3dmax писал(а):Стекла НЕ потеют до следующего утра
Даже если начинается дождь? Мы ведь говорим о езде в дождь. С утра то, когда машина вся в конденсате ( А уж я знаю что это, так как работать заканчиваю в 5 утра, самое время для него) спасает только печка. Тут я согласен. Но спасаться отопителем в дождь....бббррр... жарко же.
Кстати, у Вас же авто без кондея! И водитель Вы опытный. Как же Вы боретесь с запотеванием, если, с Ваших слов, печка не спасает
Я же написал выше. 2 скорость вентилятора, заслонка рециркуляции открыта, обогрев заднего стекла. Все стёкла, кроме задних, отпотевают. И я не писал, что печка не спасает, я писал, что ЖАРКО с ней. А если выключить, то стёкла опять запотеют.
Кстати, прошу обратить на это внимание!!! Сам раз попал в дождь так, что ехать невозможно было из-за запотевания. И вентилятор на 4 гонял и печку (кондера у меня нет) и все это очень плохо помогает. Потом увидел, что заслонка у меня в положении рециркуляция. Когда начал засасывать воздух с улицы сразу и стекло и часть боковых отпотела.
Кстати, прошу обратить на это внимание!!! Сам раз попал в дождь так, что ехать невозможно было из-за запотевания. И вентилятор на 4 гонял и печку (кондера у меня нет) и все это очень плохо помогает. Потом увидел, что заслонка у меня в положении рециркуляция. Когда начал засасывать воздух с улицы сразу и стекло и часть боковых отпотела.
Раз так же попал, матерился на логан почём зря, когда посмотрел на заслонку понял, сам виноват.
Сергей98 писал(а):Сегодня проехал из Луги в Питер и то ливень стеной, то моросит, но все стекла быстро запотевали. Окна открывать боялся, сзади сидел младенец. Врубал и теплый воздух и холодный и кондеционер, все равно заднее стекло и боковые как в тумане. Логанщики! какие методы против этой беды
А ты случаем рециркуляцию воздуха не включил?
Пробовал по разному.Когда тащил воздух из салона - хуже, чем внешний воздух.
Павел М2С писал(а):Постараюсь поподробнее раскрыть темку...
Проблема запотевания возникает во всех случаях, когда влажный воздух теплее стекла.
Решения два:
1. Остудить воздух кондиционером. Включаем кондей и вентилятор на цифру 1 или 2 (сильнее бессмысленно - воздух не будет успевать охлаждаться) и направляем кондей на пассажиров или в ноги. На стекло можно только в первые секунды, потом отвернуть - иначе стекло начнет остужаться, а это нежелательно. Эффект почти мгновенный - поскольку воздух имеет малую теплоемкость и быстро обновляется вентиляцией. Ну скажем - секунд 10 максимум - и лобовое прозрачно. Недостатки: а) кондиционер потребляет существенную мощность б) в прохладную погоду (тем более зимой) вносит дискомфорт (можно компенсировать теплом от печки) в) если снаружи тепло и влажно (скажем, на юге) - прохладный воздух салона постепенно остужает стекло - и оно снова начинает потеть, но уже с ВНЕШНЕЙ стороны. Дворники помогают только там где они есть - да и то слабенько. г) метод подобен наркомании - включенный кондей уже нельзя выключать - потому что стекло постепенно остывает, а требуется - чтобы воздух был всегда холоднее.
2. Нагреть стекло печкой. Печку на максимум, направление - на стекла. Эффект оттянутый по времени минуты на две-три. Более того - в первые полминуты запотевание значительно усиливается - поэтому применять либо в стоящей машине, либо в едущей медленно за грузовиком с габаритами, которые видно сквось запотевшие стекла. Зато через пару минут в запотевшем стекле начинают расти "дырочки" чистого стекла - и они очень быстро увеличиваются в размерах до тех пор, пока стекло не очистится полностью. Такая борьба с запотеванием более устойчива, часто достаточно одноразовой процедуры на всю поездку. Недостатки: а) приходится ждать первую минуту, ничего не видя сквозь стекло б) дискомфорт от печки в случае если и без того жарко.
Эти мысли верны частично С точки зрения физики запотевание-это выпадение росы. В салоне влажно от дыхания и плюс увеличение влаги при внешней сырости. Если температура в салоне станет немного меньше выпадает роса - все запотело. Тем более, обдуваемые при езде стекла внешнем потоком. Вывод: температура салона должна = внешней, либо очень интенсивный обогрев стекол для быстрого испарения.
Alexus писал(а):А я када еду в дождь с выключенным кондеем, все намана, окна прозрачные. Но после того как я включаю кондей, а потом выключаю, через некоторое время, окна начинают оч сильно запотевать, и даже открытые окна не спасают. Не подскажите, что ето за закон физики такой? =((
В этом случае не нужно направлять воздух на стекла, лучше направить на пассажиров и в ноги. Суть в том, что кондей остужает воздух - а воздух остужает стекло. Пока воздух холоднее - стекло изнутри не потеет (но уже может начать потеть снаружи если снаружи воздух теплый и влажный). Как только кондей выключается - и в салоне воздух становится теплее, чем стекло - поэтому оно снова запотевает.
Эффективнее действует противоположный метод - направляем воздух на стекло и включаем ПЕЧКУ погорячее. Но первую минуту будет страшно
Какие то у Вас неверные представления о кондее. Окна, при включённом кондее, не потеют потому, что он высушивает воздух, удаляя из него влагу. И тут не играет роли, какова будет температура стекла. Если в воздухе нет влаги, то и на стёклах конденсироваться нечему. Именно поэтому при таком режиме нужно включать рециркуляцию. С печкой всё ещя сложнее. Если включить горячий обдув стекла, то влажный воздух, проходя через радиатор отопителя, нагревается и ещё сильнее конденсируется на холодном лобовом стеккле. Конечно, после 3-5 минут работы таким образом стекло нагреется и на нём перестанет конденсироваться влага, но при этом 1 Вы вспотеете быстрее, так как на улице и без того тепло. 2. СРАЗУ ЖЕ после выключения отопителя ( А долго Вы с ним не проездите) окна начнут запотевать вновь, да ещё и с удвоенной силой, так как разогретый влажный воздух будет быстрее конденсироваться на холодном окне.
Я наблюдаю целую кучу народа, обвиняющего меня в "неверных представлениях". То ли от того, что я конденсат не назвал "росой", то ли оттого, что не упомянул о том, что "кондей сушит воздух"...
А не подскажете, господин 3дмах - как происходит процесс "сушки воздуха"? Вот я понимаю - сушка белья - влага испаряется и уходит в ВОЗДУХ. А как "сохнет воздух"? Куда это влага девается ИЗ НЕГО? Я имею в виду не ту влагу, которая конденсируется на холодных деталях кондиционера - это есть конденсат, выпадающий ввиду охлаждения воздуха. И при этом влажность воздуха, как ни странно - остается высокой!!! Может быть Вы не в курсе, но я объясню - проценты влажности воздуха, которые обычно указываются для оценки его влажности - это не килограммы воды на тонну воздуха - это проценты влажности от ее МАКСИМАЛЬНОГО значения, при котором начинается ее конденсация. Таким образом - хотя воздух при охлаждении теряет влагу - его влажность при такой более низкой температуре - не снижается... дело в том, что в более холодном воздухе процесс конденсации начинается при меньшем количестве воды! Поэтому несмотря на выпадение влаги влажность не снижается! Она снизится тогда - когда этот прошедший через кондей воздух нагреется снова, но только... а причем тут кондей? Если и существует такое понятие как "сушка воздуха" - оно должно соотвествовать понятию "снижение влажности воздуха", так или не так? Если так - тогда воздух сушит не кондей, а печка. А если мы подразумеваем "удаление лишней влаги из воздуха" - конечно это делается кондеем, но правильнее это называть в таком слычае не "сушкой", а "вытеснением". Поскольку стереотипы живучи, я стараюсь вообще не использовать эту терминологию... собсстно в ней и нет никакой необходимости.
Все гораздо проще... Если в воздухе есть влага, которую он способен удерживать - значит конденсат будет выпадать исключительно при ПОНИЖЕНИИ его температуры. Вот прикоснулся вохдух к БОЛЕЕ холодному стеклу - будет запотевание. А если он прикоснулся к более теплому (чем собственная температура воздуха) стеклу - запотевания не будет!
И не нужны все эти сумбурные разглагольствования о "выпадении росы" или о "сушке воздуха" - значение имеет только РАЗНИЦА ТЕМПЕРАТУР - между влажным воздухом и стеклом!
2. СРАЗУ ЖЕ после выключения отопителя ( А долго Вы с ним не проездите) окна начнут запотевать вновь, да ещё и с удвоенной силой, так как разогретый влажный воздух будет быстрее конденсироваться на холодном окне.
Уж и не знаю как комментировать этот перл... господин 3дмах, видимо Вы полагаете, что я "чиста теоретик" - и на практике свои способы не проверял? Ошибаетесь, господин 3дмах! На горном перевале от Джубги с Краснодару, я оказался в потоке машин в тот момент - когда на раскаленные горы хлынул ливень с грозой. Вы были в русской бане? Плескали водой на раскаленные камни? Вот - это как раз и было, только в другом масштабе Так вот - я пожалуй был единственным, кто мог продолжать ехать с обгонами. Все остальные были как ежики в тумане...
Я напомню Вам пару свойств твердых тел (стекла в частности)... эти тела не жидкие и не газообразные. А еще они имеют достаточно большую теплоемкость! Поэтому - когда вы их нагреваете горячим воздухом из печки - они также становятся горячими!
И эта разница температур между горячим стеклом и холодным внешним воздухом - после выключения печки - начинает уменьшаться. Но по экспоненте с замедлением - НАДОЛГО оставаясь положительной!
А что нам нужно? Нам не нужно иметь горячее стекло - нам достаточно чтобы оно НЕ БЫЛО ХОЛОДНЕЕ воздуха!
Что касается того периода когда печка работает и стекло холоднее воздуха из печки - тут тоже все типтоп. Просто Вы, господин, должны запомнить - при нагревании влажного воздуха - его влажность СНИЖАЕТСЯ. Поэтому даже если стекло холоднее нагретого воздуха - оно все равно теплее той его температуры - при котором его влажность приводит к квыпадению конденсата. Я не слишком сложно выражаюсь?
Последний раз редактировалось Павел М2С 30 авг 2006, 18:58, всего редактировалось 5 раз(а).
Нет, не сложно. Про кондиционер : Вы пришли до терминов докопаться? Или? Я и имел в виду, что кондиционер удаляет влагу из воздуха, поэтому на стёклах перестаёт конденсироваться влага. Ваши заморочки про холодные и тёплые стёкла я опровергать не буду, это действительно так. Так что получается, что правы оба. Но вот следующий пёрл тоже порадовал.
Но по экспоненте с замедлением - НАДОЛГО оставаясь положительной! А что нам нужно? Нам не нужно иметь горячее стекло - нам достаточно чтобы оно НЕ БЫЛО ХОЛОДНЕЕ воздуха!
Я повторяю условия задачи. Вы едете, на улице идёт дождь. Допустим Вы включили отопитель, нагрели стекло, влага с него испарилась. Вы выключили отопитель, лето, жарко ведь. И продолжаете ехать. А дождь идёт! А стекло при это охлаждается не только потоками набегающего воздуха, но и самим дождём. Кроме того, влага, испараясь с наружней стороны стекла, так же отнимает у него это тепло. Вопрос, сколлько минут Вы проедете с того момента, как выключили отопитель прежде чем начнёт стекло запотевать вновь? А? Расчитайте по своим формулам, Вы же у нас теоретик.
Я для несведущих отвечу, что время это варьируется от 3 до 5 минут, в зависимости от разогретости стекла. Так не проще ли сразу включать холодный обдув? Или послушаем совет Павла и будем тыркать туды-сюды выключатель отопителя с интервалом 3 минуты?
Нет, не сложно. Про кондиционер : Вы пришли до терминов докопаться? Или? Я и имел в виду, что кондиционер удаляет влагу из воздуха, поэтому на стёклах перестаёт конденсироваться влага. Ваши заморочки про холодные и тёплые стёкла я опровергать не буду, это действительно так. Так что получается, что правы оба. Но вот следующий пёрл тоже порадовал.
Но по экспоненте с замедлением - НАДОЛГО оставаясь положительной! А что нам нужно? Нам не нужно иметь горячее стекло - нам достаточно чтобы оно НЕ БЫЛО ХОЛОДНЕЕ воздуха!
Я повторяю условия задачи. Вы едете, на улице идёт дождь. Допустим Вы включили отопитель, нагрели стекло, влага с него испарилась. Вы выключили отопитель, лето, жарко ведь. И продолжаете ехать. А дождь идёт! А стекло при это охлаждается не только потоками набегающего воздуха, но и самим дождём. Кроме того, влага, испараясь с наружней стороны стекла, так же отнимает у него это тепло. Вопрос, сколлько минут Вы проедете с того момента, как выключили отопитель прежде чем начнёт стекло запотевать вновь? А? Расчитайте по своим формулам, Вы же у нас теоретик. Я для несведущих отвечу, что время это варьируется от 3 до 5 минут, в зависимости от разогретости стекла. Так не проще ли сразу включать холодный обдув? Или послушаем совет Павла и будем тыркать туды-сюды выключатель отопителя с интервалом 3 минуты?
Начнем с того, что "я у вас" НЕ теоретик! Если Вы называете теоретиком человека, проехавшего за рулем 370 тысяч км - тогда кто же по Вашему практик? И сколько их тут на форуме таких обитает? Просто я немного знаю физику и могу объяснять то что наблюдаю... какой я "теоретик"?
Что касается Ваших объяснений... дело ведь не в нюансах терминологии "сушит" или "удаляет" - Ваши проблемы из-за того, что Вы никак не поймете, что проблема не в количестве воды в воздухе - а в том - ПРИ КАКОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ влажность его достигает 100%!
Можно из сырого воздуха убрать очень много влаги - тем не менее на холодном стекле он может выдать запотевание (не забывая о том, что кондей охлаждает не только воздух, но и стекло - все сильнее и сильнее - а воздух снаружи не охлаждается!). А можно вовсе не убирать нисколько влаги - только немного поднять температуру стекла - и запотевания не будет! Это понятно или нет?
Первый способ отбирает пару киловатт мощности и расходует бензин - а второй БЕСПЛАТЕН. Первый способ может простудить Вас и пассажиров, если Вы едете не по черноморскому побеежью в августе, а в средней полосе россии в октябре. А второй - создаст уют и комфорт.
Еще раз повторяю: на стеклах перестает конденсироваться влага только тогда - когда эти стекла имеют температуру выше, чем та, при которой влажность ЭТОГО воздуха достигает 100%!
Поэтому... я ОЧЕНЬ ПРОШУ ВАС провести эксперимент. Один раз!
Итак:
Не нужно "удалять" влагу из воздуха включенным кондеем!
В самую сырую погоду среди ливня - включите печку погорячее и направьте ее на стекла!
Вы увидите как холодное стекло мгновенно запотеет и станет абсолютно непросматриваемым. Наберитесь терпения и подождите 1-2 минуты.
Через минуту-два Вы увидите, как в совершенно запотевшем стекле возникают чистые дырки сухого стекла. Которые начнут быстро увеличиваться в размерах - пока все стекло не станет чистым.
После этого печку можно выключать - стекло потеть не будет НАДОЛГО!
А ваши теоретизирования насчет "охлаждения стекла забортной водой"... забортная вода как известно, имеет почти ту же температуру что и забортный воздух. Теплоемкость воздуха мала - при насыщении влагой от осадков он имеет ее температуру. Из этого следует - что он не может нести влаги много - он берет столько, сколько может при его - НИЗКОЙ температуре! И как бы стекло не остывало от ЭТОЙ забортной воды - эта температура очень долго будет БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ. Пусть на десятые доли градуса - это все равно выше чем у воздуха с влажностью 100%. Кроме того - конкретно лобовое стекло согревается еще и теплом из моторного отсека.
Теперь, что касается "испарительного" охлаждения от мокрого стекла. Когда печка высушит стекло изнутри - сухое стекло ессстно изнутри охлаждаться не может. А снаружи оно остается мокрым, НО - какое может быть испарение при СТОПРОЦЕНТРНОЙ влажности снаружи - во время дождя? Конечно никаких испарительных процессов на стеклах не будет...
Поэтому - и конденсата не будет!
Другое дело - когда салон набит людьми, которые интенсивно дышат, выдыхая теплый воздух. Тогда с запотеванием нужно будет бороться чаще - как в случае с печкой, так и с кондеем.
Последний раз редактировалось Павел М2С 30 авг 2006, 23:15, всего редактировалось 6 раз(а).
Павел М2С писал(а): А можно вовсе не убирать нисколько влаги - только немного поднять температуру стекла - и запотевания не будет! Это понятно или нет? Первый способ отбирает пару киловатт мощности и расходует бензин - а второй БЕСПЛАТЕН.
Не против а в довесок хочу сказать - неужеле никто не пользуется обогревом заднего стекла когда оно запотевает ? Пользуетесь ? и как ?
С точки зрения физики запотевание-это выпадение росы. В салоне влажно от дыхания и плюс увеличение влаги при внешней сырости. Если температура в салоне станет немного меньше выпадает роса - все запотело. Тем более, обдуваемые при езде стекла внешнем потоком. Вывод: температура салона должна = внешней, либо очень интенсивный обогрев стекол для быстрого испарения.
