Клуб автолюбителей Рено Логан

**gpm277** » 28 июл 2009, 21:11

Фотоотчет, выкладываю, можно организовать встречу!
http://forum.logan.ru/album/displayimag ... 1038&pos=9
http://forum.logan.ru/album/displayimag ... 038&pos=11
http://forum.logan.ru/album/displayimag ... 038&pos=12
его величество компрессор
http://forum.logan.ru/album/displayimag ... 038&pos=14
http://forum.logan.ru/album/displayimag ... 038&pos=17

**САШИК** » 28 июл 2009, 23:58

gpm277
Похвально!!!!А по ощущениям как оно?А от"кого"компрессор"?А моторный тест был?А с выпуском чего делали(я не о"гуделке пацанской,а о расчётном,как положено.)А давление какое получили?А как ДАД себя повёл-в смысле"переварил"он вдувание без мозголомства?А чем оправдан выбор именно этого типа "нулевика"?Ну и конечно-её величество Цена вопрса?
з.ы.:на 2дня в смену :oops:

но постараюсь следить,ещё раз:уважаю рукастых!!!
з.з.ы:температурный режим,как с кондеем,как трогается,по трассе-пишите!Расход наверное кого-то заинтересует.

**gpm277** » 29 июл 2009, 11:02

1). Компрессор на 0,7 бар, штатные мозги переваривают изменения нормально.
2). Выпуск пока не трогал, это будет второй этап. Есть ряд условий, чтобы шума

САШИК писал(а):"гуделке пацанской"

от него было чуток, соответственно есть стойкое желение родной резонатор оставить на месте, остальное по расчеты покажут.
3). Нулевик фирмы SCT Германия (750 руб.) - цена/качество.
4). Моторный тест не проводил, но по ощущениям - педаль газа стала "легкой", т.е. при том же стиле вождения давить на газ надо меньше.
5). Факты: мой рабочий режим езды от 2000 до 3500 об/мин, максимум 4000, соответственно на 5 передаче машина намного легче разгоняется с 80 км/ч, если раньше на 4-й при 80 км/ч обороты составляли 3000, то теперь 2300-2500, логично должен и упасть расход топлива.... машину забрал только вчера, замеров по расходу топлива точных дать пока немогу.
6). Кондей - теперь потеря мощности двигателя при включении кондея ощущается меньше, но при наступлении очень жарких деньков также рычит как дизель.
7). Вообщем следующий шаг будет - выпускная система, и если позволят средства доработка "головы" (расточка, снижение степени сжатия и увеличение наддува).

. Цена вопроса - 18 т.р. включено все! Замечу сразу - компрессор не покупной, изготавлен самостоятельно тут http://www.i-tuning.okis.ru/about.html

**Nick_2141** » 29 июл 2009, 11:05

gpm277 писал(а):если раньше на 4-й при 80 км/ч обороты составляли 3000, то теперь 2300-2500

Пардон, конечно....
Вы передаточные числа в коробке поменяли? Или резину другого радиуса поставили?

**Rexser** » 29 июл 2009, 12:57

для компрессора нужен холодный воздух
иначе толк стремится к 0
у вас же берет с самой горячей точки

**gpm277** » 29 июл 2009, 20:56

Nick_2141 писал(а):Пардон, конечно....
Вы передаточные числа в коробке поменяли? Или резину другого радиуса поставили?

есть такое понятие как крутящий момент, при установке наддува момент полюбому увеличивается, соответственно и эластичность мотора, если у вас есть знакомые у кого машины с заводским наддувом, то при его отключении машина становится просто тупой, другими словами - чтобы ехать в тех же режимах на газ давить больше надо, пример до боли прост: у вас велосипед и чтобы ехать со скоростью 20 км/ч вам нужно крутить педали с частотой предположим 50 об/мин, а если к вашему велосипеду приделать парус :wink:

то при попутном ветре для поддержания тойже скорости вы будете совершать меньшее количество обороьтов педалей... пусть утрировано но доходчиво.

Rexser писал(а):для компрессора нужен холодный воздух
иначе толк стремится к 0
у вас же берет с самой горячей точки

большинство "гонщиков" воздух предпочитают сосать с нижней части бампера (я не гонщик синие писалки и по городу шашками не летаю), мне в дождь гидроудар хватануть нехочется, капот резать- не факт, а больше негде, около радиатора -там вентилятор горячий воздух гонит дай боже, под капотом ВЕЗДЕ горячо, только бампер остается.... ответ - смотри выше, из двух зол выбираю меньшее.

**Nick_2141** » 29 июл 2009, 21:06

gpm277 писал(а):есть такое понятие как крутящий момент, при установке наддува момент полюбому увеличивается, соответственно и эластичность мотора, если у вас есть знакомые у кого машины с заводским наддувом, то при его отключении машина становится просто тупой, другими словами - чтобы ехать в тех же режимах на газ давить больше надо

от до этого места - всё верно.
Далее:

gpm277 писал(а):пример до боли прост: у вас велосипед и чтобы ехать со скоростью 20 км/ч вам нужно крутить педали с частотой предположим 50 об/мин, а если к вашему велосипеду приделать парус Wink то при попутном ветре для поддержания тойже скорости вы будете совершать меньшее количество обороьтов педалей... пусть утрировано но доходчиво.

Пример не верен в корне. У автомобиля (если пренебречь незначительным проскальзыванием сцепления) жесткая связь обороты двигателя - обороты колес - скорость. И меняется взаимосвязь "обороты - скорость" либо изменением передаточных чисел в коробке, либо изменением радиуса колес. Больше - никак.

Сами подумайте. :wink:

З.Ы. А для примера - возьмите трехколесный детский велосипед. У которого педали приделаны к колесу намертво.

Изменятся обороты??? :wink:

**3dmax** » 29 июл 2009, 21:07

gpm277 писал(а):есть такое понятие как крутящий момент, при установке наддува момент полюбому увеличивается, соответственно и эластичность мотора, если у вас есть знакомые у кого машины с заводским наддувом, то при его отключении машина становится просто тупой, другими словами - чтобы ехать в тех же режимах на газ давить больше надо, пример до боли прост: у вас велосипед и чтобы ехать со скоростью 20 км/ч вам нужно крутить педали с частотой предположим 50 об/мин, а если к вашему велосипеду приделать парус то при попутном ветре для поддержания тойже скорости вы будете совершать меньшее количество обороьтов педалей... пусть утрировано но доходчиво.

Ржал до слёз. В школу. Срочно. :lol:

Связь мотор-коробка-колёса прочная, ни установка турбонаддува, ни установка 10 парусов не заставит двигатель при тех же оборотах разгонять машину до более высоких скоростей. Учите... хотя чего тут учить, это даже ребёнок знает.
Про велосипед. Установка паруса облегчит лишь усилие которое Вы будете прилагать к педалям, но не заставит Вас крутить 30 оборотов вместо 50 при той же скорости.

Для этого надо будет сменить передачу, как и на машине. А при той же передаче для достижения той же скорости что и без паруса понадобятся всё те-же 50 оборотов.

**Rexser** » 30 июл 2009, 06:25

gpm277 писал(а):
Nick_2141 писал(а):Пардон, конечно....
Вы передаточные числа в коробке поменяли? Или резину другого радиуса поставили?

есть такое понятие как крутящий момент, при установке наддува момент полюбому увеличивается, соответственно и эластичность мотора, если у вас есть знакомые у кого машины с заводским наддувом, то при его отключении машина становится просто тупой, другими словами - чтобы ехать в тех же режимах на газ давить больше надо, пример до боли прост: у вас велосипед и чтобы ехать со скоростью 20 км/ч вам нужно крутить педали с частотой предположим 50 об/мин, а если к вашему велосипеду приделать парус то при попутном ветре для поддержания тойже скорости вы будете совершать меньшее количество обороьтов педалей... пусть утрировано но доходчиво.

Rexser писал(а):для компрессора нужен холодный воздух
иначе толк стремится к 0
у вас же берет с самой горячей точки

большинство "гонщиков" воздух предпочитают сосать с нижней части бампера (я не гонщик синие писалки и по городу шашками не летаю), мне в дождь гидроудар хватануть нехочется, капот резать- не факт, а больше негде, около радиатора -там вентилятор горячий воздух гонит дай боже, под капотом ВЕЗДЕ горячо, только бампер остается.... ответ - смотри выше, из двух зол выбираю меньшее.

ненадо ничего сосать
про гидроудар вы тоже не вкурсе, выведите хотябы в место штатного забора
если на большее нехватает смекалки

**gpm277** » 30 июл 2009, 10:21

Rexser писал(а):выведите хотябы в место штатного забора
если на большее нехватает смекалки

а вот это вы зря, из штатного места взять пробовали, но для этого фильтр необходимо в закрытый корпус помещать, в том месте где он сейчас установлен капот закрываться не будет, а если переносит между двигателем и радиатором, места для размещения жесткого крепления "банки" и воздуховодов нет.
Вторым этапом есть желание заняться выхлопом, может что-то и с размещением фильтра решим, тюнинг это как зараза, хочется все нового и нового.
В механике я не очень дока, по образованию я инженер-строитель+эксплуатационник, но факт есть факт - на 4-й передаче на скорости 80 км/ч [url]2500 об/мин.[/url].
Вчера замерил остаток топлива в баке, 34 литра, обнулил киломертраж, буду замерять раход на 100 км.

**gpm277** » 30 июл 2009, 10:36

3dmax писал(а):Ржал до слёз. В школу. Срочно.
Связь мотор-коробка-колёса прочная, ни установка турбонаддува, ни установка 10 парусов не заставит двигатель при тех же оборотах разгонять машину до более высоких скоростей. Учите... хотя чего тут учить, это даже ребёнок знает.

3dmax объясните пожалуйста такой случай: незагруженный автомобиль (пусть тот же логан) на первой передаче начинает разгоняться, и для достижения определенной скорости допустим 15 км/ч за 1 секунду ему необходимо ХХХХ об/мин. Если его загрузить по самое не балуйся, то в анологичной ситуации для достижения той же скорости за тот же промежуток времени обороты двигателя должны быть выше чем ХХХ
.... или я заблуждаюсь?

**Nick_2141** » 30 июл 2009, 11:48

gpm277 писал(а):.... или я заблуждаюсь?

Вы путаете... Прибавляете яблоки к минутам и получаете арбузы.

Возьмем для примера велосипед. :lol:

(трехколесный).

Педали жестко приделаны к колесу. Один оборот педали равен одному обороту колеса.
Теперь погрузим на него гирю 24 кг.
Сколько оборотов педалей потребуется, что-бы сделать один оборот колеса?

Далее. Убираем гирю, ставим парус.
Сколько оборотов педалей потребуется, что-бы сделать один оборот колеса?
:?:

Правильно. Один оборот педали равен одному обороту колеса. :wink:

**gpm277** » 30 июл 2009, 20:32

Nick_2141 - "Вы заблуждаетесь настолько глубоко, что заблуждаетесь даже на счет глубины своего заблуждения".

Блин, вот ёк-макарёк, машина для меня из вещи понятной, потихоньку начинает превращаться в дремучий лес :shock:

У вас Nick_2141 логика железная :commandos

, все по полочкам, против не попрешь, усё понятно.

Чем больше мы учимся, тем меньше мы знаем... быть автовладельцем я начал в 1998 году, первый автомобиль был Иж-2125 (Комби), с ним я познавал все прелести автовладельца: и ремонт сцепления, и сборка разборка карбюратора, и регулировка клапанов и мн.др. и это ВСЁ теперь под откос :howl

я полностью разочарован в своих познаниях авто :laugh

............................................................ пойду чинать техническую литературу :wink:

.... и все таки она круглая (Джордано Бруно на костре инквизиции)

**Sancho-mart** » 30 июл 2009, 21:39

gpm277
Но то что от установки наддува не меняется диаметр колес и передаточные числа КПП- это железный факт. А больше обороты коленвала при одной и той же скорости и одной и той же передаче повысить или понизить никак не удастся. Возможно только при помощи установки керамического сцепления, которое полностью (и то не полностью, а почти полностью) устранит проскальзывание ведомого диска во всем диапазоне оборотов, теоритически обороты должны будут снизиться, но тахометр эту разницу не покажет. Наддув лишь способствует более полному наполнению цилиндров воздухом, и соответственно топливом. И обеспечивает наиболее полное сгорание топлива. Отсюда прирост в мощности. И именно в мощности. Момент тоже подрастет, но кардинально увеличить момент можно лишь с увеличением объема двигателя. К тому же в случае с турбонаддувом- не следует забывать про паразитное явление- турбояму. Однако в случае же с механическим компрессором про него можно почти забыть. И еще, Вы пишите, что давление наддува- 0,7 бар. как мерили? Почеми спрашиваю? Поясню. При установке нагнетателя с таким давлением на обычный двигатель- дни его жизни почти сочтены. Такое давление требует соответствующей подготовки. снижения степени сжатия и так далее. Иначе двигатель просто пойдет в разнос из за детонации. Кстати, Вы перешли на 98 бензин? Если нет и при этом у вас нет детонации- то давление точно не 0,7. И кстати, давление 0,7 и ваши впечатления не стыкуются. При таком давлении машина должна лететь и, мне думается, мощность двигателя вплотную приблизится к 100 лошадям с литра. Это если все правильно сделано. И еще, как насчет интеркуллера? Воздух, сжатый до такого давления будет иметь температуру, думается мне, за 100 градусаов. И абсолютно весь эффект от турбины растеряется, а под капотом у Вас поселится кипятильник. Конкретный кипятильник. Все ИМХО.

**Sancho-mart** » 30 июл 2009, 22:14

Кстати, на сайте производителя заявлено давление до 0,5 бар.

Клуб автолюбителей Рено Логан

турбирование без турбины.

Кто сейчас на конференции