семигор писал(а):Логан - это модель для чёткой потребительской ниши и все модернизации надо проводить исходя именно из интересов и потребностей этой группы. Логан всё равно не станет молодёжным хитом, не станет клубной машиной, не станет гламурно-голубым, не станет спорт-каром, как бы не пыжились маркетоиды. Да и не надо этого! лучше быть Первым, Лучшим среди своей целевой группы, чем плестись в хвосте в напрасных потугах догнать ВСЕ другие машины.
Логан во второй фазе запустили в производство в начале 2010 года, давайте доживем хотя бы до конца 2010 года, потом посмотрим годовую статистику продаж, и только тогда можно будет с уверенностью о чем-то говорить. Выступать в роли звездочета или колдуна предсказателя я бы сейчас не стал.
Самой продаваемой иномаркой по итогам 2009 года стал Renault Logan - 53 тыс. 869 авто. 2008 год – 74 тыс. 300 авто. Уверяю вас, покупают эти автомобили не только молодежь или гонщики, аудитория значительно шире.
IAU писал(а):Самой продаваемой иномаркой по итогам 2009 года стал Renault Logan - 53 тыс. 869 авто. 2008 год – 74 тыс. 300 авто. Уверяю вас, покупают эти автомобили не только молодежь или гонщики, аудитория значительно шире.
очень спорное утверждение, при условии что был мировой фин кризис и эта статистика дана для Логана Ф1 по старой цене.
IAU писал(а):Логан во второй фазе запустили в производство в начале 2010 года, давайте доживем хотя бы до конца 2010 года, потом посмотрим годовую статистику продаж, и только тогда можно будет с уверенностью о чем-то говорить. Выступать в роли звездочета или колдуна предсказателя я бы сейчас не стал.
Скорее всего будет более-менее ровный спрос, и многие купившие Логан Ф1 уже не посмотрят в сторону Логана Ф2 (это тоже маркетинговый ход).
семигор Моё ИМХО во многом совпадает с Вашим ИМХО, но ИМХО все недостатки Логана заложены в него У М Ы Ш Л Е Н Н О! Иначе Рено очень быстро станет маркой одной модели, а это для участника Формулы 1 неинтересно. Убрав все недостатки Логана, Рено автоматически захлебнётся в потребительском спросе на Логане и получит перепроизводство и коллапс для все остального модельного ряда, потому что и мы в первую очередь, и умный немец, и романтичный итальянец, и наш брат белорус все разом пойдут покупать Логаны, потому как Логан - это чистая функция, которая и нужна подавляющему большинству автовладельцев.
Потому что:
1) недорого
2) надёжно
3) неугоняемо
4) более-менее ликвидно
5) недорого в обслуживании и есть где починить если чо.
6) вполне безопасно по современным нормам
7) вполне просторно
вполне комфортно
9) хорошо управляется
10) всегда заводится и едет
11) вполне вместительно
12) Непрожорливо и неприхотливо к бензину
13) имеет достаточную проходимость
и ещё очень много чего "вполне"
Продолжать?!
Это же как раз те потребительские качества которые нужны БОЛЬШИНСТВУ автовладельцев! И в Логане Фазы1 это было на 80-90% реализовано. Именно в этом его успех и есть.
А теперь что происходит в автомомобильной индустрии! Вся она очень раздутая на всяких примочках и гаджетах, которые к обычной, недорогой и надёжной и более-менее комфортной и безопасной потребности в средстве передвижения для 90% пользователей никакого отношения не имеет. Этим и объясняется популярность Логана в развитых странах! И только поэтому в Логане ВСЕГДА будут недостатки и недоделки и ВСЕГДА будут трапеции не от симбола и ампутированные "хвостики" никак раньше, и цвета как из отхожего места. И т.п. Рено сами сделали то что ни один производитель до них не делал - они отбросили всю требуху и оставили чистую функцию. А чтобы не было так страшно - немного написали в свежесваренный компот . Вот и всё...
семигор писал(а):Логан всё равно не станет молодёжным хитом
IAU писал(а):Уверяю вас, покупают эти автомобили не только молодежь
семигор писал(а):Логан всё равно... не станет спорт-каром
IAU писал(а):или гонщики,
Впал в задумчивость... Уверять меня не надо, потому, что это именно я вас уверяю, что Логан не покупают гонщики и те, кому в приоритетах "молодёжные" ценности.
Нодельман Лев писал(а):что происходит в автомомобильной индустрии! Вся она очень раздутая на всяких примочках и гаджетах
Зфгд_ШШ писал(а):это провал маркетинговый
Сейчас иное Время и никто не стремиться "сделать вещь". Сейчас стремятся заработать денег. Это основной императив. И если для этого нужно что-то сознательно ухудшить, то можно не сомневаться, что именно это сделают. Нет никакой "чести фирмы" или "гордости мастера" или ещё чего-то подобного. Фирма хочет денег. Для этого создаётся целый ряд моделей, который сознательно разносится по разным ценовым нишам не потому, что это реальная разница издержек на производство, а просто вот такой маркетинг. Чтобы охватить больше целевых групп. Ну вроде как пиво "Клинское" и "Толстяк", которые делаются на одном заводе, но предназначены для разных потребителей.
Нексия продаёт свою рестайлинговую модель по прежней цене, хотя изменения там посущественней, чем в Логане; взять хотя бы новый двигатель от Шевроле-Лацетти! И рестайлингом официально занимались англичане, а не "Узбекпром" или Дженерал-Моторс" (которому принадлежат заводы). Вся эта хня, что добавилась в Логан не стоит тех денег, что просят. На пару тысяч может и потянет, а может и нет..
Логан лидер продаж - в первую очередь потому, что САМЫЙ ДЕШЁВЫЙ в своём классе. И по другим причинам, но эта в нашей стране - важнейшая! Именно по финансовым соображениям продукция ВАЗа до сих пор лидирует "в общем зачёте".
Нодельман Лев писал(а):Рено автоматически захлебнётся в потребительском спросе на Логане и получит перепроизводство и коллапс для все остального модельного ряда
А это уже вопрос стратегии; получать прибыль с оборота или с наценки.
Можно продать тысячу машин с прибылью 1 тыщ у.е. с каждой и получить прибыль в 1 млн, а можно продать 100 машин с прибылью 10 тыщ у.е. с каждой и получить тот же лям. Если фирма верит в успех модели, то может поставить на неё. А выпускать одну модель проще и дешевле, чем целый ряд.
А может и картельный сговор между производителями, чтобы никто не забирал больше определённого процента рынка. А мы тут про хромовые полоски...
Нодельман Лев Не соглашусь про Экспрессион...
Престиж - это та комплектация которая должна быть базой. Тогда машинка дешовой не считалась бы!
Рестайлин ничего не испортил, но и не многое изменил... Вот моё ИМХО.
На вопрос взял бы себе рестайлинг - мой ответ взял бы не раздумывая. Хотя старый Логан меня устраивает внешне полностью!!!
Юрий Ю писал(а):А я не согласен. Престиж, вот комплектация (единственно верная) Логан - которая должна быть Базой для всех!!! Экспрессион - нет.
Крашенные бамперы, задние электростеклоподъёмники, регулируемая рулевая колонка, регулируемая по высоте сидуха водятла, кожанный руль, белые шкалы на приборке - для Логана абсолютно лишние прибамбасы глобально не повышающие ни безопасности ни комфорта. При цене в полной комплектации в почти 435 тыров, - "Престиж" лучшая комплектация, потому что теперь "Экпрессион" 1,6 с АБС, 2-й подушкой и кондеем дешевле всего на 15000 руб. Но для Логана Фазы1 ИМХО "Экспрессион" - лучшее предложение, чем всё остальное...
У многих моделей даже начальная, базовая комплектация богаче, чем у Логана максимальная, престижевская. Более того; у Логана можно было ещё и от водительской подушки отказаться для удешевления.
Так что сравнивать цены надо очень аккуратно.
А в целом я за то, чтобы можно было собрать машину полностью под себя, безо всяких готовых комплектаций. Потому, что при комплектации к нужной опции покупаешь "в нагрузку" не нужную.
Нодельман Лев писал(а):регулируемая рулевая колонка, регулируемая по высоте сидуха водятла, кожанный руль
Лев, я не согласен с этими пунктами.
Без кожистого руля я ещё как-нибудь перебивался, а вот всего остального лично мне зело не хватало. Потому и кончилась наша с вжиком любовь...
Зфгд_ШШ писал(а):Это не ход, это провал маркетинговый, если люди, раз купившие машину, больше в ее сторону не посмотрят при покупке новой
На всех приличных автофорумах есть голосовалки на тему "купили бы вы еще раз эту же машину?". И чем больше ответивших да, тем машина считается удачнее
Правильная мысля, однако. У нас на форуме много людей купивших повторно Логан. И я в их числе. Это действительно хороший показатель. А продавался бы универсал в России я бы был троекратным обладателем Логана. Купил бы MCV не смотря на отсутствие автомата. Ибо есть за что покупать.
Нодельман Лев писал(а):Крашенные бамперы, задние электростеклоподъёмники, регулируемая рулевая колонка, регулируемая по высоте сидуха водятла, кожанный руль, белые шкалы на приборке - для Логана абсолютно лишние прибамбасы глобально не повышающие ни безопасности ни комфорта.
Ну во первых, отличий всё же гораздо больше чем описали Вы.
Престиж это большие зеркала с обогревом и электрорегулировкой. И если с выходом второй фазы Престиж лишился преимущества в виде больших зеркал, то их подогрев и электрорегулировка остались. И попробуйте скажите, что обогрев зеркал ненужная опция.
Регулировка водительского сиденья по высоте вкупе с регулировкой руля это то, что позволяет удобно устроится в кресле водителя. ненужная опция? Сомневаюсь.
Задние ЭСП - курящим пассажирам их плюс обьяснять не требуется.
Попогрей в морозы - вещь. Поверьте.
Даже такая мелочь как подсветка в бардачке является полезной. В темноте рыскать по приличному по размерам бардачку удовольствие не из приятных.
На Аутентике за почти два года руль у меня в местах хвата начал вытираться, на Престиже этого и в помине не было. И Вы будете утверждать, что кожа на руле не нужна? А если брать Логан не на два года, а на 5? Как будет выглядеть руль без кожи?
БК - тоже не мешает. По крайней мере всегда знаешь расход горючки и сколько осталось до заправки. Хот его отсутствие и не сильно расстроит.
подготовка на 4 динамика - вот это реально полезная вещь. Я себе в Престиж музыку поставил ровно за 15 минут. И менял потом за такое же время. При нулевых денежных затратах. В Ауте мне пришлось платить за это, так как не имею никакого желания заниматься вырезкой дырок в полке и колхозом туда динамиков.
Ну а все остальные отличия уже относятся к эстетической части, тут я согласен, что пользы от них не много.
НДПР писал(а):у обоих уже рассклеились задние фонари , там внутри вода и всякий гадкий иней , фонарики - фуфло-с однакос
Присмотритесь к своим фонарям Там за стеклом конденсат. Только из-за рифлёной внутренней поверхности этого не очень заметно. Это у всех Логанов. Я ко многим приглядывался, везде конденсат. Светодиоды у меня в фонарях светят уже полтора года, а езжу я даже днём со включёнными световыми приборами. А про фото Приоры и Логана: смотрел минут десять, так и не понял, где ВАЗ, где Рено Настолько похожи! А вc` наружное украшательство сделано с целью привлечь к Логану новую целевую аудиторию, для которой Логан был просто страшным, значит плохим и его не покупали. Все эти внешние изменения просто приблизили его к внешнему виду большинства моделей, на которые обращают внимание большинство потенциальных покупцов. Открою вам глаза: многие мои знакомые, особенно девушки покупают авто не из-за его технического совершенства и надёжности конструкции, а просто потому что "посмотрел(а) - понравился"
Агент 007 писал(а):а просто потому что "посмотрел(а) - понравился" Cool
Да,да и многих тоже,мой один владеет WV Бора(я),ни чуть не краше нашего,даже чем-то похожи,а гонору...и его слова:хоть феррари,но если внешне не нравится,не сяду!
вполне комфортно
. Вот и всё...
Там за стеклом конденсат. Только из-за рифлёной внутренней поверхности этого не очень заметно. Это у 
Настолько похожи! 
