Клуб автолюбителей Рено Логан

На прошлой неделе Автофрамос подписал соглашение с Правительством РФ о Промышленной сборке автомобилей. Это стало возможным, так как Рено приняло решение об увеличении масштабов производства. Первоначальное количество не давало право на участие в таком соглашении.
Нужно отметить, что Форд с самого начала участвовал в соглашении.
Суть соглашения - Рено принимает на себя обязательства увеличить объем производства и постепенно локализовать его, то есть использовать с каждым годом все больше и больше комплектующих местного производства. При этом оставшиеся комплектующие - двигатели, коробки передач и т.д., можно будет ввозить с импортным налогом 5-0%, вместо нынешних 15%, которые применяются к запасным частям.
А целом это означает, что уже в самом ближайшем будущем на автомобилях Logan мы увидим отечественные аккумуляторы,тормозные колодки, диски колес, резину, глушители и т.д.
Многие несуразности - типа странной размерности заводской резины R14, (на всех комплектациях Dacia используются только диски R15) уйдут сами собой.
Как следствие - возможность использовать запасные части местного производства, что снизит стоимость эксплуатации и ремонта.
Представляю себе, какая сейчас идет нешуточная борьба местных производителей за право поставлять комплектующие на сборочный конвейер Автофрамоса!
Еще оно следствие процесса локализации - снятие многих нелепых ограничений дилерами Рено, которые пока защищаются, как могут, угрожая при каждом удобном случае снятием с гарантии.
Пройдет два года и количество дилеров вырастет в десятки раз. Появятся неофициальные дилеры и несертифицированные мастерские с ценами на обслуживание и ремонт на порядок ниже, чем у гордых продавцов Megane и Vel Satis. Хрустальные дворцы падут, российская действительность возьмет свое - и, вот тогда, Logan станет действительно народным автомобилем, задвинув продукцию ВАЗ на обочину дороги прогресса.

Вы где эту информацию нашли? на какой то прошлогодней новостной ленте?
Уже сейчас локализация Логана составляет 20 процентов, то есть 1/5 часть. Российскими в Логане являются:
Капот, ( не уверен точно), стёкла, брызговики, коврики, сиденья, защита картера, ну и ещё по мелочи.
А налог на ввоз запчастей для сборки равен 0 процентов! Так то!

Alexei F101 писал(а): Хрустальные дворцы падут, российская действительность возьмет свое

Категорически несогласен. Мне подавай хрустальные дворцы с золотыми ручками, не менее. В сараях и чуланах пусть отовариваются иные персонажи. Тем Логан и славен что изба красна не углами, а пирогами.

Тут можно найти плюсы, и минусы...
Минус - рутина, локализация и удешевление неизбежно возьмут свое, и Логан через скока-там-лет постепенно превратится в "продукт автопрома" - как первые Фиаты-Тольятти деградировали в сыплющиеся "шестерки".
Плюс - IMHO мне как-то не улыбается при необходимости брать по отдельности за >6000 долл кузов, и за столько же - двигатель. Стоимость в сумме этих двух компонентов на треть выше новго авто - нелогично и как-то неприятно.

Alexei F101 писал(а):Многие несуразности - типа странной размерности заводской резины R14, (на всех комплектациях Dacia используются только диски R15) .

Это-НЕВЕРНО!

3dmax писал(а):Уже сейчас локализация Логана составляет 20 процентов, то есть 1/5 часть. Российскими в Логане являются:
Капот, ( не уверен точно), стёкла, брызговики, коврики, сиденья, защита картера, ну и ещё по мелочи.
А налог на ввоз запчастей для сборки равен 0 процентов! Так то!

Коллега! Первая цифра(насчет 20%)-это самообольщение.Француз на слете объяснял-что в Логане российского:защита картера,железка типа кронштейна,боковые борские стекла.Коврики и брызговики в комплектацию не входят.Возможно передние на части машин.Делаются попытки изготовления обивки сидений.И ВСЕ!
Какие там 20%... И заниматься локализацией им не всегда выгодно и удобно:нужно все испытывать на предмет соответствия качеству Рено-а это долго и дорого.Они этим из-под палки занимаются.
Налог на ввоз комплектующих(не запчастей)для отверточной сборки(без соглашения о промышленной сборке)составляет 15%-об этом с сожалением говорил на слете зам генерального Автофрамоса.
Будем пользоваться информацией из первых рук....

Коллега! Первая цифра(насчет 20%)-это самообольщение.Француз на слете объяснял-что в Логане российского:защита картера,железка типа кронштейна,боковые борские стекла.Коврики и брызговики в комплектацию не входят.Возможно передние на части машин.Делаются попытки изготовления обивки сидений.И ВСЕ!

Вполне возможно. Я изложил ту информацию, которой владел. Так что сильно не пинайте.

boris55 писал(а):Возможно передние на части машин.

Это что за "на"? Ругаемся? ПРАВИЛЬНО НА!!!

http://www.autoreview.ru/news/detail.php?ID=4951
А кто то не верил,что крыши на ЗИЛе штамповать будут(или уже начали) . Усе,конец хорошим машинкам .
P.S.: да и универсала,похоже не дождаться в ближайшее время

fox7 писал(а): Усе,конец хорошим машинкам .

Полагаете качество сильно упадет?
тогда наши, уже в качестве подержаных, составят завидную конкуренцию даже уже более новым!

fox7 писал(а): P.S.: да и универсала,похоже не дождаться в ближайшее время

Sergren расстроится....

Koshka писал(а):

fox7 писал(а): Усе,конец хорошим машинкам .

Полагаете качество сильно упадет?
тогда наши, уже в качестве подержаных, составят завидную конкуренцию даже уже более новым!

Вопрос с качеством, на мой взгляд, еще будет зависеть и от используемых технологий (возможно, новых) и вклада в обновление оборудования .
Хотя локализация производства необходима для снижения цены.

Ну что Вы подняли шум... Зил штампует все это с 2004 года. Почитайте новости там же,но ниже. Так же планирует и для Toyota

Lars писал(а):Вопрос с качеством, на мой взгляд, еще будет зависеть и от используемых технологий (возможно, новых) и вклада в обновление оборудования .

Пожалуй... но еще есть такое понятие, как "руки рабочих", которые, как поется в песне, дают "движенье планете"

А руки НАШИХ рабочих иногда могут притормозить движенье светил....

Koshka писал(а):

Lars писал(а):Вопрос с качеством, на мой взгляд, еще будет зависеть и от используемых технологий (возможно, новых) и вклада в обновление оборудования .

Пожалуй... но еще есть такое понятие, как "руки рабочих", которые, как поется в песне, дают "движенье планете"

А руки НАШИХ рабочих иногда могут притормозить движенье светил....

Вспомнилось из студенеской юности. Мой староста курса(очень авторитетный человек) говорил перед сессией собрав всех :
"Спокойно. Я договорился с преподавателями. Двойки будут!"

Артемchik писал(а):Ну что Вы подняли шум... Зил штампует все это с 2004 года. Почитайте новости там же,но ниже. Так же планирует и для Toyota

"Все это" - это поперича пола и защита трубопроводов. И не с 2004, а минимум - с 2005 Логаны начали выпускать в арпеле 2005-го в Москве

вот где понастоящему будет проверка отечественного автопрома на вшивость. ваши ставки господа - ухудшиться качество помимо мотора или нет? да нашим нынешним ласточкам цены нет а с годами они только дорожать начнут как вино элитное

а вот и АЛЕКС писал(а): а с годами они только дорожать начнут как вино элитное

Вашими бы устами, да мёд пить... К несчастью рынок такой у нас - выехали вы из салона, считайте потеряли полкилобакса.

Skif писал(а):

а вот и АЛЕКС писал(а): а с годами они только дорожать начнут как вино элитное

Вашими бы устами, да мёд пить... К несчастью рынок такой у нас - выехали вы из салона, считайте потеряли полкилобакса.

А чего так мало-то - обычно треть стоимости скидывается разом

Зфгд_ШШ писал(а):А чего так мало-то - обычно треть стоимости скидывается разом

Это где это такие расценки????
10%! И ни центом больше!

К сожалению,как показывает практика на других местных сборочных предприятиях,локализация не делает конечный продукт дешевле,зато делает хуже. Помню в ЗР писал какой то начальник совместного предприятия ТаГаз(там где делают Акценты): мол хотели весь крепеж заказывать в России,ведь не шибко трудны в изготовлении,а сэкономить можно,а на деле- цена в полтора раза выше корейских болтов и гаек(даже с учетом доставки),а качество гораздо хуже! А наши горе-поставщики были уверены,что никуда этим корейцам не дется,локализацию нужно увеличивать,так что и такое г-но купят и заплатят столько,сколько нужно,а иначе...
Вот и весь бизнес по русски,главное подмазать нужных людей и в нужное сремя ,а качество...,так наш народ и так все схавает,не подавится,сколько лет обманывали и еще потерпит. Вот отсюда и качество страдает и все хорошее на корню гниет.

Koshka писал(а):....А руки НАШИХ рабочих иногда могут притормозить движенье светил....

Позвольте с Вами не согласиться, уважаемая. Не руки, а головы, которые управляют этими руками

Ded54 писал(а):... Позвольте с Вами не согласиться, уважаемая. Не руки, а головы, которые управляют этими руками

Не соглашайтесь. Ваше проаво.
Но головы и руки подчас очень "неплохо" дополняют друг друга на стезе "удушивания" любого позитивного начинания...

fox7 писал(а):К сожалению,как показывает практика на других местных сборочных предприятиях,локализация не делает конечный продукт дешевле,зато делает хуже.

Цель локализации для автосборок типа Всеволжска или Фрамоса-не в удешевлении продукции,а в выполнении инвестиционного контракта о Промышленной сборке.С начала производства сборка и растаможка производится в режиме "свободного таможенного склада".На определенный срок(как правило около 2 лет)-обеспечиваются определенные(и очень существенные)таможенные льготы.По истечение итого срока для сохранения уровня таможенных льгот на приемлимом уровне по условиям контракта необходим переход в режим Промышленной сборки с локализацией производства(заменой на местные комплектующие и услуги в денежном выражении) от 30 до 50 %.
Производитель как можно долго открещивается от этого.Потому как далеко не всегда местные комплектующие дешевле привозных.
Качество тут уже на втором месте.Афрамос-не исключение.
Локализацией занимается из под палки,как и Всеволжск.

Ded54 писал(а):

Koshka писал(а):....А руки НАШИХ рабочих иногда могут притормозить движенье светил....

Позвольте с Вами не согласиться, уважаемая. Не руки, а головы, которые управляют этими руками

Хотелось понять Вашу "несогласную" позицию. Агрессивные смайлы - это не аргумент, а эмоции. Желательно ознакомить нас с доводами в подтвержение Вашего мнения.
Изложите детально, если не затруднит. Это позволит нам лучше разобраться в ситуации.

boris55 писал(а):Цель локализации для автосборок типа Всеволжска или Фрамоса-не в удешевлении продукции,а в выполнении инвестиционного контракта о Промышленной сборке.С начала производства сборка и растаможка производится в режиме "свободного таможенного склада".На определенный срок(как правило около 2 лет)-обеспечиваются определенные(и очень существенные)таможенные льготы.По истечение итого срока для сохранения уровня таможенных льгот на приемлимом уровне по условиям контракта необходим переход в режим
Качество тут уже на втором месте.Афрамос-не исключение.
Локализацией занимается из под палки,как и Всеволжск.

Андрей Борисыч, мне сейчас сложно с Вами спорить, так как у Вас там связи на заводе и Вам виднее, что и как они считают.
Однако ж если смотреть глобально экономически, "локализация" как процесс именно направлена на удешевление.

Lars писал(а): "локализация" как процесс именно направлена на удешевление.

По идее так должно быть. Всем понятно, что производство болта в 10 км от завода выгоднее, чем его производство в 1000 км плюс доставка. Но мы в России живём, у нас всё через ... ну вы знаете через что. И потому не факт, что локализовав производство машины на 50 процентов Французы выиграют в цене.

[quote="boris55"][quote="fox7"].Потому как далеко не всегда местные комплектующие дешевле привозных.
quote]

Согласен.
На рынке бытовой электронике-как пример. Дешевле производства , чем в Китае -нет нигде. И некоторые "псевдороссийские" компании производители, заказывают технику в Китае на сборочных конвеерах какого нибудь Филипс, который производиться днем , а ночью они вам за ваши деньги сделают какую вы захотите "Васёк", Ролсен, и т.п. А продается в России с надписью сделано в России. И этот продукт будет дешевле, чем выпускать его в России.
Поэтому , если произведено по-настоящему в стране-то, не факт , что это дешевле.
Хотя много отраслей где мы пока ещё впереди. Благо стекольная промышленность и металлургия ещё жива.

3dmax писал(а):

Lars писал(а): "локализация" как процесс именно направлена на удешевление.

По идее так должно быть. Всем понятно, что производство болта в 10 км от завода выгоднее, чем его производство в 1000 км плюс доставка. Но мы в России живём, у нас всё через ... ну вы знаете через что. И потому не факт, что локализовав производство машины на 50 процентов Французы выиграют в цене.

Ну это смотря какие части локализовавывать. Я имею ввиду стоимость этих частей, может и выиграют.
Опыт и практика покажет, но многие сейчас идут по этому пути, не только Фрамос. Например, пивоваренная компания Балтика прочно стоит на этом пути (локализации производства в регионах) и весьма довольна результатами.

Lars писал(а):Однако ж если смотреть глобально экономически, "локализация" как процесс именно направлена на удешевление.

Если глобально - то конечно, удешевление.
Только вот на практике, я что-то не припомню удешевление какого-либо автомобиля....

Lars писал(а):...Однако ж если смотреть глобально экономически, "локализация" как процесс именно направлена на удешевление.

Понимаете, Мадемаузель, локализация далеко не всегда направлена на удешевление. Например, вы захотите а Лапландии делать вино, а для локализации продукта будет выращивать виноград там же, в Лапландии, а не завозить его из Аргентины. Возможно, вам даже удасться вырастить виноград и вино будет локализовано, но то, что оно будет дешевле такого же вина, завезенного из Аргентины - совсем не факт, скорее оно будет даже дороже

Nick_2141 писал(а):

Lars писал(а):Однако ж если смотреть глобально экономически, "локализация" как процесс именно направлена на удешевление.

Если глобально - то конечно, удешевление.
Только вот на практике, я что-то не припомню удешевление какого-либо автомобиля....

Кого/какой авто рассматриваем в виде практики?

Зфгд_ШШ писал(а):Понимаете, Мадемаузель, локализация далеко не всегда направлена на удешевление. Например, вы захотите а Лапландии делать вино, а для локализации продукта будет выращивать виноград там же, в Лапландии, а не завозить его из Аргентины. Возможно, вам даже удасться вырастить виноград и вино будет локализовано, но то, что оно будет дешевле такого же вина, завезенного из Аргентины - совсем не факт, скорее оно будет даже дороже

Не понимаю .
Вы еще как пример предложили африканских крокодилов выращивать в Чите или Владивостоке......Цены была бы баснословная не смотря на локализацию.

Не катит такое объяснение, есть же наконец экономические обоснования перед открытием проекта.
Вариант -- "безумству храбрых поем мы песню" не рассматривается.

Lars писал(а):Не понимаю .
Вы еще как пример предложили африканских крокодилов выращивать в Чите или Владивостоке......Цены была бы баснословная не смотря на локализацию...

Вот видите, вы как раз все правильно поняли, а говорите "не понимаю" .

Зфгд_ШШ писал(а):

Lars писал(а):Не понимаю .
Вы еще как пример предложили африканских крокодилов выращивать в Чите или Владивостоке......Цены была бы баснословная не смотря на локализацию...

Вот видите, вы как раз все правильно поняли, а говорите "не понимаю" .

Я _Вас_ не понимаю. Пример Ваш _не корректен_. Бизнес не может себе позволить совершать глупость, иначе его ждет неминуемое банкротство. А производство винограда на Северном Полюсе -- это .

Если делать локализацию, то со смыслом, а не "за компанию" или "по тому что все" или "очень хочется, но не знаю за чем".

Lars писал(а):....Если делать локализацию, то со смыслом, а не "за компанию" или "по тому что все" или "очень хочется, но не знаю за чем".

Мадемаузель, Мадемаузель - вам же уже Борисыч говорил, что Рено локализует Логан не из-за экономических соображений, которые вы имете ввиду, а по политическим, которые не имеют никакого отношения к экономике. Поэтому локализация не приведет автоматически к снижению стоимости, а возможные издержки производителя в очередной раз будут переложены на ваши хрупкие и мои чуть пошире, плечи Потому что деваться нам некуда - ибо покупке более дешевого румынского Логана препятствует таможня - еще один государственный институт, направленный исключительно на отъем денежных средств у населения страны, которое его содержит

Lars писал(а):Кого/какой авто рассматриваем в виде практики?

Любой!

Зфгд_ШШ писал(а):

Lars писал(а):....Если делать локализацию, то со смыслом, а не "за компанию" или "по тому что все" или "очень хочется, но не знаю за чем".

Мадемаузель, Мадемаузель - вам же уже Борисыч говорил, что Рено локализует Логан не из-за экономических соображений, которые вы имете ввиду, а по политическим, которые не имеют никакого отношения к экономике. Поэтому локализация не приведет автоматически к снижению стоимости, а возможные издержки производителя в очередной раз будут переложены на ваши хрупкие и мои чуть пошире, плечи Потому что деваться нам некуда - ибо покупке более дешевого румынского Логана препятствует таможня - еще один государственный институт, направленный исключительно на отъем денежных средств у населения страны, которое его содержит

Политическое давление власти -- так же является "смыслом и причиной" у нас. Иначе можно вылететь (я так думаю).
Но не во всех же странах так , где-то процессы идут согласно приниципам экономики.
Однако я думаю, если бы Рено эта ситуация с локализацией была совсем не выгодна, они бы прикрыли производство.

Nick_2141 писал(а):

Lars писал(а):Кого/какой авто рассматриваем в виде практики?

Любой!

Буду занудой . Ответ не принимается . Хочу название .

Lars писал(а):...Однако я думаю, если бы Рено эта ситуация с локализацией была совсем не выгодна, они бы прикрыли производство.

Ну поймите вы же простую истину - Рено заложило прибыльность проекта, и оно свою прибыль получит, а все возможное удорожание конечного продукта из-за политических решений будет переложено на плечи покупателей.

Ну вот для простоты приведу пример из близкой мне тематики Допустим, в интернет-магазине продается некий товар за N денег, в которые уже входит стоимость пресылки по почте. И вдруг (а у нас все происходит вдруг ) почта поднимает свои тарифы на пересылку на K денег. Сколько теперь будет стоить товар в том же интернет-магазине? Правильно, N+K, а может и больше В результате продавец свою прибыль отсавит неизменной, а может и повысит, а все издержки по повышении тарифов были переложены на покупателей.

Зфгд_ШШ писал(а):

Lars писал(а):...Однако я думаю, если бы Рено эта ситуация с локализацией была совсем не выгодна, они бы прикрыли производство.

Ну поймите вы же простую истину -

А давайте подождем результат? Так чистоты эксперимента .
Потом же я с радостью с Вами по дискутирую или мы придем с Вами к единому мнению и не будем спорить .

P.S. покупатель - он же нормальный, он выберет для себя более доступный вариант..... А конкуренция сейчас будет через 2-3 года, ой-ой-ой....

Lars писал(а):...P.S. покупатель - он же нормальный, он выберет для себя более доступный вариант..... А конкуренция сейчас будет через 2-3 года, ой-ой-ой....

Так всех производителей гос-во плющит примерно одинаково, и ценник у них поднимется тоже примерно одинаково

Зфгд_ШШ писал(а):

Lars писал(а):...P.S. покупатель - он же нормальный, он выберет для себя более доступный вариант..... А конкуренция сейчас будет через 2-3 года, ой-ой-ой....

Так всех производителей гос-во плющит примерно одинаково, и ценник у них поднимется тоже примерно одинаково

Однако ж через 2-3 года у нас будет новый Начальник и никто не знает, куда развернется наша жизнь.

Lars писал(а):Однако ж через 2-3 года у нас будет новый Начальник и никто не знает, куда развернется наша жизнь.

Ну, Мадемаузель, это уже вопрос из области философии бытия, который далеко выходит за рамки обсуждаемой здесь темы . Кстати, через те же два года РФ должна вступить в ВТО

Зфгд_ШШ писал(а):

Lars писал(а):Однако ж через 2-3 года у нас будет новый Начальник и никто не знает, куда развернется наша жизнь.

Ну, Мадемаузель, это уже вопрос из области философии бытия, который далеко выходит за рамки обсуждаемой здесь темы . Кстати, через те же два года РФ должна вступить в ВТО

Будем считать, что я мыслю широко .
Короче, предлагаю, пока тему законсервировать до начала событий, как?

Lars писал(а):

Nick_2141 писал(а):

Lars писал(а):Кого/какой авто рассматриваем в виде практики?

Любой!

Буду занудой . Ответ не принимается . Хочу название .

Ну, пусть будет Ford Focus. Что-то не припомню, чтоб на него цена уменьшалась. А процент локализации все растет

boris55 писал(а):

fox7 писал(а):К сожалению,как показывает практика на других местных сборочных предприятиях,локализация не делает конечный продукт дешевле,зато делает хуже.

Цель локализации для автосборок типа Всеволжска или Фрамоса-не в удешевлении продукции,а в выполнении инвестиционного контракта о Промышленной сборке.С начала производства сборка и растаможка производится в режиме "свободного таможенного склада".На определенный срок(как правило около 2 лет)-обеспечиваются определенные(и очень существенные)таможенные льготы.По истечение итого срока для сохранения уровня таможенных льгот на приемлимом уровне по условиям контракта необходим переход в режим Промышленной сборки с локализацией производства(заменой на местные комплектующие и услуги в денежном выражении) от 30 до 50 %.
Производитель как можно долго открещивается от этого.Потому как далеко не всегда местные комплектующие дешевле привозных.
Качество тут уже на втором месте.Афрамос-не исключение.
Локализацией занимается из под палки,как и Всеволжск.

Это и ежу понятно,что локализация вынужденная мера(по условиям договора),но крепеж не крокодилы,его сдесь делать дешевле,чем в Германии или Франции(качество-это другой вопрос)+доставка,а вот цена на сии отечественные творения явно завышается и не потому,что здесь их делать дороже,а потому,что тем же французам деваться -некуда,хочешь,не хочешь,а локализацию увеличивай.Вот и приходится покупать продукт более низкого качества,да по более высокой цене,а страдает покупатель:цены растут,качество падает,а государство(а точнее отдельные политики себя пиарят,да еще и прибыль стригут). Скажите,где здесь честная конкуренция? Зачем насильно увеличивать локализацию? Такими методами, мы только тормозим развитие нашего производства,создаем ему тепличные условия,а хозяева (а скорее временщики) этих заводов и фабрик не особо задумываются о завтрашнем дне,главное сейчас урвать кусок пожирней,а после меня-хоть потоп.За примером ходить далеко не надо-вон АвтоВаз.

Nick_2141 писал(а):

Lars писал(а):

Nick_2141 писал(а):

Lars писал(а):Кого/какой авто рассматриваем в виде практики?

Любой!

Буду занудой . Ответ не принимается . Хочу название .

Ну, пусть будет Ford Focus. Что-то не припомню, чтоб на него цена уменьшалась. А процент локализации все растет

Так там история в самом разгаре с этой локализацией. Рано еще.

Lars писал(а):Так там история в самом разгаре с этой локализацией. Рано еще.

Ого! 5 лет - это рано еще
На какое время вы темку предлагаете заморозить? Лет на 10

Nick_2141 писал(а):

Lars писал(а):Так там история в самом разгаре с этой локализацией. Рано еще.

Ого! 5 лет - это рано еще
На какое время вы темку предлагаете заморозить? Лет на 10

Давайте по порядку.
Форд подписал инвестиционное соглашение с Минэкономразвития и получил право беспошлинно ввозить комплектующие для сборки автомобилей. Взамен обязался в течение пяти лет ввести локализацию производства.
Июль 2002 г - начало производства Фокуса.

На 2006 год уровень локализации производства составил около 40% (по некоторым данным).

На 2007 г запланировано - начать сборку Focus из металла российского производства (идем на увеличение процента локализации, т.е поэтапная локализация).

И само руководство сказало, что все это позволит снизить издержки. НО это в любой другой стране привело бы к удешевлению, а чем у нас закончится -- кто знает .

На сколько морозить - сказать сложно. Думаю, до наступления первых реальных интересных событий.

Lars писал(а):И само руководство сказало, что все это позволит снизить издержки. НО это в любой другой стране привело бы к удешевлению, а чем у нас закончится -- кто знает .

Ну.... Пока цены только подросли.
Цены упадут только в одном случае. Если во Всеволжске будут продолжать собирать ФФ2 в то время как начнется выпуск ФФ3 И локализация на это никак не повлияет.

З.Ы. Когда говорят о снижении цены на что-либо в этой стране, у меня это вызывает только улыбку

Nick_2141 писал(а):

Lars писал(а):И само руководство сказало, что все это позволит снизить издержки. НО это в любой другой стране привело бы к удешевлению, а чем у нас закончится -- кто знает .

Ну.... Пока цены только подросли.
З.Ы. Когда говорят о снижении цены на что-либо в этой стране, у меня это вызывает только улыбку

Вот знаете. Я с Вами согласна, что не делай, все равно цены растут. Чудеса .
Нет, не так, скажу точнее свою мысль -- реальность абсурда .
В этой стране нет логики вообще.

Lars писал(а):. Например, пивоваренная компания Балтика прочно стоит на этом пути (локализации производства в регионах) и весьма довольна результатами.

Нет у меня никаких СВЯЗЕЙ и ЗНАКОМСТВ на Фрамосе,увы!
Пивоваренная компания Балтика является все же зарегистрированной в России компанией.И никаких таможенных льгот в связи с перемещением из Питера и Москвы в регионы не получает.И никакими инвестиционными соглашениями с местными властями на уровне Минпрома(как Всеволжск и Фрамос) не связаны.
Они идут в регионы,уменьшая накладные расходы (аренда,взятки) и минимизируя логистическую составляющую(пиво=вода-возить воду из Москвы в Сочи накладно,выгоднее в Краснодаре производить и разливать).Пример не совсем связан со сборкой автоиз импортных комплектующих.
Потом обязывая местных производителей-сборщиков авто использовать болты и шины российского производства местные власти играют в политику на уровне ублажения российского избирательного электората-мол мы создаем рабочие места и развиваем промышленность России.И Реношники вынуждены на это идти-их заставляют (заранее обговорив)играть по этим правилам.Но уловки существуют с обеих сторон,Москва засчитывает УСЛУГИ(и помещения) в цене локализационных услуг.Видимо,незадаром тоже

Да как собственно могут снизится цены, если вы берёте для примера ФФ2, на который очередь на полгода и цена фиксирована в USD... который всё время падает вниз... Не пойму я что заставит производителя и продавца снизить в таком случае цену. Причём тут вообще локализация?

Lars писал(а):...Вот знаете. Я с Вами согласна, что не делай, все равно цены растут. Чудеса ...

Зато я с вами, Мадемаузель, не соглашусь - приведу два примера областей, где цены реально падают:
1. Мобильная связь.
2. Компьютерное железо.

Надеюсь, вы со мной согласитесь

boris55 писал(а):

Lars писал(а):. Например, пивоваренная компания Балтика прочно стоит на этом пути (локализации производства в регионах) и весьма довольна результатами.

Нет у меня никаких СВЯЗЕЙ и ЗНАКОМСТВ на Фрамосе,увы!

А жаль, есть над чем поработать .

Зфгд_ШШ писал(а):

Lars писал(а):...Вот знаете. Я с Вами согласна, что не делай, все равно цены растут. Чудеса ...

Зато я с вами, Мадемаузель, не соглашусь - приведу два примера областей, где цены реально падают:
1. Мобильная связь.
2. Компьютерное железо.
Надеюсь, вы со мной согласитесь

Не надейтесь . Не соглашусь .
Я не в "теме" про железо. По этому не могу оценить ситуацию.

boris55 писал(а):... и минимизируя логистическую составляющую(пиво=вода-возить воду из Москвы в Сочи накладно,выгоднее в Краснодаре производить и разливать)...

Ну, это отнюдь не очевидно. Одно дело - потратиться только на доставку готового продукта, а другое - создать производство, содержать помещения, персонал и пр. Это всегда весы - на одной чаше имеем совокупную стоимость одного, на другой - другого. Например, в том же автопроме при объемах производста в 60 тыс. авто в год и относительно дешевой рабсиле, выгоднее держать цех ручной сварки и окраски, нежели ставить роботизированную линию.

Посмейтесь вместе со мной:только что пришел наш заказ из Китая.
У нас производят мелскосерийно некоторые устройства связи для Метро.Так вот,печатные платы для них (в количестве 50,100,200 шт) заказывают в Китае.Отправить туда заказ,сделать и доставить за 8000 км в Москву(с уплатой таможенных платежей) дешевле,чем заказать в городе-спутнике(электронном "рае")Зеленограде или на десятке еще теплящихся московских заводах,где занимались электроникой.
Вот Вам и болты из Питешти или Егорьевска.
Зиловская кузовная штамповка может вполне оказаться дороже,чем румынская.
Там они используют демпинговый украинский металл+зарплату цыганских рабочих.На таможне экономят сильно за счет соглашения о промсборке.Накой нам зиловский металл???

Зфгд_ШШ писал(а):нежели ставить роботизированную линию.

Хех,по иронии судьбы именно роботизированными линиями сварки я занимался на АЗЛК во время учебы и дипломного проекта.

boris55 писал(а):...Так вот,печатные платы для них (в количестве 50,100,200 шт) заказывают в Китае.Отправить туда заказ,сделать и доставить за 8000 км в Москву(с уплатой таможенных платежей) дешевле,чем заказать в городе-спутнике(электронном "рае")Зеленограде или на десятке еще теплящихся московских заводах,где занимались электроникой.

А почему так происходит? А потому что эти зеленоградские ребята закажут теже самые платы тем же самым китайцам, привезут сюда и продадут вам, не забыв свою маржу

Skif писал(а):Да как собственно могут снизится цены, если вы берёте для примера ФФ2, на который очередь на полгода и цена фиксирована в USD... который всё время падает вниз... Не пойму я что заставит производителя и продавца снизить в таком случае цену. Причём тут вообще локализация?

Тоже верно-есть спрос,будет и предложение. А вот на счет падения курса USD не согласен-у дилеров свой курс и плевать они хотели на снижение официального курса ( уж на ФФ точно не ниже 28),вот такая несостыковочка.

Lars писал(а):Хотелось понять Вашу "несогласную" позицию. Агрессивные смайлы - это не аргумент, а эмоции. Желательно ознакомить нас с доводами в подтвержение Вашего мнения.
Изложите детально, если не затруднит. Это позволит нам лучше разобраться в ситуации.

Это не эмоции, а позиция, жизненная, если хотите.
Помнится, на слёте в Луге мы вспоминали Вашу глубокоуважаемую персону по вопросу: а кто же Вы по професии? Было много вариантов - от домохозяйки до юриста какой нибудь бооольшой фирмы..... Я тоже не знаю, но думаю, что из Вас рабочий, как из меня юрист. А я рабочий с 1969 года, мало того - я станочник, мало того - станочник широкого профиля.... большого разряда
К чему это я, ах да, всю эту кухню (т.е. производство) я знаю, так сказать, из нутри. Неужели Вы думаете, уважаемая мадемаузель, что у японских или немецких рабочих руки из другого места растут? Уверяю Вас - они там же, где и у наших! Скажу больше - наши рабочие по-рукастей и по-головастей будут (был опыт общения) !
А теперь по существу. Токарю, в принципе, всё равно из какой стали болт точить - из Ст3 или 40Х, только первый Вы сорвёте в шесть секунд, а второй будет стоять ого... , правда материал второго стоит ~ в 2 раза больше. И вот как Вы думаете: когда перед директором (хозяином) встанет вопрос где взять деньги для поездки на Канары, где жене его очень понравилось, или на мерс сыночку, вместо разбитого, он купит нов. станок, чтобы эти болты из стали 40Х делать быстрее и с меньшими затратами? Нет, он их будет делать из Ст3 - ведь Вы же всё равно не поймёте. Я привёл этот пример с болтом как самый простой, чтобы Вам было понятней. Подставть вместо болта другую деталь и картина будет примерно такая же.
Теперь второе. Вы, уважаемая мадемаузель, когда последний раз на производстве были? Это я к том, что не хватает этих самых рабочих рук на производстве! И очень мало там МОЛОДЁЖИ, почти нет. Некому передать наш богатый професиональный опыт. Вот вымрем мы, "старики", как мамонты и что будем делать? Раньше хоть ПТУ были, из 20 станочников 5-10 оставалось на производстве и 1 становился мастером своего дела, а сейчас..... К нам в цех за 5 лет пришёл ОДИН парень 18-ти лет учиться на станок. Через 3 месяца он ушёл..... в торговлю.....грузчиком - и чище и сытнее и проще.... Ну не популярна сейчас професия рабочего (токаря, слесаря, маляра) хоть ты тресни. А сколько я знавал хороших девушек-станочниц! А сейчас....Иная девчёнка на трассу пойдёт, а не за станок (простите за такой пример) А работать то ведь кому то надо. Жигули или Логаны собирать. Вот и попадаются на заводах хмыри всякие - ему только бы деньгу сорвать, а там хоть трава не расти.
Да, грязные мы, и не бритые иногда, и матом ругаемся, и в театры-на выставки почти не ходим, но мы хорошие и руки у нас на месте, поверьте, мадемаузель, только мало нас становится и скаждым годом всё меньше и меньше.... И не наша в том вина, что "головы" наши не о том сейчас думают.
Как Вам такие аргументы?....Понимаю, что написал всё сумбурно, а может местами, не то - не моё это, по "клаве" стучать, но поверьте - НАБОЛЕЛО.

Ded54 писал(а):Я тоже не знаю, но думаю, что из Вас рабочий, как из меня юрист.
Неужели Вы думаете, уважаемая мадемаузель, что у японских или немецких рабочих руки из другого места растут? Уверяю Вас - они там же, где и у наших! Скажу больше - наши рабочие по-рукастей и по-головастей будут (был опыт общения) !
Вы, уважаемая мадемаузель, когда последний раз на производстве были? Это я к том, что не хватает этих самых рабочих рук на производстве! И очень мало там МОЛОДЁЖИ, почти нет. Некому передать наш богатый професиональный опыт. Вот вымрем мы, "старики", как мамонты и что будем делать? Раньше хоть ПТУ были, из 20 станочников 5-10 оставалось на производстве и 1 становился мастером своего дела, а сейчас..... К нам в цех за 5 лет пришёл ОДИН парень 18-ти лет учиться на станок.
Как Вам такие аргументы?....Понимаю, что написал всё сумбурно, а может местами, не то - не моё это, по "клаве" стучать, но поверьте - НАБОЛЕЛО.

Да понимаю я Вас. Однако, очень похоже, что Вы на меня злитесь. И за что, собственно ?

А я всего лишь попросила о б ъ я с н и т ь. Причем, обратите внимание, написала, что "мне бы хотелось п о н я т ь", потому что я стараюсь вникнуть в ситуацию. А вы на меня напустились......

fox7 писал(а):Тоже верно-есть спрос,будет и предложение. А вот на счет падения курса USD не согласен-у дилеров свой курс и плевать они хотели на снижение официального курса ( уж на ФФ точно не ниже 28),вот такая несостыковочка.

Ну если вам лень сходить в торгинспекцию и скатить на такого дилера телегу, чтоб неповадно было, так и будете платить лишку. Я вот пришёл покупать мне выкатили курс такой же, как в банковском обменнике, я и не возражал. Строить их надо, вот в Москве они уже большей частью построенные (не все конечно, но большинство), бо бодаться с московской торгинспекцией мало кому из продавцов улыбается.

Lars писал(а):Да понимаю я Вас. Однако, очень похоже, что Вы на меня злитесь. И за что, собственно ?

А я всего лишь попросила о б ъ я с н и т ь. Причем, обратите внимание, написала, что "мне бы хотелось п о н я т ь", потому что я стараюсь вникнуть в ситуацию. А вы на меня напустились......

Ну что Вы, Lars, ни в одном глазу, "я старый солдат и не знаю слов любви" (с)
Может так сердито получилось т.к. прочитал всю тему, ну и прорвало. Не нравится, когда не обоснованно говорят про кривые руки наших рабочих.

Ded54 писал(а):

Lars писал(а):Да понимаю я Вас. Однако, очень похоже, что Вы на меня злитесь. И за что, собственно ?
А я всего лишь попросила о б ъ я с н и т ь. Причем, обратите внимание, написала, что "мне бы хотелось п о н я т ь", потому что я стараюсь вникнуть в ситуацию. А вы на меня напустились......

Ну что Вы, Lars, ни в одном глазу, "я старый солдат и не знаю слов любви" (с)
Может так сердито получилось т.к. прочитал всю тему, ну и прорвало. Не нравится, когда не обоснованно говорят про кривые руки наших рабочих.

Понимаю .
Только ситуацию надо рассматривать с двух сторон. Замечательно, когда обе стороны "обоснованные".
А руки, как и головы, бывают разные . Ну не все же у нас такие как Вы, настоящие /а жаль /.

Есть старый русский пословиц - рыба тухнет с головы . Вы с ней не согласны?

Ded54 писал(а):Есть старый русский пословиц - рыба тухнет с головы . Вы с ней не согласны?

Трудно спорить с годами проверенной мудрость . Но замечу, в некоторых случаях доходит до хвоста.
Если бы каждый (и голова и хвост) делал свое дело как следует, мы бы с Вами лучше чем в Швейцарии жили .

Lars писал(а):Если бы каждый (и голова и хвост) делал свое дело как следует, мы бы с Вами лучше чем в Швейцарии жили .

Вашими б устами мёд пить (с)

Ded54 писал(а):Есть старый русский пословиц - рыба тухнет с головы .

Есть продолжение: "... и это очень удобное оправдание для хвоста". (с)

Skif писал(а):

Ded54 писал(а):Есть старый русский пословиц - рыба тухнет с головы .

Есть продолжение: "... и это очень удобное оправдание для хвоста". (с)

Чего же здесь удобного - вся рыба пропадает
ЗЫ. Первый раз слышу это продолжение

Ded54 писал(а):Чего же здесь удобного - вся рыба пропадает
ЗЫ. Первый раз слышу это продолжение

Ну дык, у нас уже национальный спорт кивать на начальников, мол они такие-сякие-разэдакие... Начальство тоже надо взбадривать, чтобы не спало и не зажиралось.

Есть и другое продолжение: ".... а чистить начинают с хвоста"

Предлагаю в этом топике оставлять информацию о деталях, устанавливаемых на серийные логаны, СДЕЛАННЫХ В РОССИИ.

1. Амтел Планет ставят на серийные ПРЕСТИЖИ ( R15 / 185/65 )
2. Стёкла БОР.
3. ..........

Поделитесь плиз кто что знает!!!!

3. Крыша (ЗиЛ)
4. Защита картера (ЗиЛ)

Тут
http://auto.lenta.ru/articles/2007/02/28/renault/
и тут
http://www.autonews.ru/autobusiness/new ... 01/1247308

next писал(а):Предлагаю в этом топике оставлять информацию о деталях, устанавливаемых на серийные логаны, СДЕЛАННЫХ В РОССИИ.
Поделитесь плиз кто что знает!!!!

Менял задний пробитый фонарь. Сдедано в России. Приобретено в августе.

Только не это! Логан превращается в нашемарку. Я плачу! Надо б.у. брать 2006г. хотя бы. Хотя я ни когда не был сторонником б.у. автомобилей. Очень интерсно они уже начали ставить механические части произведенные в нашей стране.

Они производят обивки передних и задних дверей, коврики багажника, внутренние обшивки колесных арок, обивку крыши салона, передние боковые стекла, лобовое и заднее стекла, задние брызговики, пластиковые бамперы и переднюю панель, а также поперечину пола, стальную защиту тормозных магистралей, наполнители сидений и задние фонари.

Я представляю мерзкий облой, кривость и щели крышки бардачка и громыхание на кочках российской передней панели

Правдолюбец писал(а):Я представляю мерзкий облой, кривость и щели крышки бардачка и громыхание на кочках российской передней панели

Ну....., граждане, не надо сразу в панику... У всех перед глазами советский автопром стоит И французы его тоже видят и не захотят спускаться до такого уровня. " Я так думаю..." (с)
ЗЫ. А без этих изменений не будет никакого Логана

Надо на экскурсии ходить,а не плакать. Уже давно 30% комплектующих отечественных. Бамперы,наши в наэкспорт идут. А стремятся они к полнороссийской машине.

Waldschnepfer писал(а):Надо на экскурсии ходить,а не плакать. Уже давно 30% комплектующих отечественных. Бамперы,наши в наэкспорт идут. А стремятся они к полнороссийской машине.

Привет братскому форуму !
Уважаемый Waldschnepfer,про 30% Вам на Автофрамосе сказали?
Кто стремится к полнороссийской машине,французы ?
Что еще Вам сказали на экскурсии по Автофрамосу ?
Jгласите весь список пжлалста(C)

Прочитал

http://auto.lenta.ru/articles/2007/02/28/renault/

и ужаснулся

Пока так:

В настоящее время у Renault есть уже 18 российских поставщиков комплектующих для Logan. Они производят обивки передних и задних дверей, коврики багажника, внутренние обшивки колесных арок, обивку крыши салона, передние боковые стекла, лобовое и заднее стекла, задние брызговики, пластиковые бамперы и переднюю панель, а также поперечину пола, стальную защиту тормозных магистралей, наполнители сидений и задние фонари.

но вот в перспективе

Вообще, к 2009 году французы планируют довести число российских поставщиков комплектующих до 30 - к этому времени в России будут изготавливать бензобаки, детали интерьера и резиновые уплотнители, стартеры, генераторы и большую часть узлов подвески, а также ремни безопасности, рулевое колесо, колонку рулевого управления и сцепление.

Я вообще-то напомню, что в 2009 году обещали выпустить универсал. Так что, универсал тоже будет из отечественных комплектующих делаться? Если так, то нафиг нужен такой универсал. ИМХО, конечно.

Sergren писал(а):Я вообще-то напомню, что в 2009 году обещали выпустить универсал. Так что, универсал тоже будет из отечественных комплектующих делаться? Если так, то нафиг нужен такой универсал. ИМХО, конечно.

+1
Имхо,конечно.

Sergren писал(а):стальную защиту тормозных магистралей, наполнители сидений

Самая безопасная позиция в списке... Да, печально. Останется только заказывать Логан из Европы.

Универсала быть не может,пока еще одну линию не построят. То,что сейчас делается - одна струя. Перенастройка - большой простой.

Списка нет и быть не может. Каждый видел,то,что показывали,слушал,то что рассказывали. Выводы кадый сам делал.

Защиту картера двигателя, стёкла, наполнитель сидений - ещё ничё, наши могут сделать. А вот когда речь про генераторы, стартеры - тут сомнения гложут.

Слава Богу,до этого не дошло.

Правдолюбец писал(а):Защиту картера двигателя, стёкла, наполнитель сидений - ещё ничё, наши могут сделать. А вот когда речь про генераторы, стартеры - тут сомнения гложут.

Кстати, мы с Вами сами для себя и делаем - один зубы гнилые вставляет, другой на самолеты запчасти собраные в гараже ставит, а третий их обоих колбасой трансгенной подчует (пока на самолете этом не разбился)...

Правдолюбец писал(а):Защиту картера двигателя, стёкла, наполнитель сидений - ещё ничё, наши могут сделать. А вот когда речь про генераторы, стартеры - тут сомнения гложут.

Генератор, стартер, подвеска, рулевое ... и Вас еше гложут сомнения? Да будет это 100% отстой! И ломучесть будьте-нате! Все разговоры про надежность Логана отойдут в мир иной! Сразу и навсегда!

Sergren писал(а):Да будет это 100% отстой! И ломучесть будьте-нате! Все разговоры про надежность Логана отойдут в мир иной! Сразу и навсегда!

Один мой знакомый торгует китайской продукцией. В основном пластиковые изделия. Он рассказывал, что китайцы делают очень качественно при одном условии: надо лично отслеживать время от времени весь технологический процесс от качества сырья до упакованной продукции. Иначе на выходе будет полное г... Знакомая картина? И ведь до нанешнего момента комплектующие хоть и импортные (хотя какой импорт - Румыния, это ещё вопрос), но собирали наши рабочие с такими же ручками, как и на ЗИЛе, и на ВАЗе. Главное - ОТК французское, да чтобы французов на ОТК меняли почаще, пока не привыкли...

Я тоже считаю, что не так все страшно, как может показаться.
В советские времена промышленность была ориентирована на оборонку и ширпотреб. Часть оборонки и ширпотреб умерли, а взамен появилась продукция известных мировых брендов российской сборки. И я не думаю, что наша продукция хуже, чем Румынская, Китайская или еще чья-то.
Приведенный пример о «запчастях на самолеты собранных в гараже» говорит как раз о высокой квалификации «Дяди Вани» и высокой надежности этих самых узлов.
Что касается стартера и генератора, я на «копейке», кот. тридцать лет, менял только шетки генератора.

а что в этом плохого?

вообще автопром - двигатель экономики. а при наличии жестких конкурентов любой косяк будет выбивать производителя из колеи, заставлять его улучшать качество.

мне в последнее время пришлось поездить по некоторым промышленным стройкам. Кого только нет! И немцы и японцы и англичане со скандинавами строят свои предприятия с целью производства этих самых генераторов, пластиков и прочих потенциально полезных для автопрома изделий.

Когда дело находится в ведомстве международной корпорации способной контролировать качество на любом своем заводе, то лично мне плевать где собрана конкретная деталь. При этом условно эта будет российская деталь раз сделана в России.

Другой вопрос - реальность нашей экономики. Предположем я являюсь менеджером по стратегическому партнерству и мне нужно найти поставщика какого нить уплотнителя. Как я поступлю в этой ситуации? Можно конечно по уму: устроить тендер и купить самое интересное и выгодное по цене и качеству. а можно тендеровать по откатам - кто больше дал у того и куплю... и лично мне наплевать что эти уплотнители будут нежизнеспособны, ограду для своего домика на этот откат я уже построил.

Но опять же - если будет конкуренция и я буду понимать что судьба моего дома и меня лично будет зависить от успеха продукции в целом, то даже получая откат придется выбирать нормальный по качеству товар.

Oaken писал(а):а что в этом плохого?

Кстати, вчера, в новостях по ТВ, сказали, что где-то под Калугой будет строиться автозавод Вольво и Рено Правда, по производству грузовиков Всё равно - хорошо. Танки и АК мы умеем делать хорошо. Теперь заграница научит нас делать машины...
" ...А что в этом плохого..."

Ded54 писал(а):Правдолюбец писал(а):
Я представляю мерзкий облой, кривость и щели крышки бардачка и громыхание на кочках российской передней панели

Ну....., граждане, не надо сразу в панику... У всех перед глазами советский автопром стоит И французы его тоже видят и не захотят спускаться до такого уровня. " Я так думаю..." (с)

Крышка бардачка у меня кривая (сильно)

Oaken писал(а):при наличии жестких конкурентов любой косяк будет выбивать производителя из колеи, заставлять его улучшать качество.

Что видно на примере ВАЗа .
На самом деле даже у мировых лидеров полно косяков с качеством автомобилей. Наверняка кто-то помнит историю с бракованными головками блока у Блейзеров. Так что не будем заморачиваться на мелочах и списывать недостатки на кривые руки мастеров. Это вина кривого глаза ОТК.

Я так понимаю, что если моя машинка в "хороших" руках доживёт до 2009 года, то я смогу её продать по цене нового Логана собранного из отечественных деталей. =) Это меня несказанно радует. Вот только в мыслях было взять ещё одного логана, а вот по возможности это может произойти не раньше следующего года. Вот и вопрос, может тоже не заморачиваться с новым и взять БУ? Выйдет дешевле, зато более ли менее иностранная. Вот делема! =)
Уверен, что при переходе даже на наши запчасти, дешеветь Логан не будет, а будет только дорожать. Зачем же отнимать у себя прибыль. КОроче для по требителя всё будет отличаться только в качестве ну и совсем чуточку в цене, при замене каких то деталей, но никак не при покупке нового авто.

Да это было одним из условий производства РЕНО в Москве. Страшные терки были у Лужкова с реновцами. Лично читал в 2005г. В конце-концов РЕНО удалось отстоять свое право решать самим.
Дальновидные российские экономисты посчитали, что рано или поздно РЕНО пойдет на сотрудничество, жизнь заставит. Телушка-полушка, да рубь перевоз. И вот не прошло и двух лет -лед тронулся.
Главное чтоб под российский рынок не попало святое. Впрочем флудить не буду, есть такая ветка.

Лед тронулся гораздо раньше.
На моей машине (лето прошлого года) как минимум бамперы и стекла отечественного производства (наверняка и еще что-то). Кто-то может сказать, что они плохо сделаны?
Раскричались: лучше БУ покупать будет, чем новый... Сначала надо дождаться этих обещаных комплектующих. Я вовсе не уверен, что они обязательно хуже будут. Уж как минимум ступичные подшипники
Вон на Заволжском заводе предлагали делать и нам движки... Французы посмотрели и ответили: двигатели и коробки в России собираться не будут. То же самое и с остальными комплектующими: будет качество - будут делать у нас, а не будет - станут опять ввозить.
Так что я считаю, что раньше времени начали панихиду Логану петь

Не ссыте! Движки и коробки передач, ABS и прочее дерьмо оставят французское.

exdaniil писал(а):Не ссыте! Движки и коробки передач, ABS и прочее дерьмо оставят французское.

Здрассьте-подкрасьте... Вас освободили, и опять грубости... Предупреждение за ругань...

Однако какая паника в народе... С чего вдруг? Да не будет Автофрамос принимать некондицию в сборку, как это до сих пор делает ВАЗ, что вы так все переполошились? Румыны что, мастера круче наших? Всю дорогу Логаны собирались нашими людьми, у кого-то есть серьёзные проблемы, машины рассыпаются что ли?

ну вот и все.....
осталось,этой классной машинке всего два года.
сцепление-генератор-стартер-подвеска.........ну и всякие там сальники и уплотнители.
друзья,чудес не бывает,и не будет.
я на своей старушке-логоне,проезжаю в месяц сейчас,где то тысячу.
тоесть через два года будет 60-70.
и мой логан явно будет лучше............

Серж М писал(а):ну вот и все.....
осталось,этой классной машинке всего два года.
сцепление-генератор-стартер-подвеска.........ну и всякие там сальники и уплотнители.

Логан идет по пути Жигулей. Точь в точь. Чудес не бывает и не будет.

О первых копейках известно, что машины были отличные. Потом Жигули русифицировались ... Результат всем известен.

Так и Логан - сейчас машина отличная, а после русификации ...

Мне интересно только одно - будет ли русифицироваться Универсал.

Скиф писал(а):Однако какая паника в народе... С чего вдруг? Да не будет Автофрамос принимать некондицию в сборку, как это до сих пор делает ВАЗ, что вы так все переполошились? Румыны что, мастера круче наших? Всю дорогу Логаны собирались нашими людьми, у кого-то есть серьёзные проблемы, машины рассыпаются что ли?

Как-то я не вижу никакой паники Мы-то все уже Логаны купили задолго до планируемой русификации. Нам паниковать не из-за чего.

Sergren
тут все пугают конкуренцией,так там тоже самое будет.
вон фокус,поначалу классная машина,а сейчас кошмар просто
мое мнение-все эти бюджетные машины,только поначалу делают хорошо,а когда спрос пойдет.............
грустно немного,но это жизнь наша российская,которая ничем не хуже той же американской..........

Серж М писал(а):вон фокус,поначалу классная машина,а сейчас кошмар просто
мое мнение-все эти бюджетные машины,только поначалу делают хорошо,а когда спрос пойдет.............

Похоже что так. Пример с Форд Фокусом тоже показательный.

Не так досадно было бы если бы со снижением материальной составляющей себестоимости пропорционально снижалась и стоимость реализации, хотя не считаю снижение цены за счёт понижения качества плюсом, т.к. таких авто с более низкой ценой но худшим качеством итак вполне достаточно. С точки зрения получения прибыли производителем конечно позиция ясна, сначала обосновать цену реализации от высокой себестоимости, а затем снижать себестоимость, оставляя цену реализации прежней, то есть увеличивать прибыль не за счёт роста цен реализации, а за счёт снижения себестоимости, что не столь быстро заметно конечному потребителю (станет заметно лишь по прошествии определённого эксплуатационного периода) и не вызывает резкого снижения спроса. То есть прибыль производителя растёт за счёт роста затрат потребителя (закон сохранения энергии, чтобы у одного выросла прибыль у другого должны возрасти затраты и наоборот), но только не в стоимости приобретения, как при росте цен реализации, а в стоимости владения

Sergren писал(а):Логан идет по пути Жигулей. Точь в точь. Чудес не бывает и не будет.

Серёж, ты не прав. Жигули были ИЗНАЧАЛЬНО Русской машиной, просто первые 3 тысячи машин были собраны из Фиатовских машинокомплектов, так как своё производство только налаживалось. Вот эти машины и были лучше 2101, которую СПЕЦИАЛЬНО адаптировали и удешевили для России , попутно ухудшив многие качества этой машины, которые были присущи Фиатам.
А вот производители Логана не задумывали его как полностью Российскую машину. Конечно локализация такими методами, как, например, установка стартера Российского производства несомненно подорвёт имидж Логана как неломучей машины. Но нельзя однозначно заявлять, что Логан станет как жигули. Пока на фрамосе рулят французы я спокоен за Логана. А вот если , не дай бог, когда нибудь начнут рулить Русские, то такого Логана я себе больше не куплю.
И ещё. В моей машине боковые стёкла Российского производства. Живы-здоровы. А заднее - Турецкого. Рассыпалось. Делайте выводы...

Looking писал(а): что не столь быстро заметно конечному потребителю

Зато конечному потребителю очень заметно качество машин, благо интернет есть почти у всех и все поломки можно узнать ещё до приобретения машин. И бесконтрольное снижение качества просто повлияет моментально на спрос. И это останавливает производителей от полной Руссификации машины. Иначе мы бы давно ездили на Логанах с двигателем от 2110 и коробкой от 2141.

3dmax писал(а):... Иначе мы бы давно ездили на Логанах с двигателем от 2110 и коробкой от 2141.

Неправильно - иначе мы давно бы ездили на чем-нибудь другом

Зфгд_ШШ писал(а):Неправильно - иначе мы давно бы ездили на чем-нибудь другом

Ну да, скорее так.

3dmax писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):Неправильно - иначе мы давно бы ездили на чем-нибудь другом

Ну да, скорее так.

Уж не на кетайцах ли?

Vladnn писал(а):Уж не на кетайцах ли?

Да хоть на лясипедах. Один хрен они надёжнее, чем наши ВАЗики.

Весь процесс локализации(замены на комплектующие из России) записан в соглашении о промсборке по годам и кварталам-иначе не видать Афрамосу существенных таможенных льгот.И вовсе не нужна локализация хранцузикам-они и без нее прекрасно живут.С Румынии-члена Евросоюза проще капиталы качать,чем с России.И зарплаты цыганам меньше,чем фрамосникам можно платить.
Напрасно вы считаете,что Рено заинтересовано в локализации.
ВЫНУЖДЕНО-причем в стоимостном выражении,а не в количественном.Будут резину ставить,сиденья,бамперы,стекла,штамповку части деталей...не волнуйтесь-на Москвиче не будут делать двигатели.А вот свечи-в Энгельсе,резину-в Балакове,фары в Рязани(на бошевском заводе).Что ж тут плохого?Придется смириться или денег поболе зарабатывать на другие машины...

boris55 писал(а):...Придется смириться или денег поболе зарабатывать на другие машины...

Борисыч, так и другие машины тоже будут из местной комплетухи собирать - Камри там, али Икстрейла. Вот еще Фольцы с калужским заводом подтянтся. "Куды бедному крестьянину податься" (с)

boris55 писал(а):.Будут резину ставить,сиденья,бамперы,стекла,штамповку части деталей...не волнуйтесь-на Москвиче не будут делать двигатели

Это радует. А как же быть с генераторами, стартерами и ещё там с чем то, что тоже хотят локализовать? Это уже детали которую играют важную роль в надёжности машины. Если у Вас по дороге на Юг отвалится плафон освещения салона, который изготовлен на урюпинском заводе светильников имении Ильича, то это не беда. А если пропадёт зарядка, то...?

Зфгд_ШШ писал(а):"Куды бедному крестьянину податься"

Как куды? У нас что, из-за бугра машины не гоняют?

Граждане!
Не паникуйте!
К Логану подходит:
-движок с коробкой от Clio, Simbol, Megan;
-"мозги" т.е. блок управления - соответственно;
-остальное навесное подкапотное ессно то же,
так что, на наш век хватит...

3dmax писал(а):Как куды? У нас что, из-за бугра машины не гоняют?

Вторчермет? Чур меня, чур

Зфгд_ШШ писал(а):Вторчермет? Чур меня, чур

Да ладно Вам. Я сейчас езжё на восьмилетнем Chrysler Neon, офигенная машинка. И куплен он был за 7200. И на голову выше Логана кое в чём. Правда с з/ч туго....
Хотя Логан всё равно ни на что не променяю.

3dmax писал(а): А как же быть с генераторами, стартерами и ещё там с чем то, что тоже хотят локализовать?

Мы этих планов не видим...Чем плохо международное разделение труда?Мне например колбаса Докторская завода Микомс и Брауншвейгская нравятся куда больше импортной продукции.Компы Зеленоград неплохие собирает.Фары гелловские будет делать Самара-почему они (при контроле иностранцев)должны быть хуже ненаших,а венгерских или турецких,румынских?
Стартеры и генераторы тоже вполне может делать к-нить электротехнический завод(бывший ящик)???
Просто раньше всю комплектуху к Жигулям начинали делать из отбросов того,что осталось после военной промышленности,на заводах и кадрами,что выкинули с военпрома.
Почему мы не можем делать на комплектных импортных заводах части не хуже Филиппин или Тайваня-для телевизоров?
Давно в свой комп заглядывали?Китай и Вьетнам сплошной.Работает-не кашляет...Корейское все работает-почему ЧАСТЬ нашего не будет???
Эхххх,патриоты,мать вашу....

В свое время, когда иж заманивал корейцев для производства спектр, они ввели входной контроль качества чуть ли не стопроцентный на ВСЕ!
Оды произведенные в тот период на тех же комплектующих что и до введения контроля, бегали и бегают до сих пор не доставляя проблем владельцам.
Если уж на Иже сумели из г-на конфетку слепить и получить качество, приемлемое,
То уж Рено то точно не облапошиться. им еще меганы продавать.
А вот если пойдет тема что "логаны с АЗЛК как москвич сыпяться" Рено в РФ уже не будет никогда.

ИМХо зря волнуетесь. А российское, значит дешевле будет.
Колпак декоративный на 14 радиус закрывающий только болты колеса был мне предложен диллером за 800 руб/штука

boris55 писал(а):Давно в свой комп заглядывали?

Каждый день. И не в один.

boris55 писал(а):Почему мы не можем делать

Мы - не можем. Китайцы могут. Негры могут. Даже шизофреник , но не Русского происхождения, сможет. А МЫ - НЕТ. МЫ ленивые. Это у нас в крови с рождения. Вот если будет за спиной стоять дядька Француз и подгонять палкой, то сможем.

BaldGate писал(а):В свое время, когда иж заманивал корейцев для производства спектр, они ввели входной контроль качества чуть ли не стопроцентный на ВСЕ!

100% входной контроль - это ОЧЕНЬ дорого. Такое могут позволить себе только милитаристы

BaldGate писал(а):....А российское, значит дешевле будет....

Типичное заблуждение Гарант что сказал по поводу дорогого масла сливочного? Патамушта в Австралии неурожай. О как! Т.е. везти взбитые сливки из Австралии дешевле, чем купить в ближайшем колхозе. И это - сущая правда, ибо технологическое отставание наше - если не на века, то на десятилетия - точно. Технологии, вот что рулит стоимостью товара сегодня. А в России с ними - вечная беда.
Впрочем, на эту тему нужно рассуждать совсем в другом месте форума

BaldGate писал(а):ИМХо зря волнуетесь. А российское, значит дешевле будет.

Забудьте, сразу. Дешевле будут китайские аналоги, но не Российские оригиналы.

boris55 писал(а):Компы Зеленоград неплохие собирает

Он их из полностью Росийских коплектующих собирает?

Зфгд_ШШ писал(а):Впрочем, на эту тему нужно рассуждать совсем в другом месте форума

А здесь пора перейти к сексу и массажу

Зфгд_ШШ писал(а):

BaldGate писал(а):В свое время, когда иж заманивал корейцев для производства спектр, они ввели входной контроль качества чуть ли не стопроцентный на ВСЕ!

100% входной контроль - это ОЧЕНЬ дорого. Такое могут позволить себе только милитаристы

BaldGate писал(а):....А российское, значит дешевле будет....

Типичное заблуждение Гарант что сказал по поводу дорогого масла сливочного? Патамушта в Австралии неурожай. О как! Т.е. везти взбитые сливки из Австралии дешевле, чем купить в ближайшем колхозе. И это - сущая правда, ибо технологическое отставание наше - если не на века, то на десятилетия - точно. Технологии, вот что рулит стоимостью товара сегодня. А в России с ними - вечная беда.
Впрочем, на эту тему нужно рассуждать совсем в другом месте форума

говоря дешевле, я имел ввиду, что появится стыренный/вынесенный в тихую на заводе-производителе левак на рынке. и такой же колпак у диллера за 800, а на рынке будет 300 комплект к примеру.

boris55 писал(а):А здесь пора перейти к сексу и массажу

А в глаз?

3dmax писал(а):

boris55 писал(а):А здесь пора перейти к сексу и массажу

А в глаз?

Не выйдет - для этого надо лично встретиться с Борисычем, а это - табу

BaldGate писал(а):говоря дешевле, я имел ввиду, что появится стыренный/вынесенный в тихую на заводе-производителе левак на рынке. и такой же колпак у диллера за 800, а на рынке будет 300 комплект к примеру.

БОР больше года уже делает стёкла для Логана. Ну и как, появились на рынке лобовухи от Логана за 800 рублей? Что то дешевле 3 тысяч не видно. А между тем такое же стекло для десятки стоит чуть больше тысячи.

3dmax писал(а):А в глаз?

Так это ж не мне!!!!????
А нашему озабоченному...

boris55 писал(а):

3dmax писал(а):А в глаз?

Так это ж не мне!!!!????
А нашему озабоченному...

Борисыч, а в глаз ? у меня-то нет табу на встречи с тобой

3dmax писал(а):БОР больше года уже делает стёкла для Логана. Ну и как, появились на рынке лобовухи от Логана за 800 рублей? Что то дешевле 3 тысяч не видно. А между тем такое же стекло для десятки стоит чуть больше тысячи.

Дык Логан же иномарка.

3dmax писал(а):Мы - не можем. Китайцы могут. Негры могут. Даже шизофреник , но не Русского происхождения, сможет. А МЫ - НЕТ. МЫ ленивые. Это у нас в крови с рождения. Вот если будет за спиной стоять дядька Француз и подгонять палкой, то сможем.

Если нашим рабочим будут платить столько же или хотябы половину того,что платят шизофренику, но не Русского происхождения, то качество будет недостижимое для Запада. Логан перед выходом с завода не тряпкой будут протирать, а полировать, после этого облизывать (в полном смысле слова) и на прощание целовать в выхлопную трубу

Panama писал(а):Если нашим рабочим будут платить столько же

Сколько ни плати нашему рабочему-он всегда будет считать,что инженеру-бездельнику в голубом халате из Заводоуправления платят в три раза больше незаслуженно-вот он и будет так же неважно(только из-под палки) работать.И завидовать бездельнику-целый день околачивающемуся в форуме про качество Логана...

3dmax писал(а):

BaldGate писал(а):говоря дешевле, я имел ввиду, что появится стыренный/вынесенный в тихую на заводе-производителе левак на рынке. и такой же колпак у диллера за 800, а на рынке будет 300 комплект к примеру.

БОР больше года уже делает стёкла для Логана. Ну и как, появились на рынке лобовухи от Логана за 800 рублей? Что то дешевле 3 тысяч не видно. А между тем такое же стекло для десятки стоит чуть больше тысячи.

А кто Вам сказал что нет дешевых стекол для иномарок?
Не стоит Воспринимать Бор - как одни стеклозавод. В самом городе успешно работают фирмы на сырье завода, которые гнут стекла для иномарок. Для любых. Приезжайте, заказывайте, хоть вместо крыши.

Vladnn писал(а):А кто Вам сказал что нет дешевых стекол для иномарок?
Не стоит Воспринимать Бор - как одни стеклозавод. В самом городе успешно работают фирмы на сырье завода, которые гнут стекла для иномарок. Для любых. Приезжайте, заказывайте, хоть вместо крыши.

А дело не в этом. Вы что ли внимательнее читайте. Мой пример про стёкла был ответом на утверждение, что made in Russia будет дешевле стоить.

3dmax писал(а):

BaldGate писал(а):говоря дешевле, я имел ввиду, что появится стыренный/вынесенный в тихую на заводе-производителе левак на рынке. и такой же колпак у диллера за 800, а на рынке будет 300 комплект к примеру.

БОР больше года уже делает стёкла для Логана. Ну и как, появились на рынке лобовухи от Логана за 800 рублей? Что то дешевле 3 тысяч не видно. А между тем такое же стекло для десятки стоит чуть больше тысячи.

Как вариант - московский Стеклолюкс. Делают любые стекла. Имел с ними дело на прошлой машине: www.steklolux.ru. Ставят на стекло свое клеймо. Для Логана пока только заднее с обогревом - 4200 стекло + 1500 работа. Переднее, скорее всего, не более 2000 будет + 1500 за работу.

По предыдущей машине - нареканий на лобовое - не было. Так с ним и продал.

boris55 писал(а):И завидовать бездельнику-целый день околачивающемуся в форуме про качество Логана...

А мы не бездельники у нас работа такая - целыми днями, иногда ночами в инете сидеть.
А ежели Родина позовет - вернемся назад в Красную армию, наденем опять свою военную форму, сделаем на АЗЛК военную приемку, и будет нАм щАсТье с суперкачественным Логаном, а буржуям горе...

papasha писал(а): Для Логана пока только заднее с обогревом - 4200 стекло

Нифуёво. Мне оригинальное дешевле обошлось.

papasha писал(а): Переднее, скорее всего, не более 2000 будет

Лобовое всегда стоит дороже заднего. Ну или столько же, но никак не дешевле в 2 с лишним раза.

3dmax писал(а):Мой пример про стёкла был ответом на утверждение, что made in Russia будет дешевле стоить.

А иногда и качественнее.
БОР однако есть ГУД и большой положительный +,
проверено... на всяких старых иномарках (как правило из лобового для Газели вырезается почти для всех марок)

3dmax писал(а):

papasha писал(а): Для Логана пока только заднее с обогревом - 4200 стекло

Нифуёво. Мне оригинальное дешевле обошлось.

papasha писал(а): Переднее, скорее всего, не более 2000 будет

Лобовое всегда стоит дороже заднего. Ну или столько же, но никак не дешевле в 2 с лишним раза.

По предыдущей машине. Хундай Соната-2. Лобовое - 2370, заднее с обогревом- 4170. По Мегану 1996г - лоб - 2520, зад - 5640. Только что подняли розничные цены на 15%. 15 мин назад еще не было...

Лобовое всегда стоит дороже заднего.

Дык в заднем же обогрев! Оно дороже!
Но в далёкие постсоветские времена (начало 90-х) лобовое на рынке стоило дороже, т.к. на них всегда спрос больше - чаще бьются они, чем задние.

Правдолюбец писал(а):Дык в заднем же обогрев! Оно дороже!
Но в далёкие постсоветские времена (начало 90-х) лобовое на рынке стоило дороже, т.к. на них всегда спрос больше - чаще бьются они, чем задние.

Только Вы не учли, что заднее обычная калёнка, а переднее это триплекс. За счёт этого лобовое стекло ну никак не может стоить дешевле заднего. Уж поверьте мне, я сам по зиме менял стекло и знаю что по чём.

3dmax писал(а):

Правдолюбец писал(а):Дык в заднем же обогрев! Оно дороже!
Но в далёкие постсоветские времена (начало 90-х) лобовое на рынке стоило дороже, т.к. на них всегда спрос больше - чаще бьются они, чем задние.

Только Вы не учли, что заднее обычная калёнка, а переднее это триплекс. За счёт этого лобовое стекло ну никак не может стоить дешевле заднего. Уж поверьте мне, я сам по зиме менял стекло и знаю что по чём.

На Стеклолюксе: лобовое и заднее - триплекс, боковые - сталинит (каленка)

papasha писал(а):На Стеклолюксе: лобовое и заднее - триплекс,

Интересно, и зачем же на зад нужен триплекс?
Они их там ( задние стёкла) из передних что ли делают?

papasha писал(а):На Стеклолюксе: лобовое и заднее - триплекс

Для чего?
Для Логана/Симбола-заднее триплекс? Бред...Или я обкурился опять...
Покупают ворованные недоделки борские и гонят самопал....

Если я не ошибаюсь....заднее триплекс - это нарушение правил безопасности

Sergik1970 писал(а):Если я не ошибаюсь....заднее триплекс - это нарушение правил безопасности

Безопасности кого? Нет, не так - чьей безопасности?

Из всего прочитанного улыбнуло:

boris55 писал(а):Эхххх,патриоты,мать вашу....

Вот не знал бы тебя по форуму как родного, так подумал бы, что Логан у тебя - первая машина и ты никогда не сталкивался с нашими доблестными комплекутющими. Или оптимизм в тебе все еще жив, что ли?

3dmax писал(а):

papasha писал(а):На Стеклолюксе: лобовое и заднее - триплекс,

Интересно, и зачем же на зад нужен триплекс?
Они их там ( задние стёкла) из передних что ли делают?

Стекла они сами варят. Технология полностью своя. Даже печи проектируют и продают. Почему и там и там триплекс - х.з. Может им так проще.

papasha писал(а): Может им так проще

Ага. А нам так дороже.

Зфгд_ШШ писал(а): Нет, не так - чьей безопасности?

Как чьей? Вашей. Вот случится перевёртыш, двери не открываются, лобовое Вы ногой не высадите, в боковое не пролезите... как выбираться будете?

3dmax писал(а): Как чьей? Вашей. Вот случится перевёртыш, двери не открываются, лобовое Вы ногой не высадите, в боковое не пролезите... как выбираться будете?

+1! По госту кажется, боковые и заднее стекло при ударе должны рассыпаться на мелкие кусочки.

boris55 писал(а):

papasha писал(а):На Стеклолюксе: лобовое и заднее - триплекс

Для чего?
Для Логана/Симбола-заднее триплекс? Бред...Или я обкурился опять...
Покупают ворованные недоделки борские и гонят самопал....

Неа. Не покупают - сами делают. У меня друган заказывал для фольксавеген Гольф 1977г. боковое. За 2 дня сделали. Правда взяли около 1000. Но там хитрое стекло (с форточкой) + эксклюзив.
Для Симбола еще не делали и для Логана лобовое - тоже. Никто не обращался.

3dmax писал(а):Как чьей? Вашей. Вот случится перевёртыш, двери не открываются, лобовое Вы ногой не высадите, в боковое не пролезите... как выбираться будете?

Звучит убедительно. Надо будет на такой случай молоток заныкать где-нибудь в салоне

Зфгд_ШШ писал(а):

3dmax писал(а):Как чьей? Вашей. Вот случится перевёртыш, двери не открываются, лобовое Вы ногой не высадите, в боковое не пролезите... как выбираться будете?

Звучит убедительно. Надо будет на такой случай молоток заныкать где-нибудь в салоне

А тем кто биты возит и молоток не нужен

Sergik1970 писал(а):По госту кажется, боковые и заднее стекло при ударе должны рассыпаться на мелкие кусочки.

ИМХО - нет. А проверить, каленое стекло или нет достаточно просто - в солнечную погоду посмотреть черз поляризационный фильтр (или очки)

boris55 писал(а):Для Логана/Симбола-заднее триплекс? Бред...Или я обкурился опять...

Быть может, но это "самоделка". Был случай: на Фиате разбили зад. стекло, покупать - дорого, у нас в Пушкине есть контора - делает любые (почти) стёкла, но только тримплекс и дёшево. Заказал, за 3 дня сделали, вклеивал сам - встало как родное. Один минус - в конторе мне сказали, что на тримплекс не ставят эл. обогрев - стекло из-за нагрева плёнки мутнеет . Так и ездил без обогрева, поставил вентилятор

Господа,что вы так по поводу триплекса обеспокоены?
Самая серьёзная "Русификация"-это ржавчина на годовалых машинах.
Такого даже на десятинах нет.И удивляет подход некоторых форумчан-мол ,"забил и не парюсь"-наврядли Логан покупают на 2-3 года.

ДмитрийDDD писал(а):Такого даже на десятинах нет.И удивляет подход некоторых форумчан-мол ,"забил и не парюсь"-наврядли Логан покупают на 2-3 года.

Вы проспали. Проснитесь. Не актуально уже.

Вы проспали. Проснитесь. Не актуально уже.

вот бы ещё вкратце что да как или ссылку на ветку где поясняется что да как, то есть почему неактуально - другое железо на кузов пошло или изменили технологию антикора или покраски, ИМХО просто так гораздо информативнее и исключается степень флудирования ветки по причине порождения таким ответом новых вопросов, понятно что поиск рулит, просто не совсем понятно где искать более подробную развёртку такого ответа
ЗЫ: это естественно не критика, а просьба помочь (если есть возможность и желание) в более глубоком освоении природы вопроса ржавения, т.к. перерывать весь форум по каждому возникшему вопросу не всегда могу себе позволить

Looking писал(а):т.к. перерывать весь форум по каждому возникшему вопросу не всегда могу себе позволить

А весь и не надо. Читайте ветку про ржу, этого достаточно.

Looking писал(а): изменили технологию антикора или покраски

Вот видите, сами себе и ответили.

Я могу, конечно, ошибаться... Но, на мой взгляд, производство чего-либо на постсоветском пространстве - заведомый обман потенциального покупателя. На этом, любимом мной, форуме я постоянно сталкиваюсь с описаниями различных проблем. И не могу припомнить ни одной проблемы, связанной с Dacia Logan... Интересовался сам, искал в интернете, подглядывал в рабочие помещения автосервиса... - нет проблем с Dacia Logan! Очень прошу меня извинить, но... Renault Logan, сделанный в Москве... Одним словом, я бы не рискнул его купить даже, если он только собран из импортных комплектующих. А уж "русифицированый" Logan... - и подавно. Мы здесь возвращаемся к старому-доброму "это очень хорошая машина, надо только сразу перебрать и протянуть после покупки"....
Извините, пожалуйста...

Andri писал(а):Интересовался сам, искал в интернете, подглядывал в рабочие помещения автосервиса... - нет проблем с Dacia Logan!

продела тоже самое с ЗАЗ-968: нет проблем с жужиками!!! ни где не пишут про неисправности жужика!!!! Жужик The BEST!!!!

На мой взгляд это не показатель, так уже кто-то на форуме оценивал, по-поему Калину... и второе есть ли форум по Дачии с таким количеством пользователей? проблем как таковых достаточно мало у машины, просто один написал "у меня на Логане отвалилась... и пошла вода по трубам, 100 человек начинают спорить и т.д. А когда вы заходите и видите описание проблемы на 60 страницах, это не значит что у все тоже "что-то отвалилось".

Andri писал(а):Одним словом, я бы не рискнул его купить даже, если он только собран из импортных комплектующих.

пол страны ездиет на 10-15, Калинах, Приорах, которые даже при сборке на заводах Феррари или Инфинити получится ТАЗ.

Andri писал(а):И не могу припомнить ни одной проблемы, связанной с Dacia Logan...

Вы всерьез считаете,что румынские цыгане собирают машину лучше,чем жители московского региона???
На постсоветском пространстве недавно продали 100000-го Логана.
Много ли Дачий-Логанов продано в Эстонии-чтобы по этому можно было судить о качестве сборки???

boris55 писал(а):Вы всерьез считаете,что румынские цыгане собирают машину лучше,чем жители московского региона???

В румынии логаны собирают «румынские» цыгане, в москве логаны собирают «молдавские» цыгане, велика ли разница?? многие автосервисы где мы обслуживаем НАШИ логаны принадлежат «русским» цыганам… главное что, несмотря на все это (или вопреки всему этому) логан по прежнему лучше ВАЗа

boris55 писал(а):Много ли Дачий-Логанов продано в Эстонии-чтобы по этому можно было судить о качестве сборки???

Я справлялся - каждый салон продаёт в среднем одного Логана в день. Это значит, что по всей Эстонии могут стабильно продаваться до 5 Логанов в день. Для маленькой Эстонии это весьма большие объёмы.
Заглядывая на Логан-форумы Румынии и Украины, тоже не обнаружил такиго количества жалоб. А в Эстонии и нету такого форума - нет нужды. Здесь Логанов мало и проблем нет.
Поймите, не хочу никого обижать, согласен, что Московский Логан в 100 раз лучше любого автомобиля, в проектировании которого участвовали конструкторы с советской выучкой (или учившиеся у таковых). Но! Представьте себя в ситуации, когда у вас была бы возможность выбирать (при прочих равных) между Логаном, сделанными в Москве и Логаном, сделанным в Румынии... Только честно, пожалуйста. Без скидок на то, что "по знакомству дешевле-быстрее-качественнее отремонтирую". Представьте себя простым совком, как мы все оттуда вышли Что выбрали бы Вы?

boris55 писал(а):Вы всерьез считаете,что румынские цыгане собирают машину лучше,чем жители московского региона???

Как я понимаю, пренебрежительное отношение к национальностям не приветствуется на данном форуме. Или имеем дело с двойными стандартами? Жители московского региона не белее всех других негров, на мой взгляд.

Andri писал(а): Что выбрали бы Вы?

Честно? Я бы Логан Российской сборки. Хотя бы из-за тех изменений, что внесли в него для адаптации к Российским условиям. Ну и шильдик рено тоже имеет вес. Не хочу ездить на Дачии.

Andri писал(а):Как я понимаю, пренебрежительное отношение к национальностям не приветствуется на данном форуме. Или имеем дело с двойными стандартами? Жители московского региона не белее всех других негров, на мой взгляд.

Ещё один пост в этом стиле и Вы на себе почувствуете действие пункта 15 правил нашего форума.

Andri писал(а):Жители московского региона не белее всех других негров, на мой взгляд.

Негров попрошу не обижать !

Шурик писал(а):

Andri писал(а):Жители московского региона не белее всех других негров, на мой взгляд.

Негров попрошу не обижать !

а сказано не шутя.за такое вечный бан бы давал.
Обиделся автор,но не понятно на что.Борисыч вроде не обижал никого.

Andri писал(а):Представьте себя простым совком, как мы все оттуда вышли Что выбрали бы Вы?

НИКОГДА бы не купил Дачию-Логан.
И 100% жителей Москвы сделали бы тоже самое.
Вы предполагаете-а я располагаю....
Разговором с французом-реношником на слете Логановодов.Он сказал:у нас и в мыслях не было продавать в России эту машину под лейблом Дачия.
Кому она здесь нужна???Здесь знают Рено и будут покупать Рено,машина Дачия обречена в МСК на пониженный спрос.Именно поэтому мы только московскому заводу доверили лейбл Рено.
Мы уже дискутировали в этом форуме не раз по поводу Рено-Дачия.Машины одинаковы-но я бы лично никогда не купил Дачию....Рено хочу!!!
5 машин в день-это конечно круто.....для такой страны как Эстония...
Скажите-а форумов по качеству эстонских шпрот у Вас в инет-пространстве нету???Значит с качеством шпрот тоже нет проблем...А Онищенко нам втирает лажу...
ЗЫ
единственное дополнение:у нас бы купили Дачию-Логан только любители ДИЗЕЛЬНОГО варианта(Афрамос не выпускает с дизелем) и любители Логанов-Универсалов.
Вот они бы взяли Дачию.
А седаны-безоговорочно московской сборки...

boris55 писал(а):

Andri писал(а):И не могу припомнить ни одной проблемы, связанной с Dacia Logan...

Вы всерьез считаете,что румынские цыгане собирают машину лучше,чем жители московского региона???
На постсоветском пространстве недавно продали 100000-го Логана.
Много ли Дачий-Логанов продано в Эстонии-чтобы по этому можно было судить о качестве сборки???

Когда бал на экскурсии на заводе Автофрамосначальник сварочного цеха признался,что когда начали штамповать крыши из нашего металла-начались проблемы.Штампы выходят из строя и т.д..Практически все Логаны стоящие перед цехом покраски были в 5 10 местах зашкурены наждачкой.Это исправляли неровности.На деталях поставляемых из Румынии практически нет.

из нашего металла?
недолго музыка играла-недолго фраер танцевал.

мда,если кузов будет делать наши,пиши пропало.этот металл как не покрывай он все равно гниет,с хорошим покрытием чуть медленнее.

все таки как я вовремя свою старушку-логан купил.всего год назад.

Серж М писал(а):из нашего металла?
недолго музыка играла-недолго фраер танцевал.

мда,если кузов будет делать наши,пиши пропало.этот металл как не покрывай он все равно гниет,с хорошим покрытием чуть медленнее.

все таки как я вовремя свою старушку-логан купил.всего год назад.

он уже у вас русифицирован.на много процентов.ужас!

да нет вроде,год назад их клепали из импортных деталей.
может по мелочи что и ставили наше,но не в тех объемах...........

ШАТЛ писал(а):Практически все Логаны стоящие перед цехом покраски были в 5 10 местах зашкурены наждачкой.Это исправляли неровности.На деталях поставляемых из Румынии практически нет.

Что-то не верится, что неровность металла можно ликвидировать, пошкурив его наждачкой. Наждачкой шпаклевку можно выровнять, ржавчину снять, но металл ровным не сделать если он кривой.

Шурик писал(а):

ШАТЛ писал(а):Практически все Логаны стоящие перед цехом покраски были в 5 10 местах зашкурены наждачкой.Это исправляли неровности.На деталях поставляемых из Румынии практически нет.

Что-то не верится, что неровность металла можно ликвидировать, пошкурив его наждачкой. Наждачкой шпаклевку можно выровнять, ржавчину снять, но металл ровным не сделать если он кривой.

да это как в анекдоте:после сборки доработайте напильником.

Вот как будто никто из присутствующих ни разу не покупал для кузовного ремонта грунтованные черным запчасти из магазина(с рынка).И что,после приварки их не надо было местами шкурить-шлифовать?Там,где были царапины от перевозки?
Абсолютно уверен,что это следствие плохой упаковки при перевозке с ЗИЛа крыши кузова.А не следствия плохой штамповки.
И что вы все ругаете наш холоднокатанный металл?
Думаете румыны штампуют из Французского-немецкого???Шиш.
Из проданного по демпинговым ценам украинского.А это тоже самое,что череповецкого или нижнетагильского-прокатные станы и металл одного поля ягоды.Не надо сразу-раз российское-то обязательно г***о!
ЗЫ
Я не ставленник Фрамоса.Просто вы все(еще не купившие Логан)сможете его купить только если российская сторона будет соблюдать темпы и нормы локализации(перехода на местное)по срокам и объемам.Надо отдать должное французам-они берут под локализацию только самые незначительные части.Вместо Барума-Амтел,например.Просто диву даешься-покупает народ авто российской сборки и хочет,чтобы все винтики из Румынии везли.
Все остальные будут точно также собирать....и Фольксы и японцы...Нельзя стране космических и ядерных технологий молиться на цыганско-румынские болты и гайки...Неужели всерьез думаете-что там все из Французии???
Ворчите,не нравится.....ну не стойте в очереди-покупайте турецкий Меган.....у него крыши тут зимой гнулись от мороза...(Путнику-не читать!!)

boris55 писал(а):Думаете румыны штампуют из Французского-немецкого???Шиш.
Из проданного по демпинговым ценам украинского.А это тоже самое,что череповецкого или нижнетагильского-прокатные станы и металл одного поля ягоды.Не надо сразу-раз российское-то обязательно г***о!
........
Просто диву даешься-покупает народ авто российской сборки и хочет,чтобы все винтики из Румынии везли.
Все остальные будут точно также собирать....и Фольксы и японцы...Нельзя стране космических и ядерных технологий молиться на цыганско-румынские болты и гайки...Неужели всерьез думаете-что там все из Французии??? .....

Вот-вот! Для украинцев продажа этого металла - экспорт, имя на Европейском рынке. Имя нельзя пачкать. Для Румынов продажа Логанов - экспорт, имя на Европейском и Мировом рынках. Имя нельзя пачкать. Для Российского ЗИЛа метал и детали далеко не экспорт, имя в сохранении незапятнанности не нуждается. И вспомним ещё совковый период - экспортные товары весьма ценились и все хорошо знают, почему.
Точно та же история с Фордами, произведёнными в России - в Европу их не продают (имя нельзя пачкать?).
И, почему постоянно звучит "румынско-цыганская" тема? Румынские цыгане, к которым вы так пренебрежительно относитесь, собирают машины, продаваемые практически во всём мире. Кроме того, поставляют для Российского завода по сборке Логанов большую часть комплектующих. И, надо сказать, именно эта часть имеет более высокую степень качества, как я понял из этого форума.

3dmax писал(а):

Andri писал(а):Как я понимаю, пренебрежительное отношение к национальностям не приветствуется на данном форуме. Или имеем дело с двойными стандартами? Жители московского региона не белее всех других негров, на мой взгляд.

Ещё один пост в этом стиле и Вы на себе почувствуете действие пункта 15 правил нашего форума.

Ошибка! Мои мнения и высказывания как-раз укладываются п.15 правил. А вот пренебрежительное отношение к представителям других государств и национальностей не укладывается никуда! Прошу читать внимательнее, читая же - осмысливать.
Данная тема - о руссификации Логана и никак не должна пропагандировать или выражать чей-либо шовинизм.
Спасибо.

boris55
извените,я делетант в этом.но видел в в петровском центре помятый логан.так вот-метал у него был светлый,а наши начнут клепать из чорного металла,который быстро и качественно гниет.
правда в чом тут разница я не знаю........

Andri писал(а):Данная тема - о руссификации Логана и никак не должна пропагандировать или выражать чей-либо шовинизм.

Французы к примеру завсегда свой шовинизм на показ выставляют. Живут по принципу сначала все для французов, а огрызки для всех остальных. И не плохо живут блин...
Национальный вопрос не стоит поднимать Вообще...
Какие мы русские - 200 лет под монголо-татарами были потом они под нами... Все в этом мире так смешалось...
Вот вкалываем как "негры", ещебы зарабатывать как они... в америке.

Potapich писал(а)::D

Вы спецом смайлы постите везде... Нехорошо. Если такое повторится- отправим долой с форума...

ШАТЛ писал(а):Практически все Логаны стоящие перед цехом покраски были в 5 10 местах зашкурены наждачкой.Это исправляли неровности.На деталях поставляемых из Румынии практически нет.

Что Вы говорите? Неровности метала? Ай яй яй... И виной тому, конечно же, наш Российский метал? Ай яй яй.... А его ещё и зашкуривают. Вот это да....
Вы фильм смотрели о производстве Логана? Посмотрите, познавательно. Особенно уделите внимание той части, где машину шкурят после катафореза.
Шкурят кузов из РУМЫНСКОГО железа. Может и догадаетесь догда, зачем они это делают. Успехов....

boris55 Присоединяюсь. Верно написано. Кстати машина у меня точно такая и зовут меня Борис.

Boris писал(а):... Кстати машина у меня точно такая и зовут меня Борис.

А Борисыча зовут не Борис

3dmax писал(а):Шкурят кузов из РУМЫНСКОГО железа.

То что штампуют у нас там Металл скорее всего Китайский.
Если машины начнут гнить как "Волги" и "Москвичи" - то точно Китайский.

И как жигули (не самары и десятки).
а про металл - то украинский - не плохой однозначно, и в наше время я бы предпочел украинский, еще лучше белорусский, но только не магнитогорский, да даже и не в этом дело, где его сделали, а скорее по какой цене куплен, из чего плавка.
Короче, цыганят и в этой отрасли будь здоров.
Почему имею наглость высказываться - по работе сталкиваюсь. Номер плавки один и тот же, пачка одна, а один лист гнется как пластилин, а другой пружинит как рессора.

boris55 писал(а):И что вы все ругаете наш холоднокатанный металл?
Думаете румыны штампуют из Французского-немецкого???Шиш.
Из проданного по демпинговым ценам украинского.А это тоже самое,что череповецкого или нижнетагильского-прокатные станы и металл одного поля ягоды.Не надо сразу-раз российское-то обязательно г***о!

Одобряю-поддерживаю. Но... Неужели такой неважный металл?
Когда я был лет так 8-9 назад на экскурсии по Оскольскому электрометаллургическому комбинату - ну некоторые вещи забылись, а кое-что отложилось. К примеру вот склад металла. Там же слябы на стеллажах с 9-этажный дом (размеры склада - можете представить ), так вот, потом их перед отправкой на торцах маркируют разной краской спецзначками для того, чтобы не перепутать что кому. (сляб - это такой брусок весом так в тонн очень-очень много, потом его разогревают и катают, пока лист не получится). Спросил я про маркировку и мне ткнули пальцем, что мол это для БМВ, это - для АУДИ. Могу конечно ошибаться, но на несколько немцев точно помню шли, ещё каким-то европейским автопроизводителям. И по металлу пояснили, что скажем Липецкий металлургический - там же домны... Металл нельзя сделать такого качества, как при варке в электропечах по определению (но стоит, соответственно дешевле). Потому он не очень пригоден для авто, хотя конечно ВАЗы и делают из примерно такого. А упомянутые выше в цитате комбинаты варят в основном недорогой металл мне так кажется
По качеству металла - не где его прокатали, а как сварили явно поважнее
В любом случае инфа о том, что мы им гоним слябы, а они нам авто из этого металла... Это вот так наглядно было, такое впечатление произвело на меня... Так что пусть металл будет нашим! Вот что-что, а броню, сплавы мы всегда умели делать и получше чем за границей. Что вот потом из этого металла получалось, или вернее не получалось - это уже вопрос другой!

zuza писал(а):Вот что-что, а броню, сплавы мы всегда умели делать и получше чем за границей.

Спорное заявление. Если его применять к к изделиям массового производства (Рено Логан с его 100 000 машинами - это и есть массовое производство)
Если вспомнить гордость ВОВ танк Т-34 (куда уж массовей производство было). То только уникальное сочетание соблюдения технологии производства, энтузиазма рабочих (знали же для Победы стараются) и контроля качества (в каждом отделе, цехе 1 штатный особист, а сколько внештатных). Так что что-то недокрутить , неловертеть, недовложить было равнозначно 58 статье и сроку 10 лет без права.....)

А как с этим делом обстоит на Автофрамосе? По постам коллег я понял что не все в порядке в Датском королевстве
Как было сказано в одном из постов: Пусть ОТК Автофрамоса состоит только из "французов" и их почаще сменяют

Продолжаем разговор .

.."В Москве на мощностях ОАО "Завод им. И. А.Лихачева" (АМО ЗИЛ) будет создано производство деталей для автосборочного завода "Автофрамос".

Об этом сообщил накануне на церемонии подписания соглашения о сотрудничестве между московским Департаментом науки и промышленной политики, компаниями IHI (Япония), Renault (Франция) и АМО ЗИЛ руководитель департамента Евгений Пантелеев. По его словам, в столице будет создано штамповочное производство кузовных и структурных деталей для сборки автомобилей Renault Logan...."

http://www.autonews.ru/automarket_news/ ... 06/1315731

Вот ссылка на полный список локализованных, на данный момент, запчастей. Любопытно.
http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=1911

DrakulA писал(а):Вот ссылка на полный список локализованных, на данный момент, запчастей. Любопытно.
http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=1911

Вот вам и ответ на некачественную ЗИЛовскую сталь: цитата-и неглубокая кузовная штамповка (на заводе АМО ЗИЛ на японском оборудовании IHI из европейской стали штампуют крыши, внутренние панели дверей, капоты с усилителями и мелкие детали).

Что изменилось за прошедший год? У кого нибудь есть достоверная информация?