Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 14 окт 2026, 01:23

Логан в дальних поездках

Личные впечатления об автомобиле Рено Логан.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение blick » 02 авг 2006, 11:20

[quote="Павел М2С"]

Я только не очень понимаю - причем тут "170"?

Там же написано: "Там поворот крутой. А тойота неслась как угорелая. Вот и влетели прямиком под камаз".

И хорошо, что им камаз попался, а не Логан с семейной парой и детьми.
А вопрос о 170, стоит в прямой зависимости : о не справился с управлением, что на скорости 170 гораздо вероятнее. А если железяка валяется на дороге, а Вы на нее колесом на такой скорости? Пусть кто хочет как хочет так и ездит, хоть за 250 ..... по пустыне. А на дорогах общего пользования, как они называются, я за контроль ГАИ.
blick

 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 21 апр 2006, 19:55
Откуда: Краснодар

Сообщение Павел М2С » 02 авг 2006, 11:21

glavspec писал(а):
Павел М2С писал(а):...Таки - причем тут 170 км/ч?
А не могли бы ответить на один очень простой (на первый взгляд) вопрос: почему разработчики ПДД устанавливили масимальную скорость (вне зависимости от дорожной обстановки) существенно ниже 170 км.ч.?


Потому что правила не имеют права быть слишком сложны - они должны учитывать ХУДШЕЕ сочетание факторов на дороге.
Там, где я летом в солнечное раннее утро разгоняюсь до двухсот - зимней ночью в снегопад и гололед я поеду 70.
А тот кто очень строго следует правилам - он поедет 90. И собъет пешехода.
Я ответил на вопрос?
Павел М2С
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 мар 2006, 19:21
Откуда: Саранск

Сообщение 3dmax » 02 авг 2006, 11:25

Павел М2С писал(а):А тот кто очень строго следует правилам - он поедет 90. И собъет пешехода.
Я ответил на вопрос?

Не улавливаю логической цепочки. Максимальная разрешённая скорость не подразумевает обязательное движение на её пределе. Не несеите чепухи то, в конце то концов. И там, где Вы по заснеженной дороге поедете 70, нормальный человек поедет исходя из дорожных условий и опыта своего вождения. И не обязательно, что это будет 90 км/час.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение bill » 02 авг 2006, 11:25

Павел М2С,
Если обратите внимание на мои предыдущие посты, то я ничего по этому поводу не говорил. Так же полностью соглашался с описанными Вами принципами поведения на дороге. Сам пользуюсь такими же, встречка или попутка, снизь скорость, кто-то на обочине, снизь скорость и, по возможности объедь его подальше, В плотном трафике обгоны почти бесполезны, т.д. и т.п….
Но отрицать, что даже на пустой дороге двигаться со скоростью 100 км/ч. безопаснее, чем на 170 км/ч бессмысленно. Еще безопаснее вообще стоять и как можно дальше от дороги. Весь вопрос в увеличении степени риска, при 100 и 170 км/ч. Если разбитая дорога с плотным движением, закрытыми поворотами, кущей съездов, риск повышается на порядок. Если же это дорога с разделительной полосой, по два ряда в каждую сторону, без деревень, с прекрасной видимостью, без лишних съездов, пустая, то увеличение риска не такое значительное и связано, в основном с опасностью возникновения проколов и технических проблем.
bill
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 15 май 2006, 16:06
Откуда: Москва

Сообщение Павел М2С » 02 авг 2006, 11:26

blick писал(а):
Павел М2С писал(а):
Я только не очень понимаю - причем тут "170"?


Там же написано: "Там поворот крутой. А тойота неслась как угорелая. Вот и влетели прямиком под камаз".

И хорошо, что им камаз попался, а не Логан с семейной парой и детьми.
А вопрос о 170, стоит в прямой зависимости : о не справился с управлением, что на скорости 170 гораздо вероятнее. А если железяка валяется на дороге, а Вы на нее колесом на такой скорости? Пусть кто хочет как хочет так и ездит, хоть за 250 ..... по пустыне. А на дорогах общего пользования, как они называются, я за контроль ГАИ.


Я конечно извиняюсь, но ответа я так и не получил - причем тут 170?
Если бы эта "угорелая тойота" в этом повороте ехала не 170 (а она правда ехала 170? Это у нее на спидометре отпечаталось?), а 90 - она бы не влетела в камаз?
Откуда такая уверенность? Если юный дебил за рулем праворульки способен въехать в камаз на скорости в 170 - почему он не способен это сделать на скорости 70? Не понимаю...

Я повторяю - дело не в скорости... обвинить можно кого угодно и что угодно, дело в том В КАКОЙ МОМЕНТ эта скорость использовалась.
А еще точнее - в наличии или отсутсвии мозга у водилы.
Последний раз редактировалось Павел М2С 02 авг 2006, 11:33, всего редактировалось 2 раз(а).
Павел М2С
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 мар 2006, 19:21
Откуда: Саранск

Сообщение Nick_2141 » 02 авг 2006, 11:29

Что Вы все кидаетесь на Павла? Человек отдает себе отчет в том что и как он делает. И это не "пацан" без "башни" а нормальный, вменяемый, солидный человек.
Можете и на меня накинуться. Я превышаю скоростной режим. Каждый день. По четырехполосному новорязанскому шоссе просто невозможно ехать 90 км/ч. В правом ряду идут фуры со скоростью 50-70 км/ч. в левом ряду, чтобникому не мешать, нужно ехать со скоростью 120-140 км/ч. И не надо предлагать ехать со скоростью 90 км/ч в левом ряду, и переходить каждые 2 минуты в правый уступая дорогу. Это повысит вероятность попадания в ДТП. Т.к. правее правого ряда часто летят "отморозки", которых не устраивает 120-140 км/ч в левом ряду и они летят по обочине, обгоняя фуры справа и уворачиваясь от отбойников выписывают "кренделя".
Про движение в Москве на ТТК в 7-30 утра я лучше промолчу... :roll:
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38298
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение glavspec » 02 авг 2006, 11:34

Павел М2С писал(а):Потому что правила не имеют права быть слишком сложны - они должны учитывать ХУДШЕЕ сочетание факторов на дороге...А тот кто очень строго следует правилам - он поедет 90. И собъет пешехода.
Я ответил на вопрос?
Я думаю что не полностью. Мотитвирую следующим: ПДД готовят специалисты по БД (есть такие), которые учитывают массу факторов в дополнение к указанному (я думаю от вероятносных до психологических и технических), о которых мы и понятия не имеем (Андерс поправит если ошибаюсь). Я в этом вопросе склонен им доверять (с известным люфтом, но не два к одному). Переубедил?
glavspec
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 16:12

Сообщение Павел М2С » 02 авг 2006, 11:39

3dmax писал(а):
Павел М2С писал(а):А тот кто очень строго следует правилам - он поедет 90. И собъет пешехода.
Я ответил на вопрос?

Не улавливаю логической цепочки. Максимальная разрешённая скорость не подразумевает обязательное движение на её пределе. Не несеите чепухи то, в конце то концов. И там, где Вы по заснеженной дороге поедете 70, нормальный человек поедет исходя из дорожных условий и опыта своего вождения. И не обязательно, что это будет 90 км/час.


Где я говорил "обязательное"? Законопослушный гражданин будет ехать так, чтобы не нарушать правил!
А поскольку он опыта езды на пределах управляемости не имеет - он не может определить ту безопасную скорость, которая требуется в тот момент - и нарушит правила, требующие "выбирать безопасную скорость в зависимости от ситуации". Нарушит, считая, что нарушения нет - что эта скорость безопасна!
Он будет исходить из того, что правила лучше него знают, какая скорость тут безопасна - и потом будет предъявлять претениии "а почему же тогда там не було установлено ограничение 70?" Я видел таких законопослушных убийц пешеходов...
Павел М2С
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 мар 2006, 19:21
Откуда: Саранск

Сообщение ФАН РОМБОНОСЫХ » 02 авг 2006, 11:46

Павел М2С писал(а):
blick писал(а):
Павел М2С писал(а):
Я только не очень понимаю - причем тут "170"?


Там же написано: "Там поворот крутой. А тойота неслась как угорелая. Вот и влетели прямиком под камаз".

И хорошо, что им камаз попался, а не Логан с семейной парой и детьми.
А вопрос о 170, стоит в прямой зависимости : о не справился с управлением, что на скорости 170 гораздо вероятнее. А если железяка валяется на дороге, а Вы на нее колесом на такой скорости? Пусть кто хочет как хочет так и ездит, хоть за 250 ..... по пустыне. А на дорогах общего пользования, как они называются, я за контроль ГАИ.


Я конечно извиняюсь, но ответа я так и не получил - причем тут 170?
Если бы эта "угорелая тойота" в этом повороте ехала не 170 (а она правда ехала 170? Это у нее на спидометре отпечаталось?), а 90 - она бы не влетела в камаз?
Откуда такая уверенность? Если юный дебил за рулем праворульки способен въехать в камаз на скорости в 170 - почему он не способен это сделать на скорости 70? Не понимаю...

Я повторяю - дело не в скорости... обвинить можно кого угодно и что угодно, дело в том В КАКОЙ МОМЕНТ эта скорость использовалась.
А еще точнее - в наличии или отсутсвии мозга у водилы.



Просто на 70 есть шанс остаться живым с учетом систем безопасности авто, а вот на 170 этот шанс равен 0% хоть это Логан, хоть Мерс S c девятью подушками :? И самое страшное что такой м--к часто лишает шанса "встречного".
Последний раз редактировалось ФАН РОМБОНОСЫХ 02 авг 2006, 11:48, всего редактировалось 1 раз.
ФАН РОМБОНОСЫХ

 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 13:03
Откуда: КАЛИНИНГРАД

Сообщение 3dmax » 02 авг 2006, 11:48

Павел М2С писал(а):А поскольку он опыта езды на пределах управляемости не имеет - он не может определить ту безопасную скорость, которая требуется в тот момент

Опять ерунду несёте. По Вашему, что бы безопасно ездить в сложных дорожных условиях, надо уметь управлять авто на пределе его сноса в занос? Спешу Вас огорчить, я уже много лет больше 120 не езжу, но зимой на дороге мало кто может сравниться со мной по безопасному управлению авто. И скажу Вам, что ни о каких пределах управляемости там речи идти и не может, тут нужен опыт+ум=безопасность. И совсем ни к чему носиться 150 по снежной целине, что бы понять, как ведёт себя авто на льду/каше/снегу.
Наоборот, Ваша самоуверенность может когда нибудь сыграть с Вами злую шутку, именно ВЫ однажды можете ошибиться, думая, что Вы полностью контролируете авто. Вы же думаете, что умеете ездить на грани управляемости, но не учитываете. что грани эти слишком размыты...
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение Nick_2141 » 02 авг 2006, 11:51

glavspec писал(а):Мотитвирую следующим: ПДД готовят специалисты по БД (есть такие), которые учитывают массу факторов в дополнение к указанному (я думаю от вероятносных до психологических и технических), о которых мы и понятия не имеем (Андерс поправит если ошибаюсь). Я в этом вопросе склонен им доверять (с известным люфтом, но не два к одному). Переубедил?

Забыли еще про один фактор. Финансовое благополучие сотрудников ГИБДД.... Не один раз наблюдал картину (кстати, трасса Москва - Рязань - Саранск) чаще в Рязанской области. Когда на свежеотремонтированом прямом участке трассы длиной километров 30 стоит знак ограничения 20 км/ч. Будете соблюдать? Нет? А зря! На этомучастке обязательно стоит два-три экипажа со спидганами!
Так по какому из факторов (психологическому, техническому) установлен этот знак на прекрасной дороге, с отбойниками, с разметкой, с разделительным газоном.... :roll:
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38298
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение Зфгд_ШШ » 02 авг 2006, 12:00

Nick_2141 писал(а):...Так по какому из факторов (психологическому, техническому) установлен этот знак на прекрасной дороге, с отбойниками, с разметкой, с разделительным газоном.... :roll:


А вот это - прекрасный пример нашего раздолбайства - дорожники забыли свои временные знаки после ремонта, а ГАЙцы этим пользуются. Вы же, когда увидите на безлюдной улице 500 рублей бесхозные, тоже ведь не начнете их хозяина искать по ближайшим домам :wink: - это ментальность.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Nick_2141 » 02 авг 2006, 12:24

Зфгд_ШШ писал(а):А вот это - прекрасный пример нашего раздолбайства - дорожники забыли свои временные знаки после ремонта, а ГАЙцы этим пользуются. Вы же, когда увидите на безлюдной улице 500 рублей бесхозные, тоже ведь не начнете их хозяина искать по ближайшим домам :wink: - это ментальность.

Таких приеров только по дороге на работу и домой штук десять могу насчитать. Один из этих примеров уже 4-й год висит.... 40 км/ч ограничение. Раньше под ним знак 8.16 висел (влажное покрытие). Т.е. ограничение действовало только в дождь и т.п. Года 4 назад исчез.... :roll: Там так ГАЙцы стоять любят. А в дождь им стоять влом... Капает. По сухому там можно 90 ехать не напрягаясь. В дождик - действительно опасно более 50 км/ч (от резины еще зависит).
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38298
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение Александр_СПб » 02 авг 2006, 12:32

Зфгд_ШШ писал(а):А вот это - прекрасный пример нашего раздолбайства - дорожники забыли свои временные знаки после ремонта, а ГАЙцы этим пользуются.

С каких это пор дорожники начали устанавливать дорожные знаки по ограничению скорости? Это исключительное право гаишников. Но это так, к слову.
В свое время в За рулем описывало следующую ситуацию: двум журналистам (на десятке и волге) дали задание проехать из Москвы в Питер и обратно, в одну сторону (по их выбору) они должны были ехать в привычном режиме, в другую строго по правилам. Вывод грустный – по правилам ездить просто опасно. Причем как из-за полного пренебрежения ими (правилами) большинством водителей, так и из-за по идиотски поставленных дорожных знаков. Наиболее рациональный, по их мнению, режим движения: населенные пункты 80, трасса 110. Я лично с этим полностью согласен.
Александр_СПб

 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 15 фев 2006, 16:43
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Nick_2141 » 02 авг 2006, 12:38

Александр_СПб писал(а):В свое время в За рулем описывало следующую ситуацию: двум журналистам (на десятке и волге) дали задание проехать из Москвы в Питер и обратно, в одну сторону (по их выбору) они должны были ехать в привычном режиме, в другую строго по правилам. Вывод грустный – по правилам ездить просто опасно. Причем как из-за полного пренебрежения ими (правилами) большинством водителей, так и из-за по идиотски поставленных дорожных знаков. Наиболее рациональный, по их мнению, режим движения: населенные пункты 80, трасса 110. Я лично с этим полностью согласен.

+1
Главное из правил, по которым я езжу - не создавать неудобств другим участникам движения.... :roll:
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38298
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Пред.След.

Вернуться в Мои впечатления

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6