ГУРа имеют крепкие руки. А отсуттствие поломок - так вообще не надо машину покупать. И ломаться будет нечему.
Добавлено:
12 сен 2010, 13:26 ManJak
Шико писал(а):И ещё - отсутствующий ГУР никогда не сломается
Игорь, что-то я на нашем форуме не видел ветки: "Сломался ГУР"
.
Да и чему там ломаться
, бачок и руль.
Добавлено:
12 сен 2010, 14:16 ГБ
ManJak писал(а):Игорь, что-то я на нашем форуме не видел ветки: "Сломался ГУР"
Ну прямо. Даже кувалда, бывает, ломается:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=8900http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=9901Шико писал(а):А крепкость рук от физкультуры?
Разве это физкультура? Так, легкая аэробика.
Несерьезно. Я уже в 10 лет сидел за рулем Москвича 412, у которого руль намного тяжелее был, чем у Логана без гура. И ездил при этом по грунтовкам и узким лесным ухабистым дорогам, где крутить надо как следует. А реактивная отдача на руль у Москвича при езде по ухабам намного сильнее, чем у Логана. И справлялся прекрасно. Поэтому уверен, что даже для ребенка рулежка на Логане - просто фигня.
Знаю одно достоинство Логана без гура: у него много места свободного под капотом и очень удобно менять масляный фильтр. Ничего не мешает: ни генератор, ни бачок гура.
Добавлено:
12 сен 2010, 14:31 t_t_m
ГБ
Есть, есть проблемы с ГУР. У меня, например, была проблема на личном Логане. Руль был слишком легким на любой скорости. Искали проблему несколько недель, ничего не найдя, заменили жидкость, помогло.
Добавлено:
12 сен 2010, 18:15 afk
Последние 14 лет владел Ауди-100, естественно с ГУР. Процентов 50 проблем с машиной за это время были связаны с ГУР. Четыре раза ремонт рейки - течь жидкости, один раз ремонт гидромотора или как его там - течь жидкости, замена шлангов - течь жидкости. Постоянная необходимость следить за уровнем жидкости. Ремонты дорогостоящие.
Поэтому сейчас заказал и жду Логан без ГУР.
Добавлено:
12 сен 2010, 18:21 Олег М.
Аудюхе лет 20 было? Неужели на Логане столько же собираетесь ездить?
А ГУР - это безопасность прежде всего, и уже потом комфорт.
Добавлено:
12 сен 2010, 18:27 Шико
omix08 писал(а):ГУР - это безопасность прежде всего, и уже потом комфорт.
Именно. Как верно заметил классик:
3dmax писал(а):С ГУРом руль имеет 3.5 оборота руля, без него почти 4.5. То есть на тех же парковках мало того, что руль тяжелее, так и вращать им ещё надо больше.
С ГУР рулевое управление более острое, всё из-за тех же оборотов. Для обьезда препятствия достаточно крутануть руля немного, а не полоборота давать.
Добавлено:
12 сен 2010, 18:54 Пасечник
У меня первый Логан был без ГУР, второй - с ним
Второй по значимости причиной смены машины был именно этот момент - отсутствие ГУР. Достала эта физкультура!
Добавлено:
12 сен 2010, 18:59 t_t_m
Пасечник
Не знаю, какая, там физкультура? Но по горным дорогам нашего юга я ехал с "глючным" ГУР, усилия на руле не было совсем, писал об этом выше. Связь с дорогой не чувствовалась вообще, того гляди улетишь с дороги. Уж лучше физкультура.
Добавлено:
12 сен 2010, 19:14 Пасечник
Так это ж - "с глючным"...
Но я рулил на восьмёрке без ГУР - без проблем, на Оке - само собой
.. но Логан за 3 года достал напрочь.
Зато на руку теперь всех валю
Добавлено:
12 сен 2010, 20:06 ГБ
Пасечник писал(а):Зато на руку теперь всех валю
А я вот что-то никого не валю. Может быть, если бы меда хорошего ел сколько следует, то тоже бы всех валил...
Добавлено:
12 сен 2010, 20:21 Пасечник
ГБ писал(а):Может быть, если бы меда хорошего ел сколько следует
И обязательно ездил бы на Логане без ГУР, это необходимое условие
Добавлено:
13 сен 2010, 21:43 sugro6iha
t_t_m писал(а):ГБ
Честно скажу, второй год уже размышляем, зачем мы вообще закупаем авто с ГУР, когда половина пользователей их у нас мужики способные поднять три литровые кружки пива одной рукой?
Устройте референдум и большинством голосов определите , нужен ГУР или нет .
Добавлено:
13 сен 2010, 21:45 ЛоханкинЪ
sugro6iha писал(а):большинством голосов определите , нужен ГУР или нет .
И, на самом-то деле, выясните совсем другое: сколько людей готовы за него заплатить, а сколько - нет
Заодно Реношные маркетологи вам спасибо скажут
А, глядишь, и материально его оформят...
Добавлено:
14 сен 2010, 07:31 Олег М.
ЛоханкинЪ писал(а):Заодно Реношные маркетологи вам спасибо скажут
Вряд ли. Всё давно выяснено. Именно поэтому современный автомобиль без Г(Э)УРа - нонсенс.
Добавлено:
14 сен 2010, 10:37 ЛоханкинЪ
omix08 писал(а):современный автомобиль без Г(Э)УРа - нонсенс.
Но, как выясняется, определенная часть покупателей предпочитает именно нонсенс. Если люди хотят получить деньги и с этой части, но не перепроизводить нонсенсы в неликвидных количествах, им неплохо бы представлять расклад
Добавлено:
14 сен 2010, 19:09 Виталий И
DarkJack писал(а):- без ГУРа меньшая маневренность на дороге.
- если нештатная ситуция вроде плохой ямы на дороге, то без дивайса представьте, как будете двумя руками воротить руль, тогда как с ГУРом достаточно легкой корреляции курса одной рукой.
-да, подлить немного жидкостей под капот - это, конечно, проблема... В таком случае, необходим велосипед - там с этим просто.
- сравнить стоимость ГУРа и возможного повреждения автомобиля в случае, если ГУРа нет.
- по практике: с ГУРом выруливание намного быстрее, нежели "вручную". Выводы - соответственно
100% прав с гуром 90 гр повороты можно проходить не перехватывая руль, на приличной скорости, кайф!
Добавлено:
14 сен 2010, 19:12 ЛоханкинЪ
Виталий И писал(а):с гуром 90 гр повороты можно проходить не перехватывая руль, на приличной скорости, кайф!
То есть, наличие (Г/Э)УРа провоцирует водителя на маневры, которых он, находясь в злравом уме и твердой памяти, без усилителя руля совершать бы не стал?
Добавлено:
14 сен 2010, 19:17 ManJak
ЛоханкинЪ
Нет, он дает возможность избежать печальных последствий
.
Ну, некоторым, альтернативно одаренным, он дает много возможностей дойти до точки, когда надо больше фарша, а его нет. Ну, там - начинается членовредительство, для восполнения количества фарша, необходимого по рецепту, хорошо, если без участия пешеходов.
Есть старый анекдот.
В экстримальном отдыхе, главное понять, когда заканчивается экстрим и начинается п.....ц.
Добавлено:
14 сен 2010, 19:20 ЛоханкинЪ
ManJak писал(а):Нет, он дает возможность избежать печальных последствий
...вопрос о которых без него просто бы не встал на повестку
ИМХО, такой подход к вопросу созвучен совсем другому анекдоту:
Чем круче джип, тем дальше зездовать за трактором.
Добавлено:
14 сен 2010, 19:20 Виталий И
За рулем я всегда в здравом уме, а вот повороты действительно проходить кайфово.
Добавлено:
14 сен 2010, 19:20 Олег М.
ЛоханкинЪ писал(а):наличие (Г/Э)УРа провоцирует водителя на маневры?
Вовсе нет. Но общепонятно, что манёвр без перехвата руля намного безопаснее манёвра с перехватом. А УР позволяет уменьшить передаточное число руль-рейка и кол-во оборотов руля от упора до упора, т.е. сделать управление "острее" не то что без увеличения усилия на руле, а с уменьшением оного.
Добавлено:
14 сен 2010, 19:48 ЛоханкинЪ
omix08
Только не подумайте, что я против УРа выступаю
Но в постановке вопроса, предложенной г.
Виталий И, мне усмотрелось именно это. Лично знаю людей, которые пересев на машину с прибамбасами (УР, ABS, ESP) стали ездить так, что, в конце концов, додергались судьбу за хвост
Да что там, я и сам стал ездить иначе, играя рулем-газом так, как на старых машинах себе не позволял
Добавлено:
23 сен 2010, 13:09 Сергей Георгиевич
здравствуйте все. может я не все прочитал, но почему то думал здесь про ненадежность ГУРа в плане его частых поломок, а не про удобность управления с ним. как он ломается или нет?
Добавлено:
23 сен 2010, 13:10 Militar Katze
Сергей Георгиевич писал(а):или нет?
на моей памяти еще не у кого не ломался.
Добавлено:
23 сен 2010, 13:47 Сергей Георгиевич
отлично! я еще не обладатель РЕНО, но меня все больше тянет к нему.
в субботу еду на тест драйв.
Добавлено:
23 сен 2010, 13:50 ЛоханкинЪ
Сергей Георгиевич писал(а):как он ломается
За два с половиной года не было случая узнать
Добавлено:
23 сен 2010, 17:51 Виталий И
пробег 120 т и 4 года авто, поломок и подтеков не было.
omix08 а причем тут комфорт управления и дергание судьбы за хвост? Все с головой надо делать.
Добавлено:
23 сен 2010, 17:55 Пасечник
Моё скромное мнение, основанное на 3 годах без ГУР и годом с ним.
ГУР - необходим!
Добавлено:
23 сен 2010, 17:56 Евгений Ш
Пасечник писал(а):ГУР - необходим!
Обходим, обходим... Но очень полезен и удобен
Добавлено:
23 сен 2010, 18:01 Олег М.
Виталий И писал(а):omix08 а причем тут комфорт управления и дергание судьбы за хвост? Все с головой надо делать.
Это Вы о чём, извините?
Добавлено:
23 сен 2010, 18:24 Виталий И
omix08
Только не подумайте, что я против УРа выступаю Smile Но в постановке вопроса, предложенной г.Виталий И, мне усмотрелось именно это. Лично знаю людей, которые пересев на машину с прибамбасами (УР, ABS, ESP) стали ездить так, что, в конце концов, додергались судьбу за хвост Sad
Да что там, я и сам стал ездить иначе, играя рулем-газом так, как на старых машинах себе не позволял Laughing
Я про это )
Добавлено:
23 сен 2010, 18:26 ЛоханкинЪ
Виталий И писал(а):Я про это )
Непонятным было (и остается), отчего Вы вопрос про эти слова адресуете не их автору, a
omix08
Добавлено:
23 сен 2010, 18:49 Олег М.
Виталий И писал(а):Лично знаю людей, которые пересев на машину с прибамбасами (УР, ABS, ESP) стали ездить так, что, в конце концов, додергались судьбу за хвост. Да что там, я и сам стал ездить иначе, играя рулем-газом так, как на старых машинах себе не позволял
Надеюсь, что наиграетесь Вы раньше, чем случится какая-нибудь неприятность (ттт). Вы же писали
Виталий И писал(а):Все с головой надо делать.
Добавлено:
23 сен 2010, 18:53 Виталий И
Так я же про тоже ))
Добавлено:
23 сен 2010, 21:27 анатол
Евгений Ш писал(а):Пасечник писал(а):ГУР - необходим!
Обходим, обходим... Но очень полезен и удобен
О чём спор?
Гур хорош. Но и без него жить можно. С ним-лучше.
Вернее-удобней. И всё. Есть деньги-брать, нет-не брать. Не главная вещь в авто.
Важнее АБС на льду. ИМХО. Но тоже не криминал.
Самое главное-голова.
Добавлено:
24 сен 2010, 07:41 Сергей Георгиевич
извиняюсь! у меня ни когда не было ГУРа. но приходилось перегонять машины с ним. мне кажется на скорости, что с ГУРом, что без него - по фигу. он нужен на малых скоростях, на очень малых и при парковке. не лезу во всезнайки - это мое мнение.
Добавлено:
24 сен 2010, 09:14 Bob3000
От края до края
4 оборота без ГУР
3 оборота с ГУР
Разве не гуд меньше наяривать баранку при маневрах?
Добавлено:
24 сен 2010, 09:24 t_t_m
Вывод ясен - ГУР баловство, помощь хилым и радость дамам.
Добавлено:
24 сен 2010, 09:39 ЛоханкинЪ
t_t_m, Вы правы. Настоящая мужская машина - это велосипед. Там даже педали надо самому крутить. А еще лучше - самокат. Нефиг в седле рассиживаться, это для хилых и теток всяких.
Добавлено:
24 сен 2010, 09:51 t_t_m
ЛоханкинЪ
Точно... А еще УАЗ с асинхронной КПП и трактор ЧТЗ...
Добавлено:
24 сен 2010, 11:05 sugro6iha
Сергей Георгиевич писал(а): мне кажется на скорости, что с ГУРом, что без него - по фигу. он нужен на малых скоростях, на очень малых и при парковке.
Именно так .
Добавлено:
24 сен 2010, 11:06 Евгений Ш
t_t_m писал(а):Вывод ясен
Если денег хватило - ГУР благо. Если нет - нафиг не нужен (аналогично кондею и двигателю 1,6)
Добавлено:
24 сен 2010, 11:11 V255
Я бы и без ГУРа взял, да с 1.6 таких не бывает. Повернуть руль на месте с выключенным мотором для меня не проблема. А подъезжая к даче у меня дорога по проселку под горку 2 км, так я двигатель выключаю и качусь.
"без моторчика". Проблем с рулежкой нет совершенно. Вот педаль тормоза "твердеет" без ВУ, но тоже не проблема - сил хватает. Логан - машика небольшая, с реечным рулевым механизмом она вполне могла-бы ьыть и без ГУРа, но раз есть - пусть будет, лишь бы не ломался.
Добавлено:
24 сен 2010, 11:12 Mavrik
Евгений Ш писал(а):Если денег хватило - ГУР благо. Если нет - нафиг не нужен
Дело не в этом. Сергей Георгиевич волнуется, что ГУР ломаться будет. Так вот, поговаривают, что рейка без ГУРа менее надежна. А по ГУРу - бывает течет датчик
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=709185#709185
Добавлено:
24 сен 2010, 11:14 Евгений Ш
Mavrik писал(а):А по ГУРу - бывает течет датчик
Так... это... много чего бывает. Для того и гарантия
А ежели руль в упоре не держать, то и датчик не потечёт, наверное.
Добавлено:
24 сен 2010, 11:16 V255
Евгений Ш писал(а):Mavrik писал(а):А по ГУРу - бывает течет датчик
Так... это... много чего бывает. Для того и гарантия
А ежели руль в упоре не держать, то и датчик не потечёт, наверное.
Вот я этого и боюсь... В руководстве написано не держать руль долго в крайних положениях. А сколько это долго? 5 секунд или 5 минут?
Добавлено:
24 сен 2010, 11:16 киря
можно ли по птс рено логан 2010г узнать комплектацию и фаза-1или фаза-2
Добавлено:
24 сен 2010, 11:17 V255
киря писал(а):можно ли по птс рено логан 2010г узнать комплектацию и фаза-1или фаза-2
А разве в 2010 г. выпускают модели ЛОГАНОВ 2009 года?
Добавлено:
24 сен 2010, 11:18 Mavrik
Евгений Ш писал(а):А ежели руль в упоре не держать, то и датчик не потечёт, наверное.
Лучше уж тогда вообще не крутить
З.Ы. Я довольно аккуратно с ГУРом обращаюсь, а датчик сырой (правда дальше пары капель пока (2года как заметил) не идет)
Добавлено:
24 сен 2010, 11:19 Евгений Ш
V255 писал(а):В руководстве написано не держать руль долго в крайних положениях
А зачем его вообще в крайних положениях держать?
Добавлено:
24 сен 2010, 11:20 Mavrik
V255 писал(а):Вот я этого и боюсь... В руководстве написано не держать руль долго в крайних положениях. А сколько это долго? 5 секунд или 5 минут?
Имеется в виду держать,
упираясь в крайнее положение. А так держите сколько хотите, но не давите.
Добавлено:
24 сен 2010, 11:27 ЛоханкинЪ
V255 писал(а):А сколько это долго? 5 секунд или 5 минут?
А зачем Вам держать его в крайнем положении 5 минут? Или хотя бы минуту? Я, на своей памяти, всего несколько раз упор руля чувствовал. Да и то, наверное, меньше, чем на секунду. И потом, чтобы его в упоре
удерживать, это ж силу прикладывать надо. Плохо представляю себе ситуацию, когда это нужно.
Евгений Ш писал(а):Если денег хватило - ГУР благо. Если нет - нафиг не нужен (аналогично кондею и двигателю 1,6)
Да, конечно. Если вопрос стоит именно о необходимости (как обозначено в названии темы), то необходимости нет. Можно и без ГУРа. Оставлять семью без куска хлеба ради него, конечно, не стОит. Но с ним лучше однозначно.
Добавлено:
24 сен 2010, 11:55 V255
ЛоханкинЪ писал(а):V255 писал(а):А сколько это долго? 5 секунд или 5 минут?
А зачем Вам держать его в крайнем положении 5 минут? Или хотя бы минуту? Я, на своей памяти, всего несколько раз упор руля чувствовал. Да и то, наверное, меньше, чем на секунду.
Да, конечно. Если вопрос стоит именно о необходимости (как обозначено в названии темы), то необходимости нет. Можно и без ГУРа. Оставлять семью без куска хлеба ради него, конечно, не стОит. Но с ним лучше однозначно.[/quote]
Вопрос не в том, кому что нужно? А сколько можно держать в крайнем положении без отрицательных последствия для ГУРа?
Бывают ситуации при маневрировании в ограниченном пространстве, когда приходится руль выкручивать до предела и держать его так не 1 секунду (чтобы оченить ситуацию и не стукнуть машину) а гораздо дольше. И вопрос в том сколько можно? конткретный ответ не более 5/10/20/50... секунд меня бы удовлетворил вполне.
Добавлено:
24 сен 2010, 11:59 Mavrik
V255
Я же объяснил
Mavrik писал(а):Имеется в виду держать, упираясь в крайнее положение. А так держите сколько хотите, но не давите.
Давить в упор не нужно ни сколько времени. Уперлись в крайнее положение, чуть приотпустили и в таком положении держите сколько хотите.
Добавлено:
24 сен 2010, 12:06 V255
Mavrik писал(а):V255Я же объяснил
Mavrik писал(а):Имеется в виду держать, упираясь в крайнее положение. А так держите сколько хотите, но не давите.
Давить в упор не нужно ни сколько времени. Уперлись в крайнее положение, чуть приотпустили и в таком положении держите сколько хотите.
Вот это ценная мысль. Буду ее придерживаться. Из руководства по эксплуатации явно этого не следовло. Пугают просто крайних положений руля без конкретизации.
Добавлено:
24 сен 2010, 12:09 Mavrik
V255 писал(а): Из руководства по эксплуатации явно этого не следовло.
Да, инструкция тут некорректна.
Добавлено:
24 сен 2010, 12:10 afk
Bob3000 писал(а):От края до края
4 оборота без ГУР
3 оборота с ГУР
Разве не гуд меньше наяривать баранку при маневрах?
4,2 оборота без ГУР
3,5 оборота с ГУР
Добавлено:
24 сен 2010, 12:11 Евгений Ш
Mavrik писал(а):Да, инструкция тут некорректна.
И чего в ней некорректного? Написано "крайних" - как это ещё можно понять, если не "до упора"?
Добавлено:
24 сен 2010, 12:15 Mavrik
Евгений Ш писал(а):И чего в ней некорректного? Написано "крайних" - как это ещё можно понять, если не "до упора"?
В крайних
положениях держать можно.
Давить в упор нельзя. Вот это и надо было объяснить в инструкции.
Добавлено:
24 сен 2010, 12:17 ЛоханкинЪ
V255 писал(а):конткретный ответ не более 5/10/20/50... секунд меня бы удовлетворил вполне.
Вы предлагаете мне намеренно сломать ГУР на моей машине, чтобы замерить для Вас, через сколько секунд (только точно!) это случится? Боюсь, что обещать не смогу
Ну держите Вы его, не упирая в самый ограничитель, и будет Вам счастье. Уперлись - не додавливайте, самую малость отпустите, и так держите. И ничего не сломаете.
Добавлено:
24 сен 2010, 12:21 Евгений Ш
Mavrik писал(а):Давить в упор нельзя. Вот это и надо было объяснить в инструкции.
Возможно. Для блондинок специально.
Добавлено:
24 сен 2010, 12:23 Mavrik
Евгений Ш писал(а):Возможно. Для блондинок специально.
Именно! Любая инструкция должна быть написана для "блондинок".
З.Ы. В остальном, кстати, она так и написана
Добавлено:
05 окт 2010, 22:45 alexosya
А кто - нибудь знает, почему жидкость в бачке гидроусилителя окрасилась в шоколадный цвет, и не работает ГУР?
Добавлено:
05 окт 2010, 23:30 ЛоханкинЪ
alexosya
Машина на гарантии? Если да, то наверняка ответ знает оф.дилер Рено. Во всяком случае, знает, как узнать, и что с этим сделать.
Если не на гарантии, то я рекомендовал бы Вам обратиться сюда:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=11662
Удачи!
Добавлено:
06 окт 2010, 00:18 endru7
ГУР полезен при парковках. При движении по трассе на большой скорости он является лишним и ненужным звеном между рулём и передними колёсами, и способен только ухудшить управляемость.
Добавлено:
06 окт 2010, 00:30 ЛоханкинЪ
endru7 писал(а):и способен только ухудшить управляемость.
При движении по трассе
с большой скоростью Вам вряд ли приходится интенсивно рулить. В случае Логановского ГУРа руль на скорости "пустым" не становится. Зато уменьшение числа обротов руля от крайнего левого до крайнего правого положения делают руль острее и позволяет точно рулить/подруливать гораздо более скупыми движениями рук. К обратной связи (колеса-руки), вроде, тоже ни у кого претензий не возникало. Очень приятный руль у Логана с ГУРом, имхо. Причем на трассе он мне нравится едва ли не больше, чем при парковке (потому что для парковки он, честно говоря, мог бы быть и полегче
).
Добавлено:
06 окт 2010, 09:12 erastfandorin
необходим это мало сказано))) нафига я его буду покупать без гидрача? помоему вопрос вообще глупый
Добавлено:
06 окт 2010, 09:23 t_t_m
erastfandorin
На он необходим? Зачем он на переднеприводном авто с длиннющей рейкой рулевого механизма? На оборот меньше делаем рулем, это не критично при радиусе поворота в 10 м. На стоянках, что с ГУР, что без ГУР крутить относительно легко. Дополнительные узлы ГУР только снижают общую надежность авто. На больших скоростях не помогает, а только снижает информативность управления. Вообще ощущение такое, что на Логан ГУР для завлекалова поставили.
Добавлено:
06 окт 2010, 09:31 Шико
t_t_m писал(а):Зачем он на переднеприводном авто с длиннющей рейкой рулевого механизма?
Чтобы укоротить рейку.
t_t_m писал(а):На стоянках, что с ГУР, что без ГУР крутить относительно легко.
Не все - богатыри, как мы.
t_t_m писал(а):На больших скоростях не помогает, а только снижает информативность управления.
Не отмечено.
t_t_m писал(а):Вообще ощущение такое, что на Логан ГУР для завлекалова поставили.
В наше время каждый! имеет право на своё собственное мнение.
Добавлено:
06 окт 2010, 10:05 V255
t_t_m писал(а):erastfandorin
На он необходим? Зачем он на переднеприводном авто с длиннющей рейкой рулевого механизма? На оборот меньше делаем рулем, это не критично при радиусе поворота в 10 м. На стоянках, что с ГУР, что без ГУР крутить относительно легко. Дополнительные узлы ГУР только снижают общую надежность авто. На больших скоростях не помогает, а только снижает информативность управления. Вообще ощущение такое, что на Логан ГУР для завлекалова поставили.
В принципе прав. Если бы были варианты 1.6 л без ГУРа, то я бы его взял. Машинка легкая, рулится легко даже с короткой рейкой при выключеном двигателе, что на месте, а на ходу - подавно. А так лишний мехнизм - вероятностный источник отказов (да и на цене сказывается). Но раз не предлагают в более-менее приличных комплектациях ЛОГАН без ГУРа, то тема данного топика автоматически становится риторичейкой (пофлудить)
Предлагаю модераторам прекратить прения на данную тему.
Добавлено:
06 окт 2010, 10:38 ЛоханкинЪ
t_t_m писал(а):На оборот меньше делаем рулем, это не критично при радиусе поворота в 10 м.
Как ни странно это может прозвучать, уменьшение числа оборотов руля дает выигрыш не там, где руки устают крутить полные обороты, и не при разворотах. Положительный эффект сильно ощущается там, где руль нужно повернуть совсем немного и быстро. Здорово ощущается при маневрировании в потоке, при объезде ям на скорости, и т.д.
В общем,
erastfandorin выслушал точки зрения и "остроконечников", и "тупоконечников", и вполне способен сделать свои собственные выводы
Добавлено:
06 окт 2010, 11:27 NikoNiko
по нынешним временам бюджетным решением могло быть наличие ЭУРа и его включение при движении автомобиля на скоростях меньше 10 км/ч и его отключение при более высокой скорости (хотя вроде используется он наоборот, для "утяжеления" вращения руля)
нефиг зря гонять насос - тратить топливо. но ЭУР будет возможно на логане 3
Добавлено:
06 окт 2010, 13:21 novik75
Сегодня по необходимости пришлось ехать на Логане без ГУРа. Я конечно понимаю что это дело привычки,но маневры на узких улочках и стоянках меня сегодня просто достали
,я просто не успевал маневрировать на небольшой скорости из-за большего количества оборотов руля, приходилось останавливаться и доворачивать колеса на месте
, а на месте руль без ГУРа крутить не айс. Раньше у меня был Логан с ГУРом, сейчас Сценик 2 с ЭУРом, так вот на них я таких трудностей с маневрированием не испытывал.
Добавлено:
06 окт 2010, 18:50 V255
novik75 писал(а):Сегодня по необходимости пришлось ехать на Логане без ГУРа. Я конечно понимаю что это дело привычки,но маневры на узких улочках и стоянках меня сегодня просто достали
,я просто не успевал маневрировать на небольшой скорости из-за большего количества оборотов руля, приходилось останавливаться и доворачивать колеса на месте
, а на месте руль без ГУРа крутить не айс. Раньше у меня был Логан с ГУРом, сейчас Сценик 2 с ЭУРом, так вот на них я таких трудностей с маневрированием не испытывал.
Ах-ах-ах, какие нежности... Не нужно "щелкать", а просто нужно быстрее руками крутить.
Добавлено:
06 окт 2010, 19:04 ЛоханкинЪ
V255 писал(а):а просто нужно быстрее руками крутить.
Ну да, постановили же уже недавно: лучшая мущщинская машина - это даже не велосипед (где еще и ногами быстро крутить нужно
), а самокат (чтобы сидячей позой геморрой не провоцировать)
Скорость, конечно, меньше, зато без всех этих ломучих прибамбасов для худосочных институток (типа двигателя, дворников, ГУРа, кондея, попогрейки, далее по списку). Все по честному, по-мужски. И чинится на коленке в чистом поле
Правда, багажник маловат...
Ненуачо.
Добавлено:
06 окт 2010, 21:53 endru7
novik75 писал(а):Я конечно понимаю что это дело привычки
Вот именно !
Мне приходилось рулить на грузовике ГАЗ-53, полной массой около 8 тонн, без ГУРа. Так что Логан без оного для меня не проблема, в чём убедился ещё до покупки, у дилера.
Добавлено:
06 окт 2010, 22:05 Евгений Ш
endru7 писал(а):Мне приходилось рулить на грузовике ГАЗ-53
А мне на ГАЗ 51, БТР, ЗАЗ 968 и разных ВАЗах.
endru7 писал(а):Так что Логан без оного для меня не проблема
И для меня, наверное, тоже. И без кондея обошелся бы, и без печки, и, тем более, без АБС и подушек. А нафига без всего этого обходиться? ИМХО, ГУР на Логане близок к идеальному (в смысле, если бы мне не сказали, что ГУР есть, я бы его и не почувствовал). Кто ездил на американцах - поймёт. ГУР на Логане практически не ломается. Так что, проблема, как и во всех остальных спорах, в финансах. Так тут уж каждому пешать, на что денег хватит, а на что нет
Добавлено:
06 окт 2010, 22:18 Шико
ЛоханкинЪ писал(а):Ненуачо.
Аничо. Нехай эти богатыри скрутят свои рейки да махнутся с теми, у кого их нет. Я думаю, какая-нибудь девчушка на Ауте... да что там девчушка? любой человек с кривоватой шеей в ножки поклонится за такую щедрость.
Ау, богатыри! Ну, сделайте же нам красиво!
Добавлено:
06 окт 2010, 22:47 ЛоханкинЪ
Евгений Ш писал(а):Так тут уж каждому пешать, на что денег хватит, а на что нет
Это-то как раз ясно. Но вопрос, ИМХО, ставится иначе: на машину с ГУРом людям хватило, но теперь они говорят, что предпочли бы его выкинуть. По причинам, которые напрочь не стыкуются с объективной реальностью, данной (Богом
) лично мне в ощущении.
Добавлено:
07 окт 2010, 06:25 oda-1972
Первый логан был без гура. Проехал 42000 и продал-захотел кондиционер. Второй с гуром-рейка на 20000 забрякала. Буду менять по гарантии. С гуром конечно лучше, но лучше бы он не ломался. Все равно я за гур.
Добавлено:
07 окт 2010, 21:42 V255
oda-1972 писал(а):Первый логан был без гура. Проехал 42000 и продал-захотел кондиционер. Второй с гуром-рейка на 20000 забрякала. ....
Пусть "хиляки" 15 раз подряд прочитают эту информацию...
Добавлено:
07 окт 2010, 21:44 Nick_2141
V255- уж цитируйте до конца.
oda-1972 писал(а):Буду менять по гарантии. С гуром конечно лучше, но лучше бы он не ломался. Все равно я за гур.
Добавлено:
07 окт 2010, 21:57 V255
Nick_2141 писал(а):V255- уж цитируйте до конца.
oda-1972 писал(а):Буду менять по гарантии. С гуром конечно лучше, но лучше бы он не ломался. Все равно я за гур.
\
Есть любители приключений на собственную "Ж". Я их пожалел...
В машине размером с Логан ГУР и нафиг не нужен... Хотя у меня он и есть, но оправдывать нарасно выброшенные деньги я не буду. Попался, так попался.
Добавлено:
07 окт 2010, 22:12 Jorj
V255 писал(а):...Хотя у меня он и есть, но оправдывать нарасно выброшенные деньги я не буду. Попался, так попался.
Реально жаль тебя, чувак.
Я серьёзно - так попасть на бабки... Нечасто логановоды так "попадают". Прям не знаю что и посоветовать...
Добавлено:
07 окт 2010, 22:17 V255
Добавлено:
07 окт 2010, 22:23 ЛоханкинЪ
V255 писал(а):Пусть "хиляки" 15 раз подряд прочитают эту информацию...
...глядя на свои одометры, показывающие в нескоько раз бОльший пробег.
V255 писал(а):В машине размером с Логан ГУР и нафиг не нужен..
Гм. А как же требование:
?
Добавлено:
07 окт 2010, 22:25 Зфгд_ШШ
Добавлено:
07 окт 2010, 22:32 ЛоханкинЪ
Зфгд_ШШ
Дык тут про это десяток раз говорено на последних страницах. Но то ж буквы читать надо
Добавлено:
07 окт 2010, 23:04 Andy52280
За ГУР могу сказать только одно: с ним лучше, нежели без него. Об остальном можно долго тереть...
Добавлено:
08 окт 2010, 05:33 Олег М.
V255 писал(а):Ты не за меня, а за ГУР что-нибудь умное скажи Только арументированнное,а не типа "круто", "отлично" и т.п.
Не раз уже писал, но, видимо, тот случай, когда надо повториться.
ГУР - это прежде всего безопасность! Если лопнет переднее колесо, да ещё на хорошей скорости, шансов выжить с ГУРом намного больше.
Добавлено:
08 окт 2010, 09:15 V255
omix08 писал(а):V255 писал(а):Ты не за меня, а за ГУР что-нибудь умное скажи Только арументированнное,а не типа "круто", "отлично" и т.п.
Не раз уже писал, но, видимо, тот случай, когда надо повториться.
ГУР - это прежде всего безопасность! Если лопнет переднее колесо, да ещё на хорошей скорости, шансов выжить с ГУРом намного больше.
Флуд чистой воды. Это будет зависить не от наличия (или отсутствия) ГУРа , а от того КТО сидит за рулем и от воли случая... У меня, к сожалению, была неприятность с разбортовкой двух колес на скорости 120 км\час в повороте на мокрой дороге. Повезло, машина пострадала, на самомом ни царапинки. Никакого ГУРа на машине не было, да и не помог-бы (М2141) - там и так руль был легкий. И на Логане с массой в тысячу кг и реечным управленпием ГУР - баловство, не более. Но Рено не делает машин с двигателями 1.6 л без ГУРа... вот и весь сказ. Они волюнтаристским способом все решили за нас и выбора просто нет.
А раз так , то и говорить не очем.
Добавлено:
08 окт 2010, 09:36 Олег М.
V255 писал(а):Флуд чистой воды. Это будет зависить не от наличия (или отсутствия) ГУРа , а от того КТО сидит за рулем и от воли случая...
Все мы иногда любим преувеличить собственные способности. Вот цитата с параллельного форума:
Вас, видимо "счастье" взорвавшейся покрышки обходило стороной, дай бог и дальше будет обходить. А вот мне "посчастливилось" с этим два раза столкнуться.
Первый раз на "Волге" 31029, с полным комплектом пассажиров оказался на противоположной обочине. Как тогда не перевернулись и смог руль удержать, удивляюсь и молюсь до сих пор. Пальцы правда на руле отогнуть не сразу смог. А на "Пассате" в подобной ситуации только повилял немного. Друг, сидевший рядом, даже не сразу понял что случилось. Так что ГУР это однозначно не только комфорт при парковке!
http://logan-club.ru/forum/viewtopic.ph ... BA#p314294
Добавлено:
08 окт 2010, 09:45 t_t_m
V255
На "Логане" с таким размером рейки ГУР однозначное баловство. Тогда уже нужно было делать всю схему рулевого управления и передней подвески под ГУР другую и настройки менять. Аналогичная ситуация на "Калине".
Добавлено:
08 окт 2010, 09:55 V255
omix08 писал(а):V255 писал(а):Флуд чистой воды. Это будет зависить не от наличия (или отсутствия) ГУРа , а от того КТО сидит за рулем и от воли случая...
Все мы иногда любим преувеличить собственные способности. Вот цитата с параллельного форума:
Вас, видимо "счастье" взорвавшейся покрышки обходило стороной, дай бог и дальше будет обходить. А вот мне "посчастливилось" с этим два раза столкнуться.
Первый раз на "Волге" 31029, с полным комплектом пассажиров оказался на противоположной обочине. Как тогда не перевернулись и смог руль удержать, удивляюсь и молюсь до сих пор. Пальцы правда на руле отогнуть не сразу смог. А на "Пассате" в подобной ситуации только повилял немного. Друг, сидевший рядом, даже не сразу понял что случилось. Так что ГУР это однозначно не только комфорт при парковке!
Да, ради Бога. Можно приветси тысячу примеров, когда ГУР не помог и прочие системы безопасности тоже. А виной всему был тот, кто сидел за рулем. На автобусе, грузовике, и прочих тяжелых машинах УРы электрические или гидравлические - необходимая вещь, без них просто НЕЛЬЗЯ. А на Логане МОЖНО. Т.к. есть сертифицированные версии Логана как с ГУРом , так и без него. Вот только(повторяюсь в очередной раз) с двигателем 1.6 л без ГУРа нет... к сожалению.
Добавлено:
08 окт 2010, 10:12 Олег М.
V255 писал(а):Можно приветси тысячу примеров, когда ГУР не помог и прочие системы безопасности тоже.
Ну так стопроцентной страховки не бывает, это понятно. Но если в одном из десяти случаев УР поможет, его применение уже можно считать оправданным. К тому же, за рулём не только здоровенные мужики ездят, не забывайте и о хрупких дамах, им удержать машину будет гораздо сложнее!
Добавлено:
08 окт 2010, 15:47 Derri
С ГУРом ИМХО управляется машина поприятнее, особенно, если часто приходится менять траекторию
Добавлено:
08 окт 2010, 16:03 bob292
Может кто то уже и высказывал такую мысль : Если вы ездили на машине с ГУРом , то к Логану без ГУРа нужно будет привыкать , если не ездили с ГУРом , то Логан без ГУРа покажется верхом совершенства автостроения . Ухудшение управляемости , маневренности и безопасности без ГУРа - это всё от лукавого , иначе его бы просто не выпускали .
Сегодня прокатился без ГУРА - первоначальные ощущения ужасны - в знакомые повороты вписываюсь с трудом . Зато когда приехал хозяин этой машины на моей , то поведал что шарахался по дороге как чумной от малейшего касания руля .
Так что всё это дело привычки .
Добавлено:
08 окт 2010, 17:02 t_t_m
ГУР - это атрибут пришедший из тяжелой автотракторной техники, где он необходим, а на Логане он излишек.
Добавлено:
08 окт 2010, 17:06 Олег М.
t_t_m писал(а):ГУР - это атрибут пришедший из тяжелой автотракторной техники, где он необходим, а на Логане он излишек.
Я бы на Вашем месте к таким заявлениям добавлял. "ИМХО". Но японцы и в этом случае Вас не поняли бы. У них без УРа ни одной машины сейчас, думаю, не найти. Да и в Европе, скорее всего, тоже.
Добавлено:
08 окт 2010, 17:13 Шико
Один говорит: ГУР нужен и приводит весомые аргументы, подтверждённые многолетней практикой применения устройства в автомобилестроении.
Другой говорит, что ГУР не нужен "лично мне", а значит, и никому, но подарить его кому-нибудь нуждающемуся не хочет, жалко.
Вывод: топик тупо зашёл в тупик и тупит не переставая.
Не утопить ли его совсем за очевидной тупостью?
Добавлено:
08 окт 2010, 17:15 t_t_m
omix08
Учитывая слабо развитую сеть специализированных ТО на просторах нашей родины дополнительные усложнения в авто, скорее недостаток, чем преимущество.
Добавлено:
08 окт 2010, 17:23 Олег М.
t_t_m писал(а):скорее недостаток, чем преимущество
Уважаемый
Шико прав в том, что до тупика совсем недалеко. А с Вашим подходом, уважаемый
t_t_m, надо ездить на велосипеде. Хотя нет, там тоже есть чему ломаться. Только пешком и босиком, чтобы сандалики не стёрлись...
Кстати, Вы не задумывались над тем, чтобы поставить на Логан карбюратор? Он ведь куда проще впрыска, стало быть, к нашим условиям подходит больше!
Добавлено:
08 окт 2010, 17:24 t_t_m
Шико
Вообще в условиях "дикой Руси" вполне обосновано было бы выпускать все модификации, как с ГУР, так и без него.
Добавлено:
08 окт 2010, 17:31 Дью Зелёный
Всё блин закрываю топик. Тупой блин топик... Я блин висну
Добавлено:
08 окт 2010, 17:33 Шико
t_t_m писал(а):Шико
Вообще в условиях "дикой Руси" вполне обосновано было бы выпускать все модификации, как с ГУР, так и без него.
В условиях "дикой Руси" вполне обоснованно было бы выпускать одну единственную комплектацию, чтоб у мужиков крышу не срывало от открывающихся возможностей выбора.
А лучше всего так, для особо одарённых: большой магазин типа Ушана, где в корзинках бы лежали все части автомобиля, чтобы каждый одарённый смог сам собрать себе автомобиль.
Допустим, я считаю, что четвёртое колесо для Логана - никчёмная роскошь. Оно ведь не падает с трёх колёс? Не падает. Так нафиг тогда оно нужно?
Крышу тоже к чёрту: тулуп, зипун или армяк вполне её заменит.
Фары тоже нафиг - нечего в потёмках шмыгать!
Да и двиг тоже, в общем, не нужен: под горку машина сама катится, а в горку уж так, как нибудь....
А тут ещё какой-то ГУР... Они бы ещё его золотым сделали...
Добавлено:
08 окт 2010, 17:46 ЛоханкинЪ
t_t_m писал(а):Учитывая слабо развитую сеть специализированных ТО на просторах нашей родины дополнительные усложнения в авто, скорее недостаток, чем преимущество.
Сеть развита неравномерно. Где-то этих ТО как грязи, люди не знают, которую выбрать. Нужно предлагать линейку комплектаций, чтобы каждый мог примерить конкретную ситуацию на себя и сделать выбор в соответсвии со своими личными предпочтениями, своими приоритетами в критериях, платежными способностями и т.д.
Но не делают. Во-первых, это, скорее всего, удорожило бы серийное производство (и убило конкурентное преимущество в виде низкой цены базовой комплектации), а во-вторых, как мы видим, на машину и так запись на полгода вперед (а то и больше)...
Добавлено:
08 окт 2010, 18:14 Nick_2141
закрыто.
