Клуб автолюбителей Рено Логан

Поскольку цена является одним из самых главных потребительский качеств автомобиля, хотелось бы поподробнее затронуть эту тему. На форуме уже неоднократно говорилось, что цена на логан завышена, занижена, адекватна, что в Европе дача стоит дешевле при лучшей оснащенности, и т. д. А знаете, кто виноват в том, что автомобили так дорого стоят? Ответ: ТОЛЬКО ПОКУПАТЕЛИ. Проследите цепочку: мы готовы платить за ВАЗы по 8-9 тыс. долларов – они столько и стоят. В результате рено, форд, хундай не могут опустить свои ценники ниже вазовских. При том что красная цена всей вазовской продукции, включая гипераппарат «калина» со всеми наворотами – 5, 5 Кб. Вот тогда мы и получим логан за 7500, фокус за 10, хюндай за 9. Но мы с вами пойдем другим путем: будем с выпученными глазами скупать ВАЗы, и жаловаться на то, что иномарки-дорогие. Завод ВАЗ нужен России, но нужен для создания реальной конкуренции, показатель которой – цена.
Я владел только одним автомобилем, выпущенным на ВАЗе – 21013 1982 г. в. – автомобиль отличный для 70-х, начала 80 –х.

Ну поговорим мы о ценах. И что от этого изменится?
Да и не понятно из Вашего поста какие у Вас впечатления от Логана.

Serenya писал(а):Ну поговорим мы о ценах. И что от этого изменится?
Да и не понятно из Вашего поста какие у Вас впечатления от Логана.

От того, что мы поговорим о ценах, мы возможно дадим повод потенциальному покупателю ВАЗа задуматься о необходимости покупки. А если спрос на ВАЗ хоть-немного упадет (произойдет затоваривание) то цены также пойдут вниз, что обязательно повлияет на ценовую политику Рено. Так что смысл говорить всегда есть.
А про логан могу сказать следующее: отличная машина но есть ОДИН ОГРОМНЫЙ НЕДОСТАТОК – кузов седан. По моему, седан в классе В в Европе –большая редкость, а тут еще и единственный вариант. Рено в России нужно запускать хэтчбек и универсал, а потом уже седан. Внешний вид от кузова хэтч только выиграет. А еще логану не помешал бы двигатель F3R, вот тогда бы можно было порассуждать о динамике, тяговитости, крутящем моменте и (внимание) об экономичности.

Если я не ошибаюсь спрос на вазы падал, год или полтора назад произошло "затаваривание", но ваз пошел своим путем, ввел укороченную раб. неделю и ВНИМАНИЕ повысил отпускную цену на 200$ долларов, если я не ошибаюсь в цифрах.
Удачи

Нужно обеспечить ВАЗу такое затоваривание, чтобы он скинул пару тысяч на весь модельный ряд, а как только поднял бы цены вновь – опять дать ему затоваривание. Вот таким образом и можно бороться с ценовой политикой ВАЗа, которая приносит вред всем потребителям новых автомобилей в России. А наши граждане сами наступают на одни и те же грабли, а потом удивляются. В Европе ВАЗ стоит, если не ошибаюсь, около 11 тыс. долл., но дача от этого не дорожает, и знаете, почему? Потому что в Европе ВАЗ Логану не конкурент. А у нас, к сожалению, конкурент. И цены от этого сильно зависят.

А я ваще не понимаю как можно покупать нашемарку за такие деньги... не, там 2105 за 4500 баков, или скока она там ща стоит.. ну до 5000 можно. тут иномарок нет новых.. но покупать десятки и КАЛины по цене дешёвой иномарки, и пальцы гнуть от того, что купил типа крутую тачку- мне кажется это маразм...
ну никто-ж не покупает наши телевизоры, или видики... молчу про компы и про ксероксы... от того цена на логан такая, чтоб с вазом конкурировать... блин, и ведь конкурирует... и успешно...
Да если-б ВАЗ опять бы начал выпускать копейку по цене 2500 баков, например, то незачем было-б наезжать на правительство с поднятием пошлин на б/у иномарки. но все-ж хотят денег, только одни их пытаются как-то честно заработать, выпуская достойные машины, а другие просто потребителя "разводят", подсовывая второсортный товар по цене первосортного... во загнул...

Я б на "копейке" за 2500$ с удовольствием ездил.

Serenya писал(а):Я б на "копейке" за 2500$ с удовольствием ездил.

о том и речь...
немного не в тему, но ржунимагу: ваз прекратил поставку деталей на шниву.. типа невыгодно... а америкосы думали бизнес делать... честный... каково? да, ещё тут по телеку показывали вазовские мафиозные разборки... а если одно с другим состыковать???
тогда понятно почему стоит столько вазовская продукция, при таком качестве,и в цене не падает... грустно...

Если еще вспомним музей морских военных кораблей на вазе то становится понятно почему такая цена на жигули
Удачи

Причем обидно, что и б/ушные ТАЗы стоят неоправданно дорого, и меня просто убивают люди, их скупающие. Не брать б/ушный ВАЗ – и продавец б/ушного (перекупщик или первый владелец) побоится покупать новый. К сожалению мы, участники форума не можем сформировать общественное мнение в России, и наверняка в глубинке, коей является процентов 80% России ВАЗ 2110 считается крутым и престижным современным авто, но как объяснить жителей мегаполисов, скупающих эти повозки?

Serenya писал(а):Я б на "копейке" за 2500$ с удовольствием ездил.

У меня сосед ездит не Копейке за 500дол.......Доволен как слон.. ........Бросает ее где хочет и не париться......нервы бережет!!

Речь идет о новой копейке, а не о том, что от нее осталось.

george писал(а):Нужно обеспечить ВАЗу такое затоваривание, чтобы он скинул пару тысяч на весь модельный ряд, а как только поднял бы цены вновь – опять дать ему затоваривание. Вот таким образом и можно бороться с ценовой политикой ВАЗа, которая приносит вред всем потребителям новых автомобилей в России. А наши граждане сами наступают на одни и те же грабли, а потом удивляются. В Европе ВАЗ стоит, если не ошибаюсь, около 11 тыс. долл., но дача от этого не дорожает, и знаете, почему? Потому что в Европе ВАЗ Логану не конкурент. А у нас, к сожалению, конкурент. И цены от этого сильно зависят.

Ну, мечтатели. Телегу впереди лошади ставить невозможно - эффекта не будет. А насчет затоваривания - ВАЗ в марте перешел на рабочие субботы - спрос превышает предложение.
Рено не будет продавать свои авто дешевле, даже если ВАЗ снизит цены вдвое. Потому что производственных мощностей - кот наплакал, и похоже в ближайшее время значительного увеличения их не предвидится - и дело не в ВАЗе, а в общем инвестиционном климате и рисках. Возьмите тот же Фокус - очереди на отдельные комплектации на год, но никто не заикается о строительстве нового завода. 60 тыс в год - планка для всех инопроизводителей. Видимо производства комплектующих в мире не хватает на сборку.
В европе Логан более популярен в том числе из-за развитой сети сервисов Рено, а у Лады с этим там напряженка.
Кстати, из-за отсутствия сети сервисов в России вряд-ли кто-то из инопроизводителей сможет продать в России значительное число своих авто - ну тысяч 200-300 - их просто негде обслуживать. А создать такую сеть задача нетривиальная - завод по сборке куда легче построить.

george писал(а): А про логан могу сказать следующее: отличная машина но есть ОДИН ОГРОМНЫЙ НЕДОСТАТОК – кузов седан. По моему, седан в классе В в Европе –большая редкость, а тут еще и единственный вариант.

ИМХО!
Мне например вовсе не нужен ни Хетч,ни Универсал!
Ни марки Логан-ни другой марки.
Мне нужен именно СЕДАН!
В "грязевых" условиях Москвы и московского региона иметь постоянно загаженное стекло и зад машины с указанными кузовами мне не нравится!
И вещи должны перевозиться в БАГАЖНИКЕ,а не в салоне за задней спинкой.
Так что-на вкус и цвет-товарищей нет...
К Вашему утверждению необходимо прибавить "ИМХО".

ТоликN писал(а): А насчет затоваривания - ВАЗ в марте перешел на рабочие субботы - спрос превышает предложение.
Рено не будет продавать свои авто дешевле, даже если ВАЗ снизит цены вдвое.

Цены Рено на Логан не снизит никогда.
Фирма может их НЕ ПОВЫСИТЬ после очередного повышения цен ВАЗом.
Пошлина на ввоз автокомплектов и просто комплектующих с 15 января 2006 составляет от 0 до 0,5%-вот это нож в спину ВАЗу.
Но только нож не смертельный.
Часть покупателей ,собиравшихся купить Калину-десятку,двенашку,пятнашку обратят свои взоры на "импортные машины"российской сборки.
А их постепенно становится все больше.Автосборку Фиатов скоро наладит ЗМА КАМАЗ(вместо Оки).
Завод по сборке Фольксвагенов-Пойнтер(та же ценовая ниша,что и Логан)строится в Подмосковье.
Тойота свою автосборку где разметить намерена,подписав с Путиным договор?(под Питером кажется?).
Это все -конкуренты определенной части продукции ВАЗа и конкуренты очень нехилые!Хотя бы каждый по 60 тыс даст и вместе с уже имеющимися своими автосборками(Спектра,Фокус,Акцент)и импортируемыми из Украины и других стран Авео,Ланосом,Матизом и Нексией,Гетцем....может забыл кого.А -китайцев забыл-они тоже спокойно ВАЗу спать не дадут...
Но всегда останется(как бы окружающие не брызгали слюной и проклятиями с осуждением)ниша покупателей КЛАССИКИ(в прошлом году наиболее продаваемый российский автомобиль-ВАЗ 21074-170 тыс штук!!!),НИВЫ и более дешевых вазовских авто типа улучшенной девятки.Оку начали активно мести (за 3000 долл)молодежь и люди с низкими доходами,желающие перемещаться на авто.
На продукцию ВАЗа в нашей стране ВСЕГДА будет спрос,потому что многим неважен импортный шильдик на капоте,а важно,что ТАЗик можно починить в любом сарае занедорого и запчастей купить на каждом углу.У нас менталитет сохраняется на людей с "умелыми руками"желающими сами чинить вазовскую продукцию.А не только на "свежепоявившихся белых воротничков",не желающих за свои деньги потраченные знать что-нибудь кроме того,где у его авто заливается бензин.Для этого есть малоломающиеся машины(типа Логана и прочее...)и сервисы с гарантией.
Так что-и хоронить ВАЗ рано и надеяться на него как на достойного конкурента в классе "отверточных" импортных машин-тоже нет смысла...Если только ему не сделают "мощное госвливание".

Не так все радужно - Пойнтер ИМХО просто убог по сравнению с тем-же Логаном, Тойота строит завод для Камри - это вообще другая ценовая категория. Нексия... Слишком устарела, да и цены задрали нехило. Акцент тоже дорожает, да и сплошные передряги - то непоставка комплектующих, то движки другие завезли.
ИМХО если ВАЗ подтянет Калину по качеству и не задерет цены - это будет бестселлер. За 8 куе стеклоподъемники, ЦЗ с сигнализацией,
ЭУР, маршрутный компьютер и трансформация салона, неплохой двиг 1.6 с приличным моментом.

ТоликN писал(а):...ИМХО если ВАЗ подтянет Калину по качеству и не задерет цены - это будет бестселлер. За 8 куе стеклоподъемники, ЦЗ с сигнализацией,
ЭУР, маршрутный компьютер и трансформация салона, неплохой двиг 1.6 с приличным моментом.

...вылета из под капота (да простит меня Pirex )

На девятке за три года заменил: главный тормозной, задние тормозные, суппорта, помпу, прокладку выпускного коллектора, глушитель, направляющие коленвала, что ещё забыл?. А обрыв ремня ГРМ на 30тыс. ? Куда ещё качество тянуть?

Stephan писал(а):да простит меня Pirex

А вообще, как сказал М.М. Жванецкий, - "Нельзя сначала произвести велосипед, а потом начать бороться за его качество".
ТАЗ обречен. IMHO

Pirex писал(а):

Stephan писал(а):да простит меня Pirex

Извините, перепутал.

"Шутку юмора" поняли. Не надо флудить. Спасибо. Foxlen.

Stephan писал(а):

ТоликN писал(а):...ИМХО если ВАЗ подтянет Калину по качеству и не задерет цены - это будет бестселлер. За 8 куе стеклоподъемники, ЦЗ с сигнализацией,
ЭУР, маршрутный компьютер и трансформация салона, неплохой двиг 1.6 с приличным моментом.

...вылета из под капота (да простит меня Pirex )

На девятке за три года заменил: главный тормозной, задние тормозные, суппорта, помпу, прокладку выпускного коллектора, глушитель, направляющие коленвала, что ещё забыл?. А обрыв ремня ГРМ на 30тыс. ? Куда ещё качество тянуть?

Ну и что? Ну не повезло вам, если все приведенное не выдумка.
Я за 3 года заменил - 2 аммо задних, тормозные колодки передние, подшипник ступицы один. Пробег 80 тык.

boris55 писал(а):

george писал(а): А про логан могу сказать следующее: отличная машина но есть ОДИН ОГРОМНЫЙ НЕДОСТАТОК – кузов седан. По моему, седан в классе В в Европе –большая редкость, а тут еще и единственный вариант.

ИМХО!
Мне например вовсе не нужен ни Хетч,ни Универсал!
Ни марки Логан-ни другой марки.
Мне нужен именно СЕДАН!
В "грязевых" условиях Москвы и московского региона иметь постоянно загаженное стекло и зад машины с указанными кузовами мне не нравится!
И вещи должны перевозиться в БАГАЖНИКЕ,а не в салоне за задней спинкой.
Так что-на вкус и цвет-товарищей нет...
К Вашему утверждению необходимо прибавить "ИМХО".

Может оно и ИМХО, но по этому случаю приведу Вам, boris, один пример. Я живу в Подмосковье, и рядом с моим городом есть замечательная лыжная трасса. Я любитель покататься на лыжах, и мои друзья и родные тоже. А рассказываю я это к тому, что на Москвиче (кузов хэтчбек) мы достаточно свободно помещаемся вчетвером (взрослые люди по 180 см.) + 4 ПАРЫ ЛЫЖ и соответственно лыжных палок (посредине, вдоль салона), и особой тесноты, поверьте не испытываем. Проделать тоже самое на седане Логан, да еще без лючка для длинномеров (хотя бы как опцию ставили, что ли) невозможно. Вот почему я отдал бы предпочтение кузову хэтч или универсал. А что касается забрызганного заднего стекла – на Москвиче оно, например, всегда чистое. Это зависит от аэродинамики конкретного кузова а не его типа.
С уважением.

ТоликN писал(а):Ну и что? Ну не повезло вам...

Так в том то и дело. Играть в лотерею НАДОЕЛО!!!

P.S. И глушитель за 80 тык. не прогорел ???

Уважаемый George!Я вовсе не против Ваших предпочтений,Логан-универсал скоро будет!
По крайней мере -в Европе.И дизель будет.Тоже в Европе.

george писал(а):[ Я живу в Подмосковье, и рядом с моим городом есть замечательная лыжная трасса. Я любитель покататься на лыжах, и мои друзья и родные тоже. А рассказываю я это к тому, что на Москвиче (кузов хэтчбек) мы достаточно свободно помещаемся вчетвером (взрослые люди по 180 см.) + 4 ПАРЫ ЛЫЖ и соответственно лыжных палок (посредине, вдоль салона), и особой тесноты, поверьте не испытываем.
Проделать тоже самое на седане Логан, да еще без лючка для длинномеров ( невозможно.
С уважением.

А вот это не совсем верно.Лыжи в салон суют только "страны третьего мира".
А европейцы ставят на седаны(и у Логана такие штуки есть-продаются в салоне у дилера и в Интернете-я купил себе-ссылку дать??? !)специальные багажные дуги для перевозки лыж.Там и места стандартного крепления под резиновым уплотнителем есть.
Расчет на культуру пользования-если уж Вы покупаете европейскую машину-разоритесь еще на 2000 руб и ездите по-европейски-с лыжами на крыше,а в салоне-пассажиры ..
У М2141,на который тут любят ссылаться (ХЕТЧ)наклон заднего стекла был такой,что оно никогда особо не пачкалось.
Европейские ХЕТЧИ и универсалы(и Логан такой же будет)имеют "минивеновскую" форму задка-там стекло неминуемо будет засираться вдрызг,и стеклоочиститель задний там ставят специально из-за этого.Или спойлер на обрез заднего стекла.
Или- и то ,и другое.

1....

Как удалить лишний топик????

Согласен, у меня на 7-ке (была до Рено-19) стояли спец. дуги для лыж- оч. удобно - ПОМОГАЛИ на даче перевозить длиномеры., правда при продаже машины их снять не удалось- прикепели намертво ( раздвинутые0

Stephan писал(а):

ТоликN писал(а):Ну и что? Ну не повезло вам...

Так в том то и дело. Играть в лотерею НАДОЕЛО!!!

P.S. И глушитель за 80 тык. не прогорел ???

Абсолютно девственный. А с чего ему прогорать? Если двиг работает как надо, глушитель живет очень долго. А вот если бенз догорает в глушителе, ему точно ничего не светит.

А вот это не совсем верно.Лыжи в салон суют только "страны третьего мира".
А европейцы ставят на седаны(и у Логана такие штуки есть-продаются в салоне у дилера и в Интернете-я купил себе-ссылку дать??? !)специальные багажные дуги для перевозки лыж.Там и места стандартного крепления под резиновым уплотнителем есть.
Расчет на культуру пользования-если уж Вы покупаете европейскую машину-разоритесь еще на 2000 руб и ездите по-европейски-с лыжами на крыше,а в салоне-пассажиры ..


Прикалываюсь я над такими, везущими лыжи(горные , беговые, сноуборды) на крыше (boris55- без обид ) по нашим дорогам, и все дерьмо летит на снарягу! Крепления, скользяк все в г....е, а потом радостно на них идем кататься- это культура по русски. Единственный способ это или все прятать в чехол или покупать кофр.... , но почемуто это мало кто делает.

ТоликN писал(а):
Абсолютно девственный. А с чего ему прогорать? Если двиг работает как надо, глушитель живет очень долго. А вот если бенз догорает в глушителе, ему точно ничего не светит.

В Москве ыпускная система служит 80 тыс,если только она сделана из титана на оборонном заводе.Или из настоящей нержавеющей стали.Таких на машины на заводе вроде бы не ставят.
Обычно резонатор или "штаны" служат 2-3 зимы(в зависимости от зимнего пробега).Глушитель....ну может-если он именно из "нержавейки".
80 тыс для обычного глушителя-резонатора,труб и "штанов"(не титанового и не из нержавейки)-это сказки Андерсона.Если Вы только 80 тыс за одно лето проехали-таксистом.

boris55 писал(а):

ТоликN писал(а):
Абсолютно девственный. А с чего ему прогорать? Если двиг работает как надо, глушитель живет очень долго. А вот если бенз догорает в глушителе, ему точно ничего не светит.

В Москве ыпускная система служит 80 тыс,если только она сделана из титана на оборонном заводе.Или из настоящей нержавеющей стали.Таких на машины на заводе вроде бы не ставят.
Обычно резонатор или "штаны" служат 2-3 зимы(в зависимости от зимнего пробега).Глушитель....ну может-если он именно из "нержавейки".
80 тыс для обычного глушителя-резонатора,труб и "штанов"(не титанового и не из нержавейки)-это сказки Андерсона.Если Вы только 80 тыс за одно лето проехали-таксистом.

В Новосибе всякую дрянь на дороги не сыпят так как среднезимняя температура намного ниже, чем в Мск, так что в зимние месяцы дороги в основном или чистые (реже) или покрыты настом, который также не способствует коррозии.

Автосалоны наплевали на "рекомендуемую" цену на авто и начали её задирать - я оформлял покупку в первых числах апреля 2006 г. - цена на базовую комплектацию в различных автосалонах Москвы подросла по сравнению с "рекомендуемой" на $ 150-600, мотив - " поставки 2006 г.", подушка безопасности водителя ещё + $100. У нас в государстве всё так: хоть по мелочи, но урвать. Посмотрим как с сервисом и техническим сопровождением. Так можно хорошую идею "народного и относительно качественного автомобиля" загадить до невозможности. Впечатления от этого мелкого вымогательства (по другому не назвать этот процесс) самые негативные. В жигулевских конторах проще, грубее и демократичней: вот товар - хочешь покупай, хочешь не покупай, и есть реальная конкуренция между жигулевскуими салонами - а мне впариваривали Логан со словами:"Поставка через пять (5!!!) месяцев с завода т.к. машины идут влет и нам их практически не дают", мол трудно, но так и быть сделаем за... $9600 пустышку и просили задаток. Таке, что планируя покупку Логана планируйте расходы сверх установленных расценок, которые видите на сайте рено... Не ленитесь обойти автосалоны, торгующие Логанами.

Это еще ничего - у нас с учетом того, что доллар считают по 29 получается цена базы около 10 тыс долл по курсу Центробанка.

boris55 писал(а):

ТоликN писал(а): Так что-и хоронить ВАЗ рано и надеяться на него как на достойного конкурента в классе "отверточных" импортных машин-тоже нет смысла...Если только ему не сделают "мощное госвливание".

Как раз это и собираются сделать, после того как по сути ВАЗ стал пренадлежать государству.
Решили вместо одной десятки, которая была чуть больше класса Б сделать 2, это Калину класса Б и Приори класса С, также обещают еще две модели, одну класса Д а вот вторую не знаю, может бизнес класса.