Клуб автолюбителей Рено Логан

Сегодня дико лохонулся (задним числом понял). Если в двух словах, то дело в следующем: Сегодня в пробке меня чуть стукнула восьмерка в задний бампер. Вышли посмотрели. Повреждений нет. Гаи не вызывали. Мирно разъехались, причем восьмерка уехала первой. Но потом на работе коллеги меня напугали. Мол он может написать в ГАИ, что я скрылся. Разве такое возможно?
Во первых: он уехал первым
Во вторых: повреждений нет
В третьих: так и во дворе могут подставить. Расцарапают бампер, а потом скажут, что это ты сделал и скрылся.
Вопрос: что может быть по моему случаю и как действовать если что?

rapido писал(а):Во вторых: повреждений нет

Ну и не парьтесь, все правильно сделали.

rapido
Стукнул он - он виновник.
У Вас повреждений нет - всегда можете сказать, что не было контакта с другой машиной, и Вы его видите впервые.
Забейте и не переживайте.

Друзья спасибо Вам. Утешили. А то уж я самобичиванием начал заниматься.
P.s.
Сейчас езжу на Дэу, но выбираю комплектацию Логана читая Ваш замечательный форум.

Была аналогичная ситуция, но с джипом (уже не помню каким) с номером 777. Выбежал мужик извинялся, что-то бубнил про коробку автомат и то что отпустил педаль (остановился за мной на светофоре, а потом въехал). Вел себя неадекватно и сильно торопился. Осмотрели обе машины, ничего. Он улетел (по другому не скажешь).
Я тоже уехал.
Потом были такие же мысли как у Вас, только ущерб могли придумать по-больше. В итоге, все нормально.

Но, все-таки, лучше вызвать ГАИ, потерять время, чем потом гадать...

У меня подобное дтп было два месяца назад. Еду по мкаду в пробке дернулся остановился, дернулся остановился. Ну а сзади королла и в очередной раз он в мой задний бампер остановился. Вылажу неторопясь, я был на девятке, у нее бампера и не такое выдерживают, из короллы мужик вылазит, как оказалось летчик, с шереметьева, домой ехал отдыхать, да не доехал - заснул за рулем. Постояли, посмотрели, поговорили, в метрах десяти на разделительной гаец стоял, дело было как раз возле поста дпс. Он топтался топтался, в конце концов подошел - ну что, говорит, мужики сами разобрались? Мы, ну да ща разъедемся.
З. Ы. Не летаете самолетами аэрофлота, там летчики на ходу засыпают.

Да, жалко, что в королле автопилота нет!

Добавлено: Вт 21 Апр, 2009 09:59 Заголовок сообщения: Проконсультируйте по ДТП без последствий

--------------------------------------------------------------------------------

Сегодня дико лохонулся
Кто сказал повреждений нет.Бампер изнутри смотрели.Уселитель бамтера.

Да смотрел. Все в норме. И потом у меня машина другая. Это у Логана сначала ломается бампер, а на моей сначала страдает полик багажника (особенность Матиза), при том что бампер может быть целым. Да и удар был по ощущениям очень слабым. Скорее звуковым

YuriyVZ писал(а):Была аналогичная ситуция, но с джипом (уже не помню каким) с номером 777. Выбежал мужик извинялся, что-то бубнил про коробку автомат и то что отпустил педаль (остановился за мной на светофоре, а потом въехал). Вел себя неадекватно и сильно торопился. Осмотрели обе машины, ничего. Он улетел (по другому не скажешь).
Я тоже уехал.
Потом были такие же мысли как у Вас, только ущерб могли придумать по-больше. В итоге, все нормально.

Но, все-таки, лучше вызвать ГАИ, потерять время, чем потом гадать...

Ущерб определяется обстоятельствами ДТП. А покидание место ДТП это несколько другое

rapido писал(а):Ущерб определяется обстоятельствами ДТП. А покидание место ДТП это несколько другое

Это понятно, но в такой ситуации можно получить и то и другое.

Если сторонами достигнуто соглашение (даже устное разойтись полюбовно) то в случае если он потом обратится в ГАИ с заявлением о том, что ты скрылся с места (при том что он сам уехал) то это вообще уголовщина. В итоге та "палка" которой он хочет вас ударить в итоге так ему самому может стукнуть по башке, что мало не покажется .

Понятно что в идеале нужно вызвать ГАИ. В след раз так и сделаю в любом случае. Но как говориться Волков боятся..... Известны случаи когда человек сам себе помял бампер (допустим при въезде в гараж) и потом захотел починиться за чужой счет. Он берет и царапает бампер другой машине и потом говорит, что вы скрылись.... Законы у нас бл3,14ские

Может кто-нить просветит. Было небольшое ДТП, виноват второй водитель. Я вот давеча в ГИБДД на разбор приходил, объяснения дал. Но второй водитель написал, что не виноват. Соотвтественно дознаватель сказал, что надо ждать явки второго участника. Явится ли он в ГИБДД не известно. Как в таком случае дальше ситуация разрешается? В коридоре разговор шёл чуть ли не про 6 месяцев. Кто-нибудь в курсе?

rapido
Да спите спокойно, вы с таким же успехом можете своего соседа как смывшегося с места ДТП по царапине которую сами сделали притянуть. А аргументы,доказательства??? Не стоит нервную систему итак расшатанную кризисом по пустякам изводить. СПИТЕ СПОКОЙНО!

.

christfreak писал(а):Может кто-нить просветит.

У него есть 10 дней на обжалование, если не сподобиться то и пересмотра не будет

Илюха писал(а):У него есть 10 дней на обжалование, если не сподобиться то и пересмотра не будет

Ну это, как я понимаю, в случае, когда решение какое-то вынесено. А тут дознаватель просто послушал меня, сказал, что надо ждать второго водителя и убрал папочку на место.
upd. срок административного расследования - 1 месяц, с возможностью продления до 2-х месяцев. В течение этого времени должно быть вынесено постановление. А если не вынесено? 2-х месячный срок для привлечения к административной ответственности проходит и до свидания? Дальше то что? Выдают необходимые справки для страховой или как?

Всем доброе время суток!
2-го октября сего года выезжал со двора на улицу (главную дорогу)...
Подъехал (поворачивал направо, чего проще, поворотник моргает), стоял пропускал поток, сзади подъехала 99-я, справа припаркована двенашка, беспонтово - жопа торчит...) Как только поток прошел, начинаю с ускорением движение направо и ... опа! справа удар! Оказавается, как рассказывают очевидцы, 99-я перестроилась от меня справа и решила меня обойти на повороте (куда только он собирался ехать, одному богу известно, ведь это пространство, куда он собирался въехать, я при повороте перекрывал, и в итоге он в меня врезался под углом 45 градусов, когда я уже выехал на главную дорогу...
Гаишники выписали ему протокол, но он собирается его оспаривать.
Хочется узнать ваше мнение, уважаемые одноклубники!

VadimHi писал(а):Хочется узнать ваше мнение, уважаемые одноклубники!

Ситуация не однозначная по моему мнению. Нужно понять чем хочет апеллировать оппонент. Помеха справа? Поворот направо с неправой полосы? Что он написал в объяснениях?

ну а чё ,чувак рассудил правильно .Пока этот Лохан развернётся ,моя тонированная девятка проскочит.Не мерин же впериди едет.

поворот был совершен с учетом ширины выезда со двора, ширина там, надо сказать, достаточная, метров 15...
я выезжал, оставив себе место для маневра направо (чтобы не зацепить двенадцатую при ускорении)
оппонент ничего вразумительного кроме того, что "а ты что в зеркало не смотришь?!" и "ты слишком быстро ускорился!.." не говорит
З.Ы. Лучше бы он вправо шарахнулся - дешевле бы обошлось...

Очень мало отправных точек. На фотках не видно, с односторонней дороги вы выезжали или со встречной полосы. Нельзя по таким фоткам объективно оценить ситуацию. Необходимо видеть составленную на месте происшествия схему. Объяснения то Вы писали? Схему подписывали?

KnjazSbor писал(а):На фотках не видно, с односторонней дороги вы выезжали или со встречной полосы

Я выезжал со двора, из под арки... После арки выезд расширяется, можно сказать, веером, до гл. дороги (арка слева, она не вошла в кадр), на 2-м фото можно заметить "внедорожник", выезжающий налево, хотя бы из этого можно заключить, что выезд довольно широкий, как я уже писал, метров 15...
Обязательно, была и схема, были и объяснения...

Кутузов писал(а):ну а чё ,чувак рассудил правильно .Пока этот Лохан развернётся ,моя тонированная девятка проскочит.Не мерин же впериди едет.

а очень жаль, что у нас такое отношение к "Логану" - очень даже приемистая машина (хотя зависит от водителя...), но лично мне очень нравится как он ускоряется и как тормозит (сравниваю с "Калиной")

VadimHi писал(а):Хочется узнать ваше мнение, уважаемые одноклубники!

Мнение тут однозначное. Вы зачем то поворачивали направо с левой полосы ( мне не надо обьяснять зачем Вы это делали, я прекрасно понимаю. ) . По сути со встречной. При повороте направо никогда нельзя оставлять столько места, что сможет пролезть машина между Вами и бордюром.
Не знаю , что решат на разборе, но два Ваших нарушения я вижу отчетливо. Поворот не со своей полосы и не пропустили помеху справа. Водителю 99, по сути, пришить нечего. Готовтесь к ремонту за свой счёт, если нет КАСКО.

2 3dmax обратите внимание, что я нахожусь уже на дороге, в то время как 99-я только выезжает со второстепенной - это очень хорошо видно на второй фотографии. Разделительная полоса около моего левого переднего колеса.

VadimHi писал(а):2 3dmax обратите внимание, что я нахожусь уже на дороге, в то время как 99-я только выезжает со второстепенной

Вы оба находитесь в моменте совершения поворота. И он и Вы. То, что Вы проехали на 0.5 метра вперёд ни о чём не говорит. У Вас однозначно была помеха справа на тот момент когда Вы начали движение, вот и весь сказ. Гаишники не будут вникать во все тонкости.
Буду рад если ошибаюсь. Просто уж очень хорошо знаю я наших инспекторов ДПС.

Пункт 8.6.ПДД РФ гласит:
Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
Ещё нужны какие то комментарии?

Не могу не согласится с 3dmax. Если по человечески то вы правы. а по правилам...... Ваш опонент урод, но на дорогах дураков хватает и это надо всегда учитывать. И главное не понятно зачем при повороте направо делать такой запас пространства, неужто боялись стоящую двенашку задеть?

там выезд - 15 метров...
делим на 3, для машин въезжающих во двор, для машин выезжающих налево, для машин выезжающих направо...
что получается - моих, железно, 5 метров...

да но выезжаете то вы на дорогу с одной полосой в каждую сторону, получился эффект бутылочного горлышка. Еще раз поворот на право осуществляем из крайнего правого рядя, налево соответственно из крайне левого. Исключения только для крупногабаритного транспорта, и то только при отсутствии помех другим участникам движения.

VadimHi писал(а):что получается - моих, железно, 5 метров...

Ещё раз пункт 8.6 ПДД процитировать?
Вы сейчас рассуждаете как человек вины которого нет, а надо рассуждать с точки зрения правил. Так вот повторяю, они не на Вашей стороне.
Будь выезд хоть 50 метров шириной, а поворот направо всегда осуществляется с правого ряда, как можно правее.

3dmax писал(а):Пункт 8.6.ПДД РФ гласит:
Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Водитель 99 в соответствии с этим пунктом ПДД и действовал. А при одновременном повороте двух автомобилей, Логан должен был уступить дорогу 99.

Romich писал(а):Водитель 99 в соответствии с этим пунктом ПДД и действовал. А при одновременном повороте двух автомобилей, Логан должен был уступить дорогу 99.

О чём и речь.

hvg
Можно попробовать то, что водителем 99 осуществлялся запрещенный обгон справа, хотя все "мутно"!

Ну не все так однозначно! Ведь могут быть свидетели проишествия. Я так понимаю что вы первый подъехали к перекрестку а ВАЗ уже щемился после Вашей остановки. Еще раз повторю!!! Не видя схему с замерами- очень не просто сказать кто есть ху.

"Пункт 8.6.ПДД РФ гласит:
Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части." - по возможности ближе к правом краю. А это сколько в метрах? нужны замеры!

Romich писал(а):Можно попробовать то, что водителем 99 осуществлялся запрещенный обгон справа, хотя все "мутно"!

Обгон - выезд из занимаемой полосы с целью опережения впередидвижущегося транспортного средства. А Логан стоял. На лицо не обгон, а обьезд. Что правилами не запрещено. Повторяю, водитель 99 ничего не нарушал. На встречную не выезжал, правее принял для поворота. С его стороны всё чисто. Никакой обгон тут не пришить, это стопроцентно.

KnjazSbor писал(а):А это сколько в метрах? нужны замеры!

А какая разница сколько это в метрах? Раз Логан встал так, что между ним и бордюром влезла ещё одна машина, то он недостаточно принял вправо. Всё остальное это гадание на кофейной гуще.
И даже не смотря на это Вы копаете не в ту сторону. Оставление щели для другой машины это лишь причина которая позволила произойти ДТП. Главная вина, что водитель Логана не уступил помехе справа. Вот от этого и надо плясать. А насколько он принял вправо, зачем как и почему - всё это второстепенно уже. Помеху справа надо пропускать, таковы правила.

Водитель Логана подал сигнал поворота направо и приступил к выполнению маневра (пропускал движущиеся слева авто), а водитель 99 в нарушение ПДД совершил запрещенный обгон справа!

Romich писал(а):Водитель Логана подал сигнал поворота направо и приступил к выполнению маневра

в момент когда у него была помеха справа. Не пытайтесь трактовать правила в угоду себе, трактуйте их так как это положено делать.
99, я думаю, пристроилась справа до того как Логан начал движение.
Ладно, я свою точку зрения высказал, посмотрим что решат гаишники. Спорить до посинения тут смысла нет.

Тоже полностью поддерживаю 3dmax . При первом просмотре фото сразу вспоминается этот пункт .

Romich писал(а):3dmax писал(а):Пункт 8.6.ПДД РФ гласит:

Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Хотя , конечно , согласна , водитель 99-ой - идиот . У вас , полагаю , был включен правый поворотник ? Ползти в эту щель , да ещё справа , верное ДТП . О чём он думал ? Но вот вам не следовало его провоцировать на этот идиотизм .

Моё ИМХО. Без спеца в этих делах не обойтись.

3dmax писал(а):Ладно, я свою точку зрения высказал, посмотрим что решат гаишники. Спорить до посинения тут смысла нет.

Гаишники уже решили, они ведь водителю 99 выписали протокол (выше в посте было указано)!

Romich писал(а):Гаишники уже решили, они ведь водителю 99 выписали протокол (выше в посте было указано)!

Выписали протокол и признали виновным - немного разные вещи как мне кажется.
Пример. Знакомая догнала в задницу 21 Волгу, ей протокол выписали. И деду заодно протокол, он на зеленый мигающий решил резко оттормозиться, девушка этого никак не ожидала. А ПДД у нас однозначно говорят, что проезжать перекресток на мигающий зеленый и даже на желтый можно, ежели не успеваешь остановиться и придется применить экстренное торможение.
Короче, я не знаю по какой статье водиле 99 составляли протокол, но составления протокола ещё не гарантирует признания его виновным.

Romich

Romich писал(а):Гаишники уже решили, они ведь водителю 99 выписали протокол (выше в посте было указано)!

Да , но будет же ещё разбор . И у водителя 99-ой будет время обдумать линию защиты . Может обоюдку сделают ?

Одним словом - надо бороться и отстаивать свою правоту!

После арки выезд расширяется, можно сказать, веером, до гл. дороги
Надо схему смотреть, как там обозначены границы проезжих частей.
ИМХО надо целенаправленно давить на то, что логан начал движение от правго края и двигался "по возможности ближе к краю проезжей части", т.е. возможности ехать правее просто не было, иначе при правом повороте на узкой дорогое можно было выехать на встречку.
Кстати, по фоткам похоже что девятка высунулась бы на встречку, не случись столкновения.

Нельзя при повороте оставлять такую дырку справа. При повороте смотреть в зеркало иначе можете размазать велосипедиста или мотоциклиста.

sever писал(а):ИМХО надо целенаправленно давить на то, что логан начал движение от правго края и двигался "по возможности ближе к краю проезжей части", т.е. возможности ехать правее просто не было, иначе при правом повороте на узкой дорогое можно было выехать на встречку.

Вы сами поняли что сказали? При правом повороте принимая правее выехать на встречку?
Учитывая ширину дороги как главной так и примыкающей - там камаз без выезда на встречку повернет под любым градусом.

боб писал(а):При повороте смотреть в зеркало иначе можете размазать велосипедиста или мотоциклиста.

+1. Всегда при поворотах смотреть в зеркало в сторону поворота. Велосипед, мопед, мотоцикл, даже блондинка на Матизе затесаться может.

3dmax
Радиус поворота логана и жигулей больше пяти метров. Так что насчет любого градуса и Камаза я бы не горячился - мерять надо.

сегодня получил справку в ГАИ... (мой пост http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=513975#513975 )
меня спрашивали, "какой пункт ПДД вменили водителю 99-й"...
теперь все документы и копии у меня на руках, читаю: "ст12.15.1; пп.ГЛ. 9 Нарушение правил расположения тс на проезжей части дороги"
так что не все так плохо с нашим ГИБДД, идитов на дорогах они тоже видят...

Кстати, по фоткам похоже что девятка высунулась бы на встречку, не случись столкновения.

это точно... есл бы не въехал в меня... колеса абсолютно прямые!
(по моему он просто перепутал "газ" и "тормоз"...)

VadimHi писал(а):Нарушение правил расположения тс на проезжей части дороги

Это Вам протокол выписали или водятлу на 99 ?
Виновным то кого признали? Или ещё не было разбора?

протокол и штраф выписали водителю 99-й...
(разговор инспектора и вод. 99-й:
- там было место...
- место и на бордюре есть... куда ты лез?)
вот схема, составленная гайцами, но не совсем верная (двенашка была припаркована (видно на фото) гораздо более назад, но так как все решилось в мою пользу я её не оспариваю...

VadimHi
С чем и поздравляю, удачи теперь со страховой.

Хотя , конечно , согласна , водитель 99-ой - идиот . У вас , полагаю , был включен правый поворотник ? Ползти в эту щель , да ещё справа , верное ДТП . О чём он думал ? Но вот вам не следовало его провоцировать на этот идиотизм .

"поворотник" само собой был включен... согласен, провоцировать не стоит... но при резком трогании с места, машину (особенно, переднеприводную), что называется "выносит" (руль становится тяжелым), и надо оставлять себе пространство для маневра (это я знаю из опыта), и 99-ю вынесло, причем по-прямой... Он не успел ни оттормозится, ни повернуть, и если бы он не въехал в меня - был бы на встречке, ещё раз фото

а что бы дальше произошло - одному богу известно (это, кстати, видно на фото)
в конце концов, штраф выписан "гонщику" 99-й, получаю деньги по страховке.
вот так, ГАИ не такие уж и дебилы!!!

VadimHi писал(а):вот так, ГАИ не такие уж и дебилы!!!

Оно, может, и неправильно, но в Вашем случае, МИХО, как раз дебилы. Невиноватую 99 наказывать У меня в точно такой же ситуации (стоящая сразу за поворотом машина-помеха) виновным признали левую машину, хотя водитель успел подсуетиться, и на разборе ГАИшник на меня долго пытался наехать, почему я не вплотную к поребрику ехал, и куда машина-помеха делась, раз её на схеме нет, и насколько интенсивное встречное движение было, и т.д, и т.п., и какой хороший человек водитель левой машины (ещё бы, у него Мерс, КАСКО нет, две двери помяты, у меня (2107) повреждение ЛКП, и то с трудом найденное ГАИшниками). На все наезды ответ был один: "Я двигался по возможности ближе к краю". В итоге виноват он.

Евгений Ш писал(а):Оно, может, и неправильно, но в Вашем случае, МИХО, как раз дебилы.

Тут спорная ситуация. С точки зрения водителя Логана гаишники молодцы. С точки зрения закона - идиоты. Потому что на дороге рулят ПДД, а не понятия. Водитель 99, как это не странно звучит, ПДД не нарушал. Повезло водителю Логана, что водитель 99 оазался такой пассивный. Я бы на его месте поднял кипишь не слабый, и гарантирую, что хрен бы признали меня виновным.
С другой стороны и водилу 99 понять можно. Уверен, что у него кроме притертого бампера на 99 ничего нет. Ему и смысла рыпаться нет. Бампер на Самарах вечный, так что он может и признать свою вину. Водителю Логана от этого только польза, получит деньги по ОСАГо.
Кстати со мной недавно произошла тоже некая история, в результате которой хотели меня виноватым сделать. Хрен угадали. Отбрыкался. Попозже, как решатся все вопросы, расскажу.

3dmax писал(а):Водителю Логана от этого только польза

Не сомневаюсь Но прав-то водитель 99

Евгений Ш писал(а):

3dmax писал(а):Водителю Логана от этого только польза

Не сомневаюсь Но прав-то водитель 99

Я бы выразилась так : оба неправы .

VadimHi писал(а):вот схема, составленная гайцами

М-да, Ну и ну. Чудеса да и только. Согласно схеме неправильно расположил транспортное средство на проезжей части как раз водитель Логана...

Ладно, заканчиваем оффтоп. Правы - не правы, нефиг тут гадать. ПДД нарушил водитель Логана, это очевидно. А виновным признали водителя 99, не понятно только чем аргументировали.
В любом случае я думаю, что водитель Логана сделал из этого ДТП выводы и более не будет поворачивать направо чуть ли не с бордюра встречной полосы.

Уверен, что у него кроме притертого бампера на 99 ничего нет. Ему и смысла рыпаться нет. Бампер на Самарах вечный

т. модератор, я согласен, прекращаем, оффтоп... но по поводу повреждений, позвольте...
в Логан 99-я въехала очень сильно. По словам очевидцев, по воли случая, за мной ехал мой коллега на "Калине" треск был страшный...
Бампер у 99-й был сломан надвое, крыло смято до фары, поворотник выдавлен...
Я знаю, что такое бампер "девятки", и в данном случае, будь я на своей предыдущей машине, на "классике", он бы эту дверь вогнал бы мне в салон... благо у "Логана" дверь усилена балкой... А Вы не знали?!

VadimHi писал(а):благо у "Логана" дверь усилена балкой... А Вы не знали?!

Знал, а причём тут это?

VadimHi писал(а):в Логан 99-я въехала очень сильно.

На фото повреждений не видно, поэтому мне трудно судить. Ну, раз у 99 всё так плохо, то удар был действительно сильный.

консультируем по таким вопросам, если что обрасчайтесc -
[b]Консультация бесплатно! <реклама удалена>

autoexppp писал(а):консультируем по таким вопросам, если что обрасчайтесь -
Ссылка удалена

К таким грамотеям? Да ни за что.

Iron писал(а):

autoexppp писал(а):консультируем по таким вопросам, если что обрасчайтесь -
Ссылка удалена

К таким грамотеям? Да ни за что.

видимо уважаемый Iron имеет опыт обращений в данную фирму?
если нет, то почему настолько неуважительное обращение?
мы на рынке данных услуг уже 5 лет и еслиб были фирмой-однодневкой то уже давно бы закрылись

autoexppp писал(а):мы на рынке данных услуг уже 5 лет и еслиб были фирмой-однодневкой то уже давно бы закрылись

а честно заплатить за рекламу на форуме - не судьба? Обращайтесь к администрации форума.
А пока...
autoexppp - предупреждение за нарушение п.18 правил форума.

autoexppp писал(а):консультируем по таким вопросам, если что обрасчайтесc -
[b]Консультация бесплатно!

Iron писал(а):К таким грамотеям? Да ни за что.

autoexppp писал(а):почему настолько неуважительное обращение?

да Iron еще мягко написал... вот это самоантиреклама! супер!
как можно доверять консультантам, которые в одном слове обрасчайтесc допускают две грамматические ошибки?
админ, ну не смогла удержаться. плз, простите за оффтоп