Клуб автолюбителей Рено Логан

Решил создать такую тему. И вот почему..
Разбирая очередной раз хлам и наводя порядок в гараже, наткнулся на СПН-400. Кто не понял, поясняю - Стабилизатор переменного напряжения на 400 Вт. Через него наши бабушки и дедушки а так же наши родители подключали в сеть первые ламповые телевизоры. Эт такая пластмассовая коробка размером с кирпич, имеющая клавишу включения и гудящая.
И посетила меня идея подключить домашний комп, через этот стабилизатор.
И вот почему.
1. Дом в котором я живу это 40 летняя "хрущевка" но в очень хорошем состоянии.
2. В нашем доме есть падение напряжения в сети. К сожалению нет вольтметра и не могу представить числовые значения. Но к примеру в прайм-тайм напруга точно падает, лампочки начинают гореть более тускло. К примеру в зале горит свет, включаю пылесос и есть падение напруги, свет заметно тускнеет. Или когда холодильник включается.
3. У этого СПН, такие характеристики сеть 220 В +15%;-25%
выход 220В + 5%;-10% т.е немного стабилизирует напряжение.
4. Но и САМОЕ ГЛАВНОЕ благодаря этому СПН я свой комп гальванически развязал от сети. Поэтому пусть там напруга хоть до 380 В подскочет, железо точно не сгорит. А ведь там этого железа на 16 500 рублей. Жалко если погорит.
Все написанное ИМХО.
Конечно ИБП рулит, но он и денюжек стоит, а это бесплатно совсем.
Какие будут мнения?

ИМХО сравнение с ИБП не корректно ибо у него помимо прочего имеется автономное питание. И если современные блоки питания компов сами выравнивают скачки напряжения (APFC), то от обрубания его (напряжения) ИБП единственное лекарство.(Здоровье HDD, несохранённые данные итд..)
Хотя если очень хочется пристроить откопанный раритет - почему нет..?

СН-200 гальванически с сетью не развязывает. Специально сходил в гараж и померил. Если Ваш точно развязывает - хорошо, но я сильно сомневаюсь. А кроме этого, от него никакой пользы, окромя вреда!

AVAs писал(а):У этого СПН, такие характеристики сеть 220 В +15%;-25%
выход 220В + 5%;-10% т.е немного стабилизирует напряжение.

Современные БП имеют диапазон входных напряжений 100-249 В, защищены от скачков напряжения.
У Вас может стоять модель с меньшим входным диапазоном напряжений и без защиты от скачков.

AVAs писал(а):Но и САМОЕ ГЛАВНОЕ благодаря этому СПН я свой комп гальванически развязал от сети. Поэтому пусть там напруга хоть до 380 В подскочет, железо точно не сгорит.

А при чём тут гальваническая развязка и скачки сети до 380 В ?
Вы плохо разбираетесь в вопросе. Это два разных параметра, и друг с другом они не завязаны.
Все БП компьютеров имеют гальваническую развязку по сети.

AVAs писал(а):Какие будут мнения?

Кроме ухудшения КПД Вы ничего не приобрели.

omix08 писал(а):СН-200 гальванически с сетью не развязывает. Специально сходил в гараж и померил. Если Ваш точно развязывает - хорошо, но я сильно сомневаюсь. А кроме этого, от него никакой пользы, окромя вреда!

Вы меня извините, как гальваническую развязку можно померить?
Может я не так выразился может не так понял, но в моем понимании гальваническая развязка- она или есть или ее нет. К примеру в этом СПН развязка выполнена через трансформатор, т.е на первичной обмотке вход на вторичной выход. Он и весит килов 3.
В станках ЧПУ есть гальваническая развязка через оптические пары (оптроны).
Т.е гальваническая развязка это когда одна пара проводов имеет с другой парой проводов не физическую, а гальваническую через оптику ну или там индукции может еще какие есть.
И потом обоснуйте почему от него нет пользы, а только вред.
Гудит он эт да но не сильно.
А ИБП в плане аккумулятора энергии оно мне и не надо, дома Войну и мир не печатаю, и годовые отчеты с дипломными работами то же.

БП в компе у меня стоит 500 Вт, и стоит почти 2 тыс руб.
я его не разбирал и стоит там СПН или нет не знаю. чтоб все узнать надо его разобрать.
Но если наша промышленность СПН тысячами выпускала, значит от них была польза.
И как от него КПД уменьшится?

Если омметром вход звонится с выходом - значит, развязки нет, в чём я и убедился с помощью омметра. А в ИБП компьютера (спасибо ShK за напоминание) имеется уже развязка. Про диапазон напряжений коллега тоже весьма доходчиво написал.

AVAs писал(а):стоит там СПН или нет не знаю.

Считайте, что стоит, только выполнен он на другом уровне.

ShK писал(а):А при чём тут гальваническая развязка и скачки сети до 380 В ?

Ну это я так грубо и примитивно пояснил.
В этом вопросе я мало мало понимаю. Надеюсь про перекос фаз Вам не надо объяснять, когда электрики при строительстве дома посадят весь дом на одну фазу и в ней напруга скачет.
У меня коллега в частном доме живет. Так он говорит у него в сети падение до 190 В бывает, промерил и цифры точные. Музыкальный центр, просто стоит в дежурном режиме и при падении напруги, говорит сам отключается. У меня ночью просто напруга пропадает, сужу по факимильному аппарату, он когда в сеть включается автоматически бумагу проганяет см на 5 и ее отрезает. Утром встаю вокруг факса гора бумажных обрезков.
А у сестры, крутая машинка стиральная была, она привыкла к СЕРВИСУ, ее на ночь запрограммирует, она ночью включится ну они спят а она в ванной стирает. Ну достиралась, погорело там все нафиг, мастер пришел плату вынул со спекшимися элементами и цену назвал ремонта. Говорит от скачка напруги все погорело. Продали они ее на запчасти быстро.
Да дом абсолютно новый, в новом микрорайоне.

AVAs писал(а):Надеюсь про перекос фаз Вам не надо объяснять, когда электрики при строительстве дома посадят весь дом на одну фазу и в ней напруга скачет.

Очень хотелось бы узнать про перекос фаз в однофазной сети, которая используется в быту (читай в квартире).
Вы опять путаете тёплое с мягким, скачки могут быть в любой сети и от фазы они не зависят, а зависят от несоответствия мощности сети и мощности нагрузки.
Потом, какая мощность Вашего СПН и какая компьютера, посмотрите соответствует ли одно другому?

Кроме того, стабилизаторы для ламповых телевизоров расчитывались на индуктивную нагрузку. А БП компьютера явно не является таковой. Так что СПН не будет работать так, как ожидается.

Имхо, этот древний СПН - обычный АВТОтрансформатор, раньше такие в каждом доме были. Там при изменении входного напряжения надо было руками подкрутить выходное до 220. Ну и мелкие скачки он съедал, индуктивность-то приличная.

AVAs писал(а):Говорит от скачка напруги все погорело.

Сказки какие то. В сети скачок какой может быть? До 240 вольт? А все бытовые приборы расчитаны до 250. Причем многие из них, особенно ТВ, сейчас без проблем работают при любом напряжении в сети от 110 до 250 Вольт. Поэтому стиральная машинка вряд ли сгорит от небольшого скачка напряжения. Тем более так, что бы плата спеклась. Поверьте.
Вот у нас три раза в доме фокус был с отгоранием нуля в подьезде в щитке. Кто в электрике шарит тот поймет в чем фокус. В результате в розетке получалась одна фаза, и... ещё одна фаза. Причём чем больше в подьезде было включено всяких электроприборов тем выше было напряжение во второй ( бывшем нуле ) фазе. Много тогда техники погорело. Я сам спалил пяток БП, микроволновку, телевизор и звонок. Вот в таком случае стабилизатор помог бы здорово. Но поискав их в сети пришел к выводу, что покупать здоровый на всю квартиру не гуманно, цена не соответствует цене ремонта сгоревшей техники.
В общем не заморачивайтесь Вы. От падения напруги примерно до 180 вольт комп не выключается, проверено. А выше положенного у Вас тоже вряд ли скаканет. А если так беспокоитесь, то купите самый дешевый ИБП, Вам вполне хватит. Но держать под столом древний ящик размером с два ИБП, да жутко гудящий...нафик нуна?

Мнение такое - данная штука подходит при очень низких напряжениях в сети. У меня такое было однажды холодной зимой, когда все понавключали обогреватели, без данного девайса комп просто не включался, правда гудеж из этой фигни стоял знатный. Еще лучше- ручной трансформатор с вольтметром, еще более древняя модель. В нашем городке есть район частных домов, где вечером лампочки еле горят, а стиральные машины, микроволновки и прочая техника отказывается работать. Так без такого девайса компьютер включить там нереально - обычные компьютерные китайские стабилизаторы и бесперебойники не тянут такое низкое напряжение. Хотя лучше в таких случаях купить хороший мощный стабилизатор, они продаются в магазинах хозяйственной техники, где автономные генераторы, электроинструмент и прочие приблуды.

SV писал(а):Имхо, этот древний СПН - обычный АВТОтрансформатор, раньше такие в каждом доме были. Там при изменении входного напряжения надо было руками подкрутить выходное до 220. Ну и мелкие скачки он съедал, индуктивность-то приличная.

Да нет, это не автотрансформатор, а именно стабилизатор. Такие аппараты сильно искажают форму выходного напряжения и категорически не рекомендуются для использования с импульсными блоками питания.

snowvlad писал(а):Кроме того, стабилизаторы для ламповых телевизоров расчитывались на индуктивную нагрузку. А БП компьютера явно не является таковой. Так что СПН не будет работать так, как ожидается.

+1
Эти стабилизаторы нельзя включать без нагрузки и рассчитаны они на подключение к трансформаторному блоку питания. Без нагрузки у них на выходе появляется большое напряжение. Если что-то пойдет не так и ему не понравится блок питания компа, то он сожжет блок.
Если есть существенная просадка напряжений, то нужно купить современный стабилизатор типа такого
http://shop.key.ru/shop/goods/45390/
но это я лишь для примера, он чрезчур дорогой. У меня дома тоже Borus, но C-700, он намного дешевле. Покупал для дачи, там проблема колебаний напряжения очень существенна.

Откуда там искажения? Стоит какой-нибудь транс, две обмотки силовые, третья - подмагничивающая через обратную связь, и всё. Все элементы линейные, что вошло, то и вышло (по форме).

Хотя, всё зависит от возраста сего девайса...

SV писал(а):Откуда там искажения? Стоит какой-нибудь транс, две обмотки силовые, третья - подмагничивающая через обратную связь, и всё. Все элементы линейные, что вошло, то и вышло (по форме).

Если это феррорезонансный стабилизатор, то

— Феррорезонансные (магниторезонансные). Самый
«древний» вид стабилизаторов. Принцип действия основан на
явлении магнитного насыщения ферромагнитных сердечников
трансформаторов или дросселей. Сейчас производятся редко и
только модели мощностью не более 0,5 кВА.
К недостаткам следует отнести искажение синусоидальной
формы выходного напряжения (современный холодильник к та-
кому стабилизатору подключать запрещается), невозможность
работы без нагрузки, высокая шумность, узкий диапазон стаби-
лизации и выход из строя при повышенном напряжении в сети,
низкий КПД.

ShK писал(а):Если это феррорезонансный стабилизатор

Хм, даже не знал, что такое бывает Тогда , конечно, там гармоник дофига.

ГБ писал(а):+1
Эти стабилизаторы нельзя включать без нагрузки и рассчитаны они на подключение к трансформаторному блоку питания

Ну БП в компе явно импульсный.
А вот блок питания в ЭЛТ мониторе явно трансформаторный.
Потому как если компик выключишь, гул стоит, обесточишь монитор гул пропадает.
Вообщем надо пошукать сколько дешевый ИБП стоит может и сделать подарок себе к новому году.

AVAs писал(а):А вот блок питания в ЭЛТ мониторе явно трансформаторный.

Ничего подобного. Трансы давно в прошлом.

Феррорезонансные стабилизаторы

Физические процессы в таких стабилизаторах можно сравнить с качелями. Раскачанные до определенной силы качели сложно остановить или резко заставить качаться быстрее. Катаясь на качелях не обязательно отталкиваться каждый раз - энергия колебания делает процесс инерционным. Увеличить или уменьшить частоту колебаний тоже сложно - качели имеют свой резонанс.

В феррорезонансных стабилизаторах происходят электромагнитные колебания в колебательном контуре емкости и индуктивности.

данный вид стабилизаторов может применяться в комплексе с механизмами, вносящими сильные помехи в электросеть.


Ферромагнитные стабилизаторы

Ферромагнитные стабилизаторы используют свойство магнитного сердечника (магнитопровода трансформатора) насыщаться. Увеличивая напряжение на входе трансформатора, мы получаем увеличение напряжения на выходе, но до определенного уровня. При определенном напряжении сердечник насыщается, и дальнейшее повышение напряжения на входе уже не влияет на выходное напряжение, точнее говоря, влияет очень слабо. Трансформатор как бы тормозит рост напряжения. Именно в таком режиме работы трансформатор используют как стабилизатор.

Из-за своей простоты устройства популярны в быту для стабилизации напряжения отдельных устройств: холодильников, телевизоров и т.д.

AVAs писал(а):Вообщем надо пошукать сколько дешевый ИБП стоит может и сделать подарок себе к новому году.

Вы сначала посмотрите на сколько просаживается Ваша сеть.
У ИПС есть такой параметр, как ширина диапазона входного (сетевого) напряжения, при котором ИБП в состоянии стабилизировать питание без перехода на аккумуляторные батареи (измеряется в вольтах).
Если, к примеру, в ИПС этот диапазон будет начинаться от 200 В, а сеть длительное время просаживается до 190 В, то аккумулятор ИПСа быстро издохнет.
Может лучше подыскать хороший компьютерный блок питания.
ИПС применяют там, где может произойти сбой в электропитании сети и при этом нельзя потерять данные на компьютере. ИПС даёт энергию для завешения работы приложений компа. Вам это надо?

Итак продолжаем тему.
У товарища по работе взял китайский маленткий мультиметр- стрелочный. Ну тот который размером с пачку сигарет. И начинаем ЛАБ работу.
Вводная. Прибор включен в пяти разъемный пилот. В него включены вилки ЭЛ монитора LG Е700В, компа, колонок компьютерных маленьких, и БП модема, ну и в пятую включен прибор. Вилка пилота включена в тройник, в нем вилка холодильника и вилка факса Панасоник. Сам тройник включен в розетку в стене.
Сегодня суббота. Выходной день. в 9 утра включил компик.
Прибор показал 230 В. Вобщем он так же и сейчас показывает.
Включаю пилот в СПН. Включаю СПН и комп. Вообщем напруга поднялась до 240 В. СПН трещит, в такт этому треску мерцает экран монитора. Такое ощущуение что СПН волны гененрирует, и экран мерцает. Такое бывает когда микроволновку на кухне включишь и экран мерцать и дрожать начинает. Микроволновка за стеной прям напротив монитора. И в момент когда СПН включил и он начал трешать, напруга начала прыгать от 220до 240, потом СПН видать вошел в штатный режим треска и напруга устаканилась 240.
СПН нафик, все назад. Все экран не мерцает и не дрожит, напруга упала до 230 В.
Итак ждем вечера, когда все включат свет и телевизоры, вообщем потребителей когда станет больше. Причем в нашем регионе очень холодно было всю неделю от -30 до -35, и я думаю что и обогреватели включать лоди начали, но в нашем доме врядли топят конкретно, в квартире жарко.

Ждём продолжения.....

а продолжения не будет.
Стабильно 220- 230 В.

AVAs писал(а):а продолжения не будет.
Стабильно 220- 230 В.

а почемуже... будет..

это обычный стабилизатор. от стабилизирует напряжение в каких то пределах, вот если ноль отвалится или 380 придет то пока стабилизатор нормализует напряжение пройдет 5 сек. за это время он сам сгорит и технику спалит...
а ипб тут рулят. время перехода на батарею 4мс. и реле напряжения на всю квартиру...

Не знаю, актуальна ли для кого-нибудь еще эта ветка, но прочитал и стало весело. Я лет 15 занимался ремонтом компьютерных БП и мониторов еще электронно-лучевых, как сейчас говорят - CRT. Конечно, с феррорезонансным стабилизатором - это полный бред. Я вообще считаю, что для домашнего использования такие устройства выпускать должно быть запрещено в силу их опасности, прежде всего пожарной, при использовании в быту неквалилифицированными людьми.
Про УПС бытует распространенное заблуждение, что это недорогой вариант решения существующих проблем с питанием. По опыту знаю, что в таких советах имеются в виду доступный класс устройств, т.н. УПС OFF-Line типа, в которых нагрузка подключена к сети напрямую, либо, через добавочные (не вторичные) обмотки трансформатора. Гальванической развязки в таких УПС нет. На самом деле УПС полезная вещь, но предназначена она совсем для другого. Единственная его задача - дать возможность пользователю выключить корректно свой компьютер при пропадании напряжения сети, либо послать сигнал в сеть передачи данных или по порту вода вывода о таком пропадании компьютеру или серверу и, в конечном счете защитить не железо а информацию. Функцию защиты от перепадов напряжения в сети некоторые устройства выполняют частично. Есть УПС с функцией грубого ступенчатого ограничения напряжения. По части кратковременных импульсных бросков практически в каждом УПСе на входе сети стоит простенький фильтр импульсных помех, подобный тем, которые стоят в "пилотах" или векторах рублей по 300 ценой (впрочем такие же фильтры стоят и в во всех компьютерных БП, если только они не стоят неприлично дешево). Настоящие стабилизирующие УПС - это источники с полным преобразованием, т.н. UPS On-Line. Стоят они на порядок дороже и практически в обычных компьютерных магазинах в силу этого не продаются. Именно они обладают полной гальванической развязкой. К тому же у любого УПС есть один большой минус - это аккумулятор. Года через два-три он прикажет долго жить и ваше устройство откажется запускаться.
По моему личному опыту лучший в смысле цена-эффективность вариант для решения таких проблем это все-таки стабилизатор напряжения, только не феррорезонансный, а современный электронный на микроконтроллере и реле. В целом такие девайсы обеспечивают необходимую точность поддержания напряжения, быстродействие и обладают доступной ценой. Если между таким стабилизатором и компьютером включить еще и УПС, то получится очень сладкая парочка, которая сильно продлит жизнь не только железу, но и данным хранящимся на нем.

dru12
Тогда вопрос будет о конкретных решениях и моделях стабилизаторов и УПСов... для получения сладких парочек ...

Прошу прощения - давно сюда не заглядывал.
По сабжу - сейчас довольно много продается стабилизаторов и не меньше UPS. Выбрать достаточно трудно. Уверенно могу сказать про те варианты, с которыми самому приходилось иметь дело. По стабилизаторам:
На первое место, если говорить применительно к компьютерной технике, поставил бы вот этот вариант: http://www.vektor.com.ru/stab/ .
Неплохи Штиль серии R http://www.shtyl.ru/products.php?cat=stab&subcat=stab_r , хотя они подороже и, на мой взгляд больше подходят для питания аудио-видеоаппаратуры. Ну а дальше выстраиваются бюджетные варианты СНГ-шного и прибалтийского происхождения, но с явно китайскими корнями. Посмотреть их можно тут: http://www.elektpomir.ru/index.php?id_groups=48 , можно забить в гугл что-нибудь вроде "однофазные стабилизаторы переменного напряжения". По цене они гораздо интереснее, но общаться мне с ними не приходилось. Есть просто китайские устройства, например http://defender.ru/products/power/stabilizer/ . Про них могу сказать, что это не стабилизаторы, а автоматические регуляторы напряжения, что явствует из названия серии - AVR (Automatic Voltage Regulator) и из описания на сайте. Про китайцев могу сказать, что при выборе нужно брать запас по мощности 50-60% от паспортного. Тогда есть шанс, что он прослужит какое-то время.
Из UPS самым надежным считаются устройства фирмы APC ( www.apc.ru ), но они и стоят дороже. Неплохие устройства Ippon ( www.ippon.ru ) - достаточно надежны при низкой цене, неплохая техподдержка. Как правило на сайтах производителей есть справочники по подбору устройства в зависимости от мощности нагрузки, условий эксплуатации и т.д.. От себя могу добавить совет - не увлекайтесь слишком большим запасом мощности в надежде на длительную автономную работу вашей техники от аккумулятора UPS. При значительной недогрузке UPS при работе от аккумулятора напряжение на его выходе может значительно превысить допустимый уровень, что может привести либо к преждевременному аварийному отключению источника, либо к выходу из строя компьютера.