Движение с заглохшим двигателем опасно!!!

СообщениеДобавлено: 14 июн 2006, 15:47
andrey_s
Ради эксперимента, когда ехал по безлюдной проселочной дороге под горку, выключил двигатель на скорости ~ 40 км/ч и проверил эффективность торможения при нажатии на педаль. После 3-4 нажатий я остался без тормозов. тормозил ручником. Педаль тормоза не продавливалась вообще. повторил несколько раз ситуацию. положение ключа зажигания не влияет на ситуацию. До этого управлял Ваз2105, где при выключенном двигателе торможение осуществлялось хоть и не так эффективно, как с работающим мотором.
Для себя сделал вывод, что буксировка на тросу вообще не возможна, а в случае движения по трассе и заглохшем двигателе остановку необходимо осуществить за 1-2 нажатия на педаль и ручником.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2006, 15:55
boris55
А у Вас авто с АБС или без??? :?:

СообщениеДобавлено: 14 июн 2006, 15:59
andrey_s
boris55 писал(а):А у Вас авто с АБС или без??? :?:

без АБС

СообщениеДобавлено: 14 июн 2006, 16:08
bill
Старый совет, если приходится буксировать автомобиль на тросу, то сразу после как тронетесь с места включите 5-ую передачу (естественно, если речь идет не о «стукнувшем» двигателе, или распавшейся коробке передач), тогда тормоза будут работать нормально.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2006, 16:12
andrey_s
дельный совет.
Спасибо!

СообщениеДобавлено: 14 июн 2006, 16:22
ШАТЛ
andrey_s писал(а):дельный совет.
Спасибо!
Рассказываю случай происшедший со мной.Заглох.Причина не ясна.Взяли на буксир.Включил 5.Удар.Погнул клапана.
Причина-заглох-не натянутый ремень ГРМ.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2006, 16:27
bill
ШАТЛ,
поэтому и сделал оговорку!
Если не знаешь в чем причина, то лучше не рискуй!

СообщениеДобавлено: 14 июн 2006, 19:33
boris55
А почему же не работают тормоза без вакуумника????Это же ДИКОСТЬ??? :shock:

СообщениеДобавлено: 14 июн 2006, 20:02
qwe
boris55 писал(а):А почему же не работают тормоза без вакуумника????Это же ДИКОСТЬ??? :shock:

Так вроде тормоза то работают, ваккумник не работает.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2006, 20:20
boris55
А чего ж тогда автор поста жалуется "что он остался без тормозов"???
Ну просто их эффективность без вакуумника значительно меньше-но он-то пишет,что после 2 качков они вообще перестали работать-"педаль встала колом"???Около гаража несколько раз пробовал притормозить без двигателя-плохо-но работают?? :?:

Re: Движение с заглохшим двигателем опасно!!!

СообщениеДобавлено: 14 июн 2006, 20:50
glavspec
andrey_s писал(а):....До этого управлял Ваз2105, где при выключенном двигателе торможение осуществлялось хоть и не так эффективно, как с работающим мотором....
За классику говорить не буду, однако моя восьмерка без вакумника не тормозит (на скорости 60 км.ч.). А то, что после нескольких нажатий педаль встала колом, так это правильно, вы ими стравили остаточное разряжение из вауумного усилителя и попытались прожать гидравлику без его (усилителя) помощи.

Re: Движение с заглохшим двигателем опасно!!!

СообщениеДобавлено: 14 июн 2006, 23:13
490
Надо качать ноги

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 00:34
Donpedro
Подтверждаю, педаль становится как камень :-( .
АБСа нет штатно.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 07:24
ATDT
Аналогично - скатывался своим ходом до домика в деревне (уклон долго идет и как раз до дома) - после 3го раза подумал что остался без тормозов - аж мурашки по-коже. Теперь никогда не глушу, если с горки :)

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 07:44
AsdReb73
Donpedro писал(а):Подтверждаю, педаль становится как камень :-( .
АБСа нет штатно.


Так что теперь делать-то при ситуации когда необходима буксировка? Сам собираюсь в дальнюю дорогу и если вдруг что-то произойдёт...как же буксировка? Только эвакуатор что-ли?

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 07:57
Sergik1970
Вообще то во всем цивилизованном мире машины не буксируют (как это принято у нас с Тазами). Их эвакуируют. Крюк для буксировки предназначен для того, чтобы вытащить машину из грязи если застрял.
Думаю, что Логан тоже не приспособлен к этому :roll:
К стате...у меня на Лансере 1993г. точно также. На заглушенном двигателе тормоза дубеют в 0.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 07:58
Anders
И сколько раз в жизни возникнут такие ситуации? Имхо - "накручиваете" вы себя, товарищи, с жиру беситесь от того, что ничего не ломается... Придумываете себе различные фобии... :lol:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 08:01
Sergik1970
Anders писал(а):И сколько раз в жизни возникнут такие ситуации? Имхо - "накручиваете" вы себя, товарищи, с жиру беситесь от того, что ничего не ломается... Придумываете себе различные фобии... :lol:


+1! :wink:
Согласен на все 100%
Машины с коробкой автомат вообще буксированию не подлежат. И ничего...ездят :wink:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 08:22
Волька
Я тут прошедшей зимой, приятеля в сервис буксировал.Как раз морозы были...Сервис рядом, и я потихонечку, в правом ряду потащил его Акцент.Вдру откуда невозьмись, из левого ряда "таксист", увидевший поднятую руку :evil: Я одновременно жму тормоз,сигнал, дальний свет и жду удара в зад.Слава богу,приятель человек опытный и сумел затормозить.Правда потом рассказывал, что испытал несколько незабываемых мгновений.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 09:13
bill
C автоматической коробкой передач, буксировать автомобиль можно, только со скоростью не более 20-30 км/ч. Но, делать это все же не желательно.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 09:23
Sergik1970
bill писал(а):C автоматической коробкой передач, буксировать автомобиль можно, только со скоростью не более 20-30 км/ч. Но, делать это все же не желательно.


Ну да....может быть, спорить не буду.
Для себя четко усвоил еще 4 года назад когда с Таза пересел на Тойоту, что этого делать нельзя увидев как парнишка менял коробку автомат из за того, что на буксире до сервиса притащился. Хотел менять стартер, а заодно и коробку поменял.:wink:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 10:11
Sommelier
Согласен что педаль после двух нажатий становиться каменной,при выключенном двигателе,но при переводе ключа во второе положение(перед стартером),педаль опять становиться мягкой и тормоза нормальные.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 10:16
bill
За счет чего? :shock: Там же вакуумный усилитель! Откуда берется вакуум, если двигатель не крутится, и разрежение во впускном коллекторе не создается? :!:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 10:18
Sommelier
Хороший вопрос,надо его автомобилю задать :lol:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 10:19
boris55
Sommelier писал(а):Согласен что педаль после двух нажатий становиться каменной,при выключенном двигателе,но при переводе ключа во второе положение(перед стартером),педаль опять становиться мягкой и тормоза нормальные.

Как это?
Может кто-нибудь это оперативно проверить?(ну типа -машина рядом и время есть)???? :?: Не обижайтесь-просто естественные сомнения берут...

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 10:21
Sommelier
Я сейчас поеду по делам и ещё раз посмотрю,может случайно как то получилось

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 10:40
3dmax
Вот панику то развели...
И правда что ли, пообсуждать более нечего?
Кто ездил на ВАЗ-2101, тот поймёт, что из себя представляет Логан без вакумника.
Когда глохнет двигатель, разряжение, создаваемое во впускном коллекторе, более не действует на ваккумный усилитель тормозов, и тормоза просто становятся жёстче. Намного жёстче. Но они никуда не пропадают, и ошибочно писать, что их нет. Просто усилие, прилагаемое на педаль тормоза, приходится увеличивать в разы, выполняя при этом ту работу, которую до этого делал ваккумник.
Езда такой манерой конечно же опасна, потому что трудно с непривычки правильно дозировать усилие на педаль. Но и разговоры о том, что авто остаётся без тормозов сильно преувеличенны.
P.S. Работа ваккумного усилителя никак не зависит от положения ключа в замке зажигания, и если двигатель остановлен, то как ни крути ключ, а тормоза останутся прежними.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 10:53
boris55
3dmax писал(а):Кто ездил на ВАЗ-2101, тот поймёт, что из себя представляет Логан без вакумника.

Если так-то это ладно,нога большая и сильная :lol: Но народ-то утверждает-что тормозов совсем НЕТ!!!?:???Вот я этого и не понимаю-связь то педали со штоком ГТЦ не прерывается и не клинит вакуумник неработающий ничего!!!
Объясните,коллеги-ЧТО Вы имеете в виду под "неработающими совсем тормозами"???Что педаль очень жесткая и нажимать надо от души-это естественно.
Когда с 5-ки на копейку без вакуумника пересаживались-тоже казалось,что тормозов нет совсем...
Ну не могут они совсем не работать-механизм-то полностью рабочий,просто без "помощника".... :roll:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 11:00
Зфгд_ШШ
boris55 писал(а):..Объясните,коллеги-ЧТО Вы имеете в виду под "неработающими совсем тормозами"???


Это означает, что люди никогда без вакуумников не ездили, например, на ГАЗ-67Б :wink:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 11:02
3dmax
boris55 писал(а):
3dmax писал(а):Кто ездил на ВАЗ-2101, тот поймёт, что из себя представляет Логан без вакумника.

Если так-то это ладно,нога большая и сильная :lol: Но народ-то утверждает-что тормозов совсем НЕТ!!!?:???

Даже после 2103 я сел в копейку и понял, что тормозов нет... ан нет, нажал посильнее и они есть.
Я думаю, что устройство тормозной системы Логана ничем не отличается от той же копейки, за исключение отсутствия ваккумника.
Тот же ГТЦ, шланги, колдун да цилиндры с колодками... Просто дело привычки. Тормоза у Логана с ваккумником очень мягкие, поэтому и не грешно подумать, что их нет, когда ваккумник не работает. Но всё же это не так.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 11:04
3dmax
Зфгд_ШШ писал(а):
boris55 писал(а):..Объясните,коллеги-ЧТО Вы имеете в виду под "неработающими совсем тормозами"???


Это означает, что люди никогда без вакуумников не ездили, например, на ГАЗ-67Б :wink:

Эх, где мой 407-ой Москвич.... ух, звэр машын!

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 11:23
bill
На забывайте, также, что с заглохшим двигателем и усилие на руле сильно возрастает!

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 11:27
Anders
bill писал(а):На забывайте, также, что с заглохшим двигателем и усилие на руле сильно возрастает!

Это для тех, кто с ГУРом. Для базы без него - не актуально! :lol:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 11:30
3dmax
bill писал(а):На забывайте, также, что с заглохшим двигателем и усилие на руле сильно возрастает!

И кондиционер работать перестаёт! :lol:
А уж совсем страшное... перестаёт аккумулятор заряжаться :)
К чему пример то привели? Тема про тормоза! ГУР не на всех машинах есть! На управляемость мало влияет!

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 11:37
boris55
И стопы с выключенным зажиганием не горят....какая уж тут буксировка...того и гляди зад разнесут-поэтому и тормоза не работают.... :lol: :shock:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 11:39
Зфгд_ШШ
boris55 писал(а):И стопы с выключенным зажиганием не горят....какая уж тут буксировка...того и гляди зад разнесут-поэтому и тормоза не работают.... :lol: :shock:


А зато при буксировке бензин не расходуется :P

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 11:44
Anders
Ну всё! Понеслась... :lol: А не предупредить ли ВСЕХ, что с вынутым из зажигания ключом руль перестает крутиться и клинит? :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 11:44
bill
Обратите внимание на название темы!
Поэтому и обращаю внимание на «утяжеление» руля, не все посетители данного форума имеют большой опыт вождения автомобилей, тем более буксировки.
Про зажигание и «стопы» то же правильно отмечено!
Кстати, вопрос: будет ли кондиционер работать, при буксировке с включенной передачей и включенным зажиганием? Но это так, скорее ради интереса. :D

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 11:44
Sergik1970
Зфгд_ШШ писал(а):
boris55 писал(а):И стопы с выключенным зажиганием не горят....какая уж тут буксировка...того и гляди зад разнесут-поэтому и тормоза не работают.... :lol: :shock:


А зато при буксировке бензин не расходуется :P


И моторесурс двигателя увеличивается :lol:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 11:46
Sergik1970
bill писал(а):Обратите внимание на название темы!
Поэтому и обращаю внимание на «утяжеление» руля, не все посетители данного форума имеют большой опыт вождения автомобилей, тем более буксировки.
Про зажигание и «стопы» то же правильно отмечено!
Кстати, вопрос: будет ли кондиционер работать, при буксировке с включенной передачей и включенным зажиганием? Но это так, скорее ради интереса. :D


Заведенный двигатель его и так еле тянет, а вы хотите чтобы он на буксире работал :wink:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 12:16
boris55
bill писал(а):Кстати, вопрос: будет ли кондиционер работать, при буксировке с включенной передачей и включенным зажиганием? Но это так, скорее ради интереса. :D
А что-оригинально!Пусть бензин жжет буксировщик!
Скорее всего-муфта э/магнитная кондиционера не включится без заведенного движка.Как например-обогрев заднего стекла не включается просто при включенном зажигании-необходим движок заведенный...
А зачем Вам кондей на буксире?Для комфорта или из принципа? :lol:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 12:22
bill
boris55,
из праздного любопытства, т.к. буксирование Логана в ближайшие 2-а года в мои планы не входит! Если, что случиться то буду терзать Рено, пусть это будет их проблемой!

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 12:25
Sergik1970
Андрей Борисович!
А мне из праздного любопытства ответьте:" Если к Логану приделать крылья - он полетит?" :lol:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 12:44
490
Если, в определеных целях, Вы решили заглушить двигатель, отстегнули ремень безопасности, торопите тещю выходить из машины еще до полной остановки авто, так ради эксперимента, то считаю в случае необходимости моментальной остановки единственно правильным действием будет пристегнуться.
Ведь подушка безопасности сработает правда?
И вообще главное сохранять трезвый разум и не раслаблять анальный сфинктер.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 13:06
Sommelier
Проверил опытным путем.
1.Тормоза есть и без вакуумника,только нажимать оооочень тяжело.
2.В любом положении ключа вакуумник не работает,кроме заведенного двигателя.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 13:09
3dmax
Sommelier писал(а):2.В любом положении ключа вакуумник не работает,кроме заведенного двигателя.

Было бы странно, если б было наоборот. :P
А хотя это мысль... поставить какой нибудь электрокомпрессор, тогда ваккумник будет работать в любых режимах. :lol:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 13:11
boris55
bill писал(а):boris55,
из праздного любопытства, т.к. буксирование Логана в ближайшие 2-а года в мои планы не входит! Если, что случиться то буду терзать Рено, пусть это будет их проблемой!
Буксировка в сервис или в гараж-вполне допустимый вариант для Логана.Техника в руках опытного бойца всегда имеет тенденцию к поломке.Может Вы канаву при выезде с пляжа у речки неудачно переедете?Тут набором отверток,тестером и мотком изоляции не обойдешься-тем более,что руководства по ремонту-эксплуатации в печатном виде нет.
Ой не зарекайтесь!Тут у дочери колесо на Симболе проткнулось и она Рено-Ассистанс(с моей подачи)пыталась вызвать по телефону. :roll: :roll: :roll:
Потом просто вышла и встала рядом с машиной с домкратом в руках(а я уже писал-что девушка она видная,да еще рядом с приличной машиной).
Через 5 минут уже 2 экипажа молодых людей помогали заменить колесо. :lol:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 13:13
boris55
Sommelier писал(а):Проверил опытным путем.
1.Тормоза есть и без вакуумника,только нажимать оооочень тяжело.
2.В любом положении ключа вакуумник не работает,кроме заведенного двигателя.

Именно такого ответа я например и ждал....как это-нет тормозов совсем???? :shock:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 13:18
Зфгд_ШШ
boris55 писал(а):...Потом просто вышла и встала рядом с машиной с домкратом в руках(а я уже писал-что девушка она видная,да еще рядом с приличной машиной).
Через 5 минут уже 2 экипажа молодых людей помогали заменить колесо. :lol:


Сила женщины - в ее слабости (с) :wink:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 13:25
Sergik1970
Вот блин! А я когда колесо проткнул..пол дня возле машины простоял, хоть бы кто остановился. :cry:
Вроде и машина приличная, видимо ни такой видный как дочка у Борисовича или рожей не вышел. :lol:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 13:30
SMI
Зря отмахиваетесь от весьма серьезного вопроса. Необходимость буксировки может возникнуть у любого, причем в обстоятельствах когда эвакуатор ну просто недосягаем или стоимость и сроки его услуги неприемлемы. Вот как раз на этот случай необходимо знать как совершить буксировку без значительного риска повредить машину свою и буксировщика. Разумное предложение - на включенной 5 передаче - уже прозвучало. Дополню некоторыми своими соображениями.
1. Буксировка по причине не запуска двигателя. Коленчатый вал стартером прокручивается.
- включаем пятую передачу;
- включаем зажигание;
- исключаем подачу топлива (путем снятия электропитания бензонасоса, форсунок).
Таким образом имеются надежные тормоза, горят стоп сигналы.
2. Буксировка по неисправности сцепления, коробки передач.
- включаем нейтральную передачу;
- запускаем двигатель.
Буксировка с работающим на холостом ходу двигателем.
3. Буксировка по неисправности ШРУС.
- отсоединяем ШРУС;
- включаем нейтральную передачу;
- запускаем двигатель.
Буксировка как в п.2.
Варианты наверное могут быть продолжены в зависимости от причин буксировки.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 13:32
boris55
Sergik1970 писал(а):Вот блин! А я когда колесо проткнул..пол дня возле машины простоял, хоть бы кто остановился. :cry:
Вроде и машина приличная, видимо ни такой видный как дочка у Борисовича или рожей не вышел. :lol:

Если бы Вы были натуральной неглупой блондинкой 177 ростом и с трехсполовиной размером.......глаз...я думаю-Вам бы тоже охотно помогали... :lol:
ЗЫ
На Оке ей тоже охотно колеса меняли... :lol:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 13:37
boris55
SMI писал(а):Зря отмахиваетесь от весьма серьезного вопроса. Необходимость буксировки может возникнуть у любого, причем в обстоятельствах когда эвакуатор ну просто недосягаем или стоимость и сроки его услуги неприемлемы. .

Вопрос серьезный-только большинство форумчан ориентированы ТОЛЬКО на Рено-Сервис и вряд ли в состоянии определить порядок буксировки.И я и Вы вряд ли сразу разберутся-можно ли включать зажигание или передачу-или нет.
Кстати-бензонасос сам останавливается при отсутствии расхода через 20 сек.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 13:37
bill
SMI,
+1. Все верно.

boris55,
я не планирую, но не зарекаюсь!
В свое время мне не раз приходилось выпутываться из различных ситуаций с поломками машин (самое веселое – использование моторчика стеклоомывателя в Оке, при отказе штатного бензонасоса). И регулярно, друзьям приходится помогать (благо все реже и реже, большинство на иномарки пересело).
Так что, в «Боевых» условиях, те растеряюсь!

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 14:15
ftvn
SMI писал(а):включаем зажигание;
- исключаем подачу топлива (путем снятия электропитания бензонасоса, форсунок).
Таким образом имеются надежные тормоза, горят стоп сигналы.
.

Хм... Ну я бы взялся буксировать чужую машину с включенной передачей - разве что сам ехал на БМП каком-нибудь :)))) - это-ж свое сцепление (и не только)гробить....
Да нормально машина тормозит без вакуумника, только давить на педаль надо посильнее. А стопы и с выключенным зажиганием загораются

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 14:17
Sergik1970
Я бы тоже никого не потащил, а уж тем более на скорости пусть и на пятой :shock:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 14:20
ШАТЛ
ftvn писал(а):. А стопы и с выключенным зажиганием загораются
Тогда на некоторых машинах руль клинит.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 14:24
SMI
boris55 писал(а):Вопрос серьезный-только большинство форумчан ориентированы ТОЛЬКО на Рено-Сервис и вряд ли в состоянии определить порядок буксировки.И я и Вы вряд ли сразу разберутся-можно ли включать зажигание или передачу-или нет.
Кстати-бензонасос сам останавливается при отсутствии расхода через 20 сек.

Замечательно, что есть такая функция. Относительно определения того, можно или нельзя включать зажигание или передачу, думаю Вы несколько усложняете. Конечно есть неисправности которые нельзя определить без использования диагностического оборудования. Но в нашем случае необходимо исключить механические повреждения в двигателе из-за наших действий и повреждение электрооборудования. Соображения следующие:
1. Если стартером коленчатый вал двигателя прокручивается свободно, без посторонних шумов, то это свидетельствует о том, что в КШМ и ГРМ нет неиправностей, которые приведут к заклиниваниям, задирам, изгибам клапанов. Значит включать 5 передачу можно. Включать зажигание обязательно не только для стопов но и для того, чтобы работали приборы. При буксировке на 5 передаче должно быть давление масла в двигателе.
2. Если при включении зажигания предохранители не горят и проводка не плавится, то собственно нет опасности его включения.
По большому счету согласен, что в каждом конкретном случае принимаются соответствующие ему решения, конечно с учетом уровня технической грамотности, практических навыков и т.д.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 14:32
Sergik1970
Мне интересно где это написано, что надо включать пятую передачу.? первый раз о таком слышу. :shock:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 14:34
РЕНопа
только если есть деньги оплатить замену сцепления доброму человеку, согласившемуся вас отбуксировать.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 14:34
3dmax
ШАТЛ писал(а):
ftvn писал(а):. А стопы и с выключенным зажиганием загораются
Тогда на некоторых машинах руль клинит.

Позвольте уточнить.
Руль клинит не при выключенном зажигании,а при отсутствии ключа в замке зажигания. Если же вставит ключ в замок, включить зажигание, дабы руль расклинить, а потом его выключить, то рулевая не будет заблокированна до тех пор, пока вы не выните ключ из замка.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 14:34
boris55
ftvn писал(а): А стопы и с выключенным зажиганием загораются

НЕ ЗАГОРАЮТСЯ! :twisted:
На Логане!

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 14:37
boris55
3dmax писал(а):
ШАТЛ писал(а):
ftvn писал(а):. А стопы и с выключенным зажиганием загораются
Тогда на некоторых машинах руль клинит.

Позвольте уточнить.
Руль клинит не при выключенном зажигании,а при отсутствии ключа в замке зажигания. Если же вставит ключ в замок, включить зажигание, дабы руль расклинить, а потом его выключить, то рулевая не будет заблокированна до тех пор, пока вы не выните ключ из замка.

И даже еще проще -вставить ключ и повернуть его в положение 1(без включения зажигания)-руль УЖЕ клинить не будет.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 14:39
3dmax
думаю Вы несколько усложняете.

Извините , уважаемый, но усложняете несколько как раз Вы.
Буксировка производится с заглушенным двигателем и все эти рекомендации тут ни к чему.
При заглушенном двигателе не работает ГУР, и тяжелеют тормоза. Но это не смертельно, если Вы, конечно, не блондинка с ростом в 150 см, у которой нет сил руль крутить и тормоза без ваккумника жать. :D
Можно включить зажигание, что бы работали стопаки, но не более того. Не вижу причин, по которым бы следовало ставить авто на 5 скорость. Если поломка произошла в холдовой, то есть двигатель исправен, то можно и завести его. Но никак уж не 5 втыкать. Во первых пожалейте буксировщика, а точнее его машину, а во вторых не каждый согласится Вас тащить на пятой скорости, потому как "нафиг надо"

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 14:49
boris55
SMI писал(а):Включать зажигание обязательно не только для стопов но и для того, чтобы работали приборы. При буксировке на 5 передаче должно быть давление масла в двигателе.

А зачем нужны приборы?Какие?Если двигатель не заведен-то и приборы не нужны.Тахометр и спидометр?Указатель температуры или уровня бензина?Кому они нужны при буксировке?
Указатели поворотов использовать не сможете,ибо по Правилам при буксировке должна быть включена Аварийная сигнализация(работает без зажигания).К тому же я бы не стал нагружать работой систему зажигания(коммутатор,датчик холла,катушки зажигания)-все это потребляет немалый ток.Обмотка возбуждения генератора тоже его потребляет.Зачем включать зажигание???И можно ли это делать при принудительном движении на передаче?Я уж не говорю(как все) о нагрузке на буксирующий автомобиль и его сцепление.Скорость при буксировке ограничена 50 км/час и если тормоза с усилием большим-но работают-зачем все эти ухищрения с зажиганием и 5-ой передачей?

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 14:51
Sergik1970
А.Б.!
Все это делоется для:
"Усложнил жизнь себе, усложни другому" :lol:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 14:55
SMI
boris55 писал(а):

А зачем нужны приборы?Какие?[/quote]
Все приборы не нужны. Речь об индикаторе давления в системе смазки двигателя. На 5 передаче подвижные части КШМ и ГРМ в движении и требуют смазки. А есть она или нет, судим по индикатору. Буксируем все же неисправный автомобиль

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 15:05
ШАТЛ
boris55 писал(а):-зачем все эти ухищрения с зажиганием и 5-ой передачей?
Видно редко вас буксировали.Особенно в пробке.5 передача-очень легко тормозит.Когда передний авто.останавливается-трос провисает.Потом дергает.На 5 этого не происходит.Трос натянут.Это чень важно при буксировке.Иначе все равно все время приходится держать ногу на тормозе.Особенно если трос короткий.А если 6 метров-то уже,не смотря на аварийку в Москве пытаются втиснуться впереди тебя.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 15:08
Anders
Я чего-то не понял. Были в моей практике случаи (раз 5) когда меня таскали. Никакую 5-ю передачу я не включал. Зачем это надо? Буксиру и так тяжело, а тут еще доп. сопротивление качению... :shock: Вроде всегда на нейтралке ездил и нормально все было...

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 15:13
ШАТЛ
Anders писал(а):Я чего-то не понял. . Никакую 5-ю передачу я не включал. Зачем это надо? ...
Я же писал в ПРОБКЕ в МОСКВЕ в ПЯТНИЦУ в сторону ОБЛАСТИ в 18.00 ЛЕТОМ.Со сломанной вилкой сцепления.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 15:15
3dmax
Anders писал(а):Я чего-то не понял. Были в моей практике случаи (раз 5) когда меня таскали. Никакую 5-ю передачу я не включал. Зачем это надо? Буксиру и так тяжело, а тут еще доп. сопротивление качению... :shock: Вроде всегда на нейтралке ездил и нормально все было...

Обьясняю.
При буксировке с заглушенным движком не работает ваккумный усилитель тормозов, из за чего педаль тормоза становится тяжелее. Так же не работает Гидроусилитель руля, из за чего последний вращается так же несколько тяжелее, но на ходу этого практически не заметно.
Так вот, некоторым товарищам очень тяжело всё это проделывать ( крутить руль без ГУРа, жать тормоз без ваккумника) и они предлагают включать 5 передачу. Я же в этом не вижу никакой необходимости.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 15:18
3dmax
ШАТЛ писал(а):
Anders писал(а):Я чего-то не понял. . Никакую 5-ю передачу я не включал. Зачем это надо? ...
Я же писал в ПРОБКЕ в МОСКВЕ в ПЯТНИЦУ в сторону ОБЛАСТИ в 18.00 ЛЕТОМ.Со сломанной вилкой сцепления.

Не кипятитесь. Что бы небыло провисания троса, нужно всего лишь правильно уметь буксировать авто. Как Вам, так и тому, кто тянет Вас.
Перед тем как затормозить ведущий авто должен 1-2 секунды придержать педаль тормоза, что бы водитель в буксируемом авто понял, что сейчас будет торможение. А он в этот момент потихоньку начинает притормаживать. При таком раскладе никакого провисания не образуется и скорость включать не требуется.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 15:30
ШАТЛ
3dmax писал(а):
Перед тем как затормозить ведущий авто должен 1-2 секунды придержать педаль тормоза, что бы водитель в буксируемом авто понял, что сейчас будет торможение
Ну Вы святые!Его же все время подрезали.А впереди меня встроиться пытались.Этоже МОСКВА!!!!!

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 15:44
boris55
ШАТЛ писал(а):Видно редко вас буксировали.Особенно в пробке.5 передача-очень легко тормозит.Когда передний авто.останавливается-трос провисает.Потом дергает.На 5 этого не происходит.Трос натянут.Это чень важно при буксировке.Иначе все равно все время приходится держать ногу на тормозе.Особенно если трос короткий.А если 6 метров-то уже,не смотря на аварийку в Москве пытаются втиснуться впереди тебя.

Мне не совсем удобно напоминать-что я не "кабинетный теоретик автомобилизма" :wink:И практическое представление о буксировке получил еще в юношеской автошколе в 1969 году. :lol: Чтобы трос (гибкая цепка)был натянут и машины не дергались-буксируемый авто должен постоянно подтормаживать-именно поэтому я не люблю возить на тросе незнакомцев.Подтормаживать включенной передачей(особенно НЕПРЯМОЙ-5-ой,а в переднеприводных авто НЕТ прямой передачи!))совсем небезвредно для трансмиссии даже ведомого авто,не говоря уже о ведущем.
Сама процедура буксировки на гибкой сцепке жестко оговорена Правилами:ИСПРАВНОСТЬ тормозов(полная эффективность) обоих авто!Если нет-буксировка только на жесткой сцепке или методом частичного погружения.
Я лично НИКОГДА не буду грузить авто того,кто меня выручает включением 5-ой передачи!!!И следить за давлением масла в ненагруженном работой движке НЕЗАЧЕМ.
Давайте я для порядка напишу ИМХО!
А неработающие стопы без зажигания я в ближайшее время переделаю сам-чтобы концевик и цепь стопов питались БЕЗ замка зажигания.Как и было всегда на всех НАШИХ машинах.Именно-на такой случай.Мне это несложно-когда делали электроэлемент зеркала,то по моей просьбе сделали отвод от цепи +12в (реле обогрева заднего стекла)который под напряжением ВСЕГДА(для питания автохолодильника).Он(провод) как раз в районе концевика стопов у меня проходит.Извините,что расстроил Вас упоминанием о наличии некоторого практического опыта как езды на буксире,так и буксирования.Еще студентом на спор буксировал УАЗиком 469-м без сцепления(сломано) Москвич 2140 без двигателя из Луховиц в Москву(152 км).Выиграл 5 бутылок коньяка. :lol:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 15:46
Nick_2141
ШАТЛ писал(а):Ну Вы святые!Его же все время подрезали.А впереди меня встроиться пытались.Этоже МОСКВА!!!!!

Пару месяцев назад пожалел блондинку на "девятке", заглохшую в Лефортовском тунеле (внутренняя сторона ТТК). Завести ее машину у меня не получилось (скорее свего один из датчиков накрылся, я в зубилках не силен). Прицепил трос, и тут меня осенила гениальнейшая мысль. Спрашиваю ее: "вы на тросе когда нибудь ездили?". Получив отрицательный ответ, провожу 5-ти минутную лекцию. После чего удачно отбуксировал ее по ПРОБКАМ по МОСКВЕ, ВЕЧЕРОМ (правда не в пятницу) километров 10. Без всяких 5-х передач. Довольно сносно ехала. Мой задний бампер - цел :) Ежели уж блондинка может :!: Стыдно остальным должно быть...

СообщениеДобавлено: 15 июн 2006, 16:01
ШАТЛ
Nick_2141 писал(а):Пару месяцев назад пожалел блондинку
.Однако же и среди блондинок умные бывают.А вот те кто подрезали-блондинками совсем не были.

СообщениеДобавлено: 16 июн 2006, 09:33
bill
Раз уж я начал про 5-ю передачу, то приведу свои аргументы, почему, при буксировке автомобиля я прошу водителя буксируемого средства это по возможности делать.
1) Раз уж взялся, за буксировку, то особо о расходе топлива – не думаешь, сцепление сильнее от этого не страдает (объясню ниже почему). Уж лучше на 2-е секунды постоять дольше на заправке, чем платить за разбитый бампер;
2) Буксируемый автомобиль трогается с места без 5-ой передачи и ключает ее только со скорости 20 -30 км/ч., и, соответственно, отключает 5-ую передачу при падении скорости ниже этой скорости. Именно поэтому сцепление от этого практически не страдает! На дальнейшее торможение запаса в «вакумнике» после выключения передачи, этого хватит;
3) Нагрузка на двигатель буксирующего автомобиля возрастает, но не сильно. После разгона, до указанной скорости включение пятой передаче на буксируемом автомобиле, водитель буксируемого автомобиля даже не чувствует!

Значит Выводы следующие:
Буксировщик
+ не так боится за состояние задней части автомобиля
- дольше стоит на заправке

Буксируемый
+ Нормальные тормоза, нормальный руль, работает генератор, легче следить за натяжением троса.
- ?????

В своей жизни, мне много пришлось, как и двигаться на буксируемом автомобиле, так и буксировать. Данные советы я не сам выдумал, в основном я их то же получил от старших «СОБРАТЬЕВ» с опытом вождения по 40- 50 лет. Кроме этого, у меня привычка, перед проверкой совета на опыте, полностью его проанализировать, и проконсультироваться еще с несколькими специалистами.
Так, что опыт есть, но, надеюсь, он не Вам, ни мне не пригодиться.

СообщениеДобавлено: 16 июн 2006, 09:37
ШАТЛ
bill писал(а): После разгона, до указанной скорости включение пятой передаче на буксируемом автомобиле, водитель буксируемого автомобиля даже не чувствует!
.
+1.