Клуб автолюбителей Рено Логан

Подскажите, если на круговом перекрестке две полосы, то можно ли теоретически по крайней правой полосе кружить по перекрестку сколь угодно? Спасибо.

Да, если нет знаков, поясняющих дополнительные правила игры на кольце.

Нет, знаков нет, но в одном городе из республики Башкортостан, меня трижды чуть не ударили в левый бок. Когда я по правой полосе ехал дальше минуя "уход" с перекрестка. Те "асы" хотели покидать перекресток с левой полосы и ехали прямо в меня :shock:

Так же в Пятигорске есть улица с кучей маленьких круговых перекрестков, если кто будет там, то невздумайте ехать по правой полосе по кольцу иначе в бок получите

Те "асы" были не в курсе ПДД.
Почти дословно:
"При въезде на перекресток с круговым движением занимать какое-либо крайнее положение не требуется, можно двигаться по любой полосе (правило рядности не действует). Однако покидать перекресток с круговым движением водители обязаны из крайнего правого ряда."
Это конечно же если нет знаков, информирующих из каких полос и в каком направлении разрешено движение.

Да выезд с круга только с внешней (крайней правой) полосы и покидать в правый ряд :!:

Только де-факто к сожалению это не выполняется. Выезжают с кругового перекрестка как минимум с двух крайних от обочины полос. Особо выдающиеся идиоты умудряются даже с четвертой полосы ломиться поперек потока на выезд.

Т.о. по правилам можно кружить и по правому ряду - никто стукнуть в левый бок не должен. По факту - не стоит. Лучше держаться во втором от обочины ряду и перестраиваться вправо перед выездом.

P.S. ПДД также требуют включать правый сигнал поворота при въезде на круговой перекресток. Но это идиотское требование уж точно соблюдать не стоит, ибо вводит в заблуждение соседей по потоку. К чему это я? Да к тому, что между тем, что написано в ПДД и тем, что твориться на дорогах, есть определенная разница. И часто стоит эту разницу иметь ввиду.

Sergey N писал(а):ПДД также требуют включать правый сигнал поворота при въезде на круговой перекресток

Можно ссылку на конкретную статью ПДД?

Евгений Ш писал(а):Можно ссылку на конкретную статью ПДД?

СТ. 8.1

8.1.
Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.

Sergey N писал(а):P.S. ПДД также требуют включать правый сигнал поворота при въезде на круговой перекресток. Но это идиотское требование уж точно соблюдать не стоит, ибо вводит в заблуждение соседей по потоку

Я только не понял, почему требование идиотское, и кого оно вводит в заблуждение, и в заблуждение чего? :shock:

Mavrik
Все это правильно, но почему включать обязательно правый сигнал поворота?)) :shock:

Если мне по кругу нужно на лево, я и включаю налево...

Romik
Куда баранку крутим, туда и поворотник включаем, при въезде - правый, потом - левый.

Romik
А-а, ну теперь понял о чем базар :lol:

Тогда , действительно лучше сразу левый включать, я автоматически так и делаю :lol:

Mavrik писал(а):СТ. 8.1

Не подходит. Вы никуда не поворачиваете. И полосу не меняете.

Romik писал(а):Если мне по кругу нужно на лево, я и включаю налево...

Даже если полосу не меняете? Вам ведь не налево, Вам прямо надо. Пусть даже дрога изгибается

omix08 писал(а):Куда баранку крутим, туда и поворотник включаем

Когда дорога зигзагом идёт, тоже повортниками помаргиваете?

Евгений Ш писал(а):Когда дорога зигзагом идёт, тоже повортниками помаргиваете?

Знаете, не всегда, но иногда да. Например, когда к зигзагам примыкает второстепенная дорога.

Евгений Ш писал(а):Вам ведь не налево, Вам прямо надо.

А Вы откуда знаете куда мне надо?)) :shock:

Включаю налево до тех пор пока мне не нужно съезжать с круга, дабы не вводить других участников в заблуждение, при съезде включаю направо...))

Romik писал(а):А Вы откуда знаете куда мне надо?))

А там налево ехать некуда. Клумба там налево

Romik писал(а):при съезде включаю направо.

Потому что можно ещё и прямо проехать

Евгений Ш
Так по кругу - это и есть налево. А прямо? :shock:

Евгений Ш писал(а):А там налево ехать некуда. Клумба там налево

Шутник однако...))

omix08 писал(а): А прямо?

Евгений Ш писал(а):Клумба там

Romik писал(а):
omix08 писал(а): А прямо?

Евгений Ш писал(а):Клумба там

Да ну вас всех. Хуже "милитаристов", прямо. Пытаюсь довести до сознания следующее: не меняешь полосу - не фиг моргать, народ пугается. Если дорога одна - не фиг моргать, куда ты с неё денешься?

Евгений Ш писал(а):Если дорога одна - не фиг моргать, куда ты с неё денешься?

Я то может и не денусь, зато другие еще как деться могут, хрен их пионеров знает...))

Меня в детстве папа учил: "Сынок, если не знаешь, как поступить, поступай правильно." Вот я по ПДД и поступаю, учитывая и возможное введение в заблуждение других участников движения.

А может по правилам надо включать правый поворот при вЫезде с круга а не при вЪезде? Сам включаю только при перестроении и выезде. При движении по кругу левым поворотом не моргаю. Так научил много лет назад, когда я только сел за руль, один водила со стажем, причем утверждал что так двигаться предписывают ПДД. Ну и логично вообще-то по моему. Круг - это как бы немного изогунутая прямая

с несколькими съездами направо. Мы же не включаем поворот при движении по дуге, а вот при съезде на примыкающую дорогу включаем.

Ильюшенько писал(а):А может по правилам надо включать правый поворот при вЫезде с круга

Естественно. Потому что Вы там направо поворачиваете, а не прямо по кругу едете.

Ильюшенько писал(а):А может по правилам

Зачем гадать? Вот Вам ссылка на ПДД, почитайте. http://www.gai.ru/PermisDeConduire/pddrf/

Ильюшенько писал(а):руг - это как бы немного изогунутая прямая

А это (не обижайтесь, пожалуйста!) просто шедевр!

руг=круг, сорри

Евгений Ш писал(а):прямо по кругу едете.

Как можно ехать одновременно и прямо, и по кругу???

Евгений Ш писал(а):... Естественно. Потому что Вы там направо поворачиваете, а не прямо по кругу едете.

Дык понятно ж. Просто ранее обсуждалось что при вЪезде надо правый включать...

omix08 писал(а):
Евгений Ш писал(а):прямо по кругу едете.

Как можно ехать одновременно и прямо, и по кругу???

Учитесь мыслить образно

, абстракциями

Евгений Ш писал(а):Mavrik писал(а):
СТ. 8.1

Не подходит. Вы никуда не поворачиваете. И полосу не меняете.

Как это

Я подъехал к кругу по одной дороге. Так? Круг это другая дорога. Так? При повороте с одной дороги на другую указатель поворота включаем направо. Так? Другое дело, что в реале очень часто сразу за поворотом направо происходит перестроение налево. Вот тут то и порылась собака :wink:

Че то я в правилах не нашел ни слова про перекрестки с круговым движением. Плохо ищу???

Ильюшенько писал(а):Учитесь мыслить образно Smile , абстракциями Smile

А Вы это ГАИшнику попробуйте объяснить, когда он протокол начнёт рисовать!

Ильюшенько писал(а):Че то я в правилах не нашел ни слова про перекрестки с круговым движением. Плохо ищу???

Достаточно и 8.1.

Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления

omix08 писал(а):А Вы это ГАИшнику попробуйте объяснить, когда он протокол начнёт рисовать!

У нас перекресток с круговым движением расположен непосредственно на посту гаи при въезде в город. Лет за 7 уже никто не разу не останавливал меня за неправильный проезд перекрестка.

А если остановит - я свою правоту с помощью ПДД докажу, а Вы свою? 7 лет не останавливали - не аргумент.

omix08 писал(а):
Ильюшенько писал(а):...Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления

Вот именно. Куда вы перестраиваитесь или поворачиваете разворачиваетесь, если движетесь по кругу в пределах своей полосы? А если круг радиусом метров 500 вы тоже будете ехать с включенным левым поворотом?

Поясните, что вы хотите доказать?

omix08 писал(а):...а Вы свою? 7 лет не останавливали - не аргумент.

А я свою доказывать и не собираюсь. Это они должны доказывать виновность. В данном случае виновность в чем?

Ильюшенько
А если круг радиусом 5 метров? Тогда надо? А при каком радиусе становится "не надо"?
Да и не бывает круговых перекрёстков радиусом 500 метров.

Вы уверены? Ну лично у нас, в маленьком городке есть круг диаметром метров триста... Вполне допускаю что есть и больше. И продолжаю считать что по правилам поворот нужно включать только при выезде с круга, даже когда он пять метров. Если аргументированно разубедите, готов привести свою манеру езды в соответствие с новоприобретенными знаниями.

omix08 писал(а):Как можно ехать одновременно и прямо, и по кругу???

Обыкновенно

К примеру , я еду по улице , и мне надо проехать перекресток с круговым движением , к нему лучами сходятся еще несколько улиц . А мне надо остаться на улице по которой я ехала . Это и есть прямо по кругу , я полагаю . Поворотников не показываю , т к не меняю полосы движения .

Речь не о вине пока, а о правоте. Как отличить поворот от неповорота? По повороту руля? По искривлению траектории движения? И то, и другое присутствует при движении по круговому перекрёстку. ИМХО - за включенный поворотник наказать невозможно, за невключенный - можно. Потому включаю.

Ильюшенько писал(а):А если круг радиусом метров 500 вы тоже будете ехать с включенным левым поворотом?

Зачем? Только когда подъезжаем к одному из перекрестков, чтобы Михо перестраховаться, ибо круговое движение может быть довольно сложным, а гонщиков у нас хватает... У нас например есть один круг с тремя полосами, так вот я еду допустим по крайнему правому и пралельно со мной по другим полосам так же едут машины... Вот мы все останавливаемся перед перекрестком дабы пропустить въезжающих на круг, мне нужно ехать дальше по кругу, рядом со мной стоит машина без включенного поворотника и водитель ее не видит съезжаю я с круга или еду дальше, но наверное думая что съезжаю, ударяет по газам чтобы съехать с круга как только я начинаю движение... Вы конечно можете возразить, что гайцы его признают виновным, но мне и моей машине то от этого не легче... И при том это не единичный случай, так что ИМХО проще перестраховаться...

sugro6iha писал(а):Это и есть прямо по кругу , я полагаю . Поворотников не показываю , т к не меняю полосы движения .

Не правильно, при съезде с кругового движения Вы обязаны включить правый поворотник и съезжать из крайнего правого ряда...

Romik, согласен, на дороге довольно часто встречаются ситуации когда нужно подстраховаться, тем или иным сигналом, перестроением и т. п. В данном случае конечно оправдано. Но тут по моему возник вопрос: а как нужно по правилам проезжать перекресток с круговым движением? Мнения разделились. А истина, как водится, где то раядом.

Т. е. проезжать так, чтобы не наказала наша доблестная...

Я вообще заметила , что на разных перекрестках и едешь по разному .То есть руководствуешься здравым смыслом . Бывает так , что на одну из улиц с круга движение более интенсивное и в соответсвии с этим занимаешь полосу и подаешь сигналы . Или наоборот при въезде на круг с какой либо улицы машин больше , а дальше они распределяются по лучам . То есть я хочу сказать , при движении по кругу прежде всего надо ехать по уму , а потом уже по правилам . Я так думаю .

Ильюшенько писал(а):Т. е. проезжать так, чтобы не наказала наша доблестная...

Ну я не знаю, а за что она Вас накажет, если Вы подстрахуетесь включением поворотника? :shock:

Вы же никаких правил не нарушаете, едете туда куда показываете, при съезде включите правый и съедете с правого ряда...

Ну наверное типа за то что при движении по кругу не включил левый?

sugro6iha писал(а):прежде всего надо ехать по уму , а потом уже по правилам

ИМХО чревато :roll:

. Ум то у всех разный, а правила одни

sugro6iha писал(а):То есть я хочу сказать , при движении по кругу прежде всего надо ехать по уму , а потом уже по правилам . Я так думаю .

А я думаю, что у каждого ум свой и ехать нужно прежде всего по правилам, а потом уже по обстановке, но подстраховываясь...))

Mavrik писал(а):
sugro6iha писал(а):прежде всего надо ехать по уму , а потом уже по правилам

ИМХО чревато . Ум то у всех разный, а правила одни

только не все их знают и блюдут

У нас на одном из кругов вообще сфетофоров понаставили, потому как движение там всегда очень плотное и многие "ездили по уму" и поэтому даже въезжающих на круг не пропускали и съезжали с круга со всех трех полос...

Romik
Ну так я и говорю , соображать надо , как удобнее и безопаснее проехать для себя и окружающих . Я имею ввиду "по уму" не по своему собственному , как лично вам удобно , а чтобы было удобно для всех .Например , если большинство ломится с круга направо , по обеим полосам , а вам надо налево , то при въезде на круг разумнее сразу занять левую полосу и спокойно по ней ехать по кругу .

Ильюшенько писал(а):Ну наверное типа за то что при движении по кругу не включил левый?

При движении по кругу , я думаю и не надо включать . Я включаю левый , если ухожу налево на круг и потом правый , когда съезжаю с круга . И как я уже говорила , ничего не включаю , если прямо по кругу . Непонятно наверно ? :roll:

sugro6iha писал(а):Непонятно наверно ?

Да все понятно и правильно. Это у нас тут спорщикам делать нечего

sugro6iha писал(а):Например , если большинство ломится с круга направо , по обеим полосам , а вам надо налево , то при въезде на круг разумнее сразу занять левую полосу и спокойно по ней ехать по кругу .

Эх если бы все было так просто, при плотном потоке Вы пока туда сюда перестраиваться будете кругов пять намотаете...)) :lol:

sugro6iha писал(а):Я имею ввиду "по уму" не по своему собственному , как лично вам удобно , а чтобы было удобно для всех .

Чтобы это было удобно для всех, мне вообще дома сидеть нужно...)) :lol:

sugro6iha писал(а):Ну так я и говорю , соображать надо , как удобнее и безопаснее проехать для себя и окружающих .

Если все будут ездить "по уму", да как удобнее и безопаснее, то на дорогах вообще полная анархия будет... Вы думаете для чего правила придумали? Вот и не будем велосипед изобретать, а то мало того что в аварию можно попасть, так потом и виноват останешься... :wink:

Mavrik писал(а):Да все понятно и правильно. Это у нас тут спорщикам делать нечего

Лучше уж здесь поспорить, чем на дороге...)) :wink:

Во-во. В некоторых случаях хочется чтобы теория никогда не превратилась в практику.

Чего то я не понял, а о чём спор, господа всезнающие правила? При выезда на круговой перекрёсток правый поворотник. Далее или едем по полосе до сьезда без поворотников или включаем левый и перестраиваемся ближе к центру круга. При сьезде правый поворотник. Так правильно по ПДД. А как поступать в жизни решать вам. На этом прекращаем жуткий оффтопище.

Моргать вправо-влево-вправо - и других и сам запутаешься. В ПДД 80-х говорилось о подаче сигнала при съезде с круга. Кстати наверное только у нас в области на всех кругах главная дорога по кольцу?

rv3u
У Вас там ПДД упростили наверное, для болндинок.

Город невест, как никак!

Я считаю, что главная дорога на круге логичнее, ведь если со всех сторон подъезжают машины - их надо пропустить, и движение встанет (по правилам)

Значит эти ПДД вынунудят их же и нарушать.
Считаю, что раньше более ответственно подходили к всяким изменениям (в т.ч. ПДД), а за эпоху дерьмократии только ПДД меняли несколько раз с интервалом 2-3 года. Тогда то и вылетело правило проезда круга... Теперь вот переименование г.Иваново, зачем?

Господа, знатоки ПДД, вот Вам такая задачка...

Идет дорога - 3 полосы, по правой крайней едет легковушка, по средней микроавтобус, по крайней левой грузовик, впереди круг с двумя полосами, так вот вопрос... Кто куда поедет и кто кого должен пропустить при заезде на круг?) :roll:

Romik писал(а): Кто куда поедет и кто кого должен пропустить при заезде на круг?)

Поворот направо у нас разрешён с правого ряда. А значит легковушка выезжает на круг, а остальные перестраиваются в правый ряд. Но это по ПДД.
А в жизни водителю грузовика пох. Он прёт на круг, микроавтобус шарахается от него в правый ряд. Легковушка истошно визжя шинами и сигналом резко тормозит, дабы не вьехать в бочину микроавтобусу. :lol:

Велком ту раша. :lol:

Romik писал(а):Господа, знатоки ПДД, вот Вам такая задачка...
Идет дорога - 3 полосы, по правой крайней едет легковушка, по средней микроавтобус, по крайней левой грузовик, впереди круг с двумя полосами, так вот вопрос... Кто куда поедет и кто кого должен пропустить при заезде на круг?)

грузовику в третьей полосе делать по-хорошему нечего

3dmax писал(а):При выезда на круговой перекрёсток правый поворотник.

3dmax писал(а):Так правильно по ПДД

Так не правильно по ПДД. Конкретый пример: У Вас дорога 2 (3,4) полосы. На круг Вы можете с любой въехать? Да. Уже это означает, что Вы НЕ ПОВОРАЧИВАЕТЕ направо (см. ПДД о повороте направо из крайнего правого положения на проезжей части)

И если вы не меняете при въезде полосу - поворотник включать не надо.

Sidorov_ писал(а):грузовику в третьей полосе делать по-хорошему нечего

Это просто отвлеченный пример, но Вы прекрасно знаете хоть там им делать нечего они там частенько ездят...

3dmax писал(а):Поворот направо у нас разрешён с правого ряда.

Ну скажем не всегда, есть где можно поворачивать и со второго ряда... Здесь же вообще круговое движение, поидее можно поворачивать со своей полосы на соответствующую полосу, заковыка только в том что 3 полосы лучевой дороги переходят в две полосы кругового движения, поэтому собственно и вопрос...

Евгений Ш
Правильно говорите... А на поставленный вопрос ответите?))

Romik писал(а):А на поставленный вопрос ответите?))

Таки если по ПДД - грузовик уступает, остальные едут на круг по своим полосам.

Romik писал(а): заковыка только в том что 3 полосы лучевой дороги переходят в две полосы кругового движения, поэтому собственно и вопрос...

Ну тут, я думаю, надо руководствоваться правилом помехи справа.
В Москве куча таких перекрёстков. Например когда ул. Космонавтов соединяется с ул. Бориса Галушкина под острым углом. На последней 2 полосы, а на Космонавтов три. Левые всегда пропускают правых и влезают потом в их ряд. Ну или скачут по трамвайным путям, это уже кому как нравится.

Евгений Ш писал(а):Так не правильно по ПДД. Конкретый пример: У Вас дорога 2 (3,4) полосы. На круг Вы можете с любой въехать? Да.

Я говорил про однополосную дорогу. А если у вас 2 и более полосы, то это надо озвучивать в условиях задачки. :lol:

3dmax писал(а):Я говорил про однополосную дорогу. А если у вас 2 и более полосы, то это надо озвучивать в условиях задачки.

А я задачку не задавал

По-вашему получается, "поворот направо" и обязанность включать поворотник при въезде на круг зависит от количества полос?

rv3u писал(а):Кстати наверное только у нас в области на всех кругах главная дорога по кольцу?

не только у Вас-есть еще Украина

Зачем ,интересно, у Вас в области устраивают свои "областные Правила"??? :oops:

Евгений Ш писал(а):По-вашему получается, "поворот направо" и обязанность включать поворотник при въезде на круг зависит от количества полос?

Нет. Поворотник включать надо всегда. Правый. Хоть до хрипоты Вы мне ту обратное доказывайте, но Вы совершаете поворот направо даже находясь в левом ряду. Другое дело, что лучше его не включать в левом ряду, дабы не вводить в заблуждение едущих справа от Вас.
Давайте уже закончим мусолить этот вопрос...

boris55 писал(а):не только у Вас-есть еще Украина

Не только в Украине такие круги. В Мытищах есть парочка, в Ростове на Дону встречал, ещё где то. В общем то на некоторых перекрёстках с круговым движением это оправданно. Если к кругу подходят несколько дорог с плотным и постояннм трафиком. Если там будет действовать правило помехи справа, то круг будет конкретно стоять.

3dmax писал(а): Если к кругу подходят несколько дорог с плотным и постояннм трафиком.

Это логично!
Многие наши трассы на пересечении с бетонкой 50 км имеют круг в развязке.Там вполне логично,что на "главной" дороге преимущество.Но наш ивановский оппонент пишет,что у них НА ВСЕХ кольцах преимущество тех,кто на кольце.Приезжает житель МО и должен высматривать по кустам знаки приоритета??? :roll:

Если в ПДД нет особых правил проезда кругов, то зачем их выдумывать???? Есть поворот направо на Т-образном перекрестке и предшествующее или последующее перестроение, и выполнять эти маневры надо по их правилам.

Если не убедил - последняя попытка:

3dmax писал(а):Вы совершаете поворот направо даже находясь в левом ряду.

Т.е. готовы штраф заплатить? Обычно я ПДД не нарушаю.

3dmax писал(а):лучше его не включать в левом ряду, дабы не вводить в заблуждение едущих справа от Вас

Согласен.

boris55 писал(а):.Приезжает житель МО и должен высматривать по кустам знаки приоритета???

Нет конечно. Делать главную на круге везде и без разбора это не совсем правильно, тут я согласен.

boris55 писал(а):Приезжает житель МО и должен высматривать по кустам знаки приоритета???

А почему по кустам???? Они обычно на столбах перед кругом, как на Украине...

Mavrik писал(а): Они обычно на столбах перед кругом

А в населённых пунктах начиная от 101 км от МКАДа они обычно:
1. Стоят в кустах и повернуты в сторону леса.
2. Лежат там же.
3. Вовсе отсутствуют, при этом с другого выезда знак есть и летящий на круге не остановится низачто, так как знает, что у него главная.

Постоянно встречаюсь в Тушино с непониманием и незнанием Правил участниками движения на двух кольцах,которые есть в районе.Народ уверенно ломится ПРЯМО,находясь на кольце и не думает никого пропускать из подъезжающих справа.Пальцем вертят у виска,мат стоит за стеклами авто!Помогает только ИСТОШНЫЙ сигнал едущего справа и иллюминация фарами.И то на таких(я в их числе) смотрят как на пациентов дурдома или как на купивших права.Видимо у нас все,едущие на кругах права получали в Ивановской области или в Украине. :oops:

Вот к чему приводит "логическое" мышление-кто "главнее" на круге!!!
Есть Правила.Иногда к ним допускаются ИСКЛЮЧЕНИЯ(не местечкового характера,а реального).Надо Правила выполнять-а не руководствоваться "логикой" и "понятиями".

boris55 писал(а):...Видимо у нас все,едущие на кругах права получали в Ивановской области или в Украине. ...

А так же в Европах и Америках :wink:

Надо перенимать передовой мировой опыт. Проезд колец у нас действиетльно бредово сделан - он совершенно не заточен на то, чтообы максимально быстро уехали с кольца те, кто уже на нем, тем самым освободив дорогу тем, кто только к нему подъехал. Я уж молчу про левые повороты...

Зфгд_ШШ писал(а):Проезд колец у нас действиетльно бредово сделан

"У нас" - это в масштабе РФ? Дело в том, что у нас знаю несколько круговых перекрестков, и без знаков приоритета вообще, и с, к примеру, одной-двумя второстепенными из 5 примыкающих, и где главная - проходящая "насквозь". Очень редко на круговых пробки наблюдаю. А мировой опыт перенимать... Тогда уж сразу перенять лучшее от США: кто первый к равнозначному перекрестку подъехал, тот и главнее

Евгений Ш писал(а):...Очень редко на круговых пробки наблюдаю.

А я - очень часто :wink:

Наиболее бредово сделано кольцо между Дачным и Ветеранов, когда народ, который ломится на кольцевую и с нее по Дачному, вынужден 2 раза пропускать тех, кто едет по Ветеранов, чтобы проехать это кольцо - сначала при заезде на кольцо, а потом при съезде.

Зфгд_ШШ писал(а):А так же в Европах и Америках

Когда я получал Права,то двигающийся по кругу имел преимущество перед въезжающим на круг.
Потом мы присоединились к Парижской конвенции о дорожном движении.И унифицировали с ними свои Правила.Так преимущество стало у ВСЕХ,не имеющих помехи справа.То есть круги приравняли к перекресткам.Сейчас в Европах нет однозначного понимания ЭТОГО Правила-перед кругами стоят СВОИ знаки.
Америка от нас далеко и нам не указ.Точно так же как не указ Америке НИКТО в мире(в том числе и по Правилам).Там вообще нет единых Федеральных Правил-только свои,штатные(местечковые).А вот Украина колеблется вместе с мировым общественным мнением-за последние 15 лет дважды меняла правила в порядке проезда круга....За что агитируем-за анархию???

Зфгд_ШШ писал(а):Наиболее бредово сделано кольцо

Так это кольцо бредово сделано

О не схема движения по нему.

boris55 писал(а):...Сейчас в Европах нет однозначного понимания ЭТОГО Правила-перед кругами стоят СВОИ знаки...

Да что вы говорите :lol:

? Что-то не видел таких знаков ни в Германии, ни в Швейцарии, ни в Австрии, ни в Израиле :wink:

И все пропускают тех, кто уже на кольце. Может, не пой Европе ездил :lol:

? Надо будет проверить Финляндию и Швецию.

Евгений Ш писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Наиболее бредово сделано кольцо
Так это кольцо бредово сделано О не схема движения по нему.

Вопрос дня - почему Евгений Ш всегда спорит с НачПО. причем в сопли :lol:

Зфгд_ШШ писал(а):Да что вы говорите ? Что-то не видел таких знаков ни в Германии, ни в Швейцарии, ни в Австрии, ни в Израиле И все пропускают тех, кто уже на кольце. Может, не пой Европе ездил ? Надо будет проверить Финляндию и Швецию.

http://www.60.by/ru/content/advice/krug/dpkr/

boris55 писал(а):http://www.60.by/ru/content/advice/krug/dpkr/

И что из этого, Борисыч :wink:

? Я могу привести ссылку на журнал Огонек, где русским по-белому написано, что в Австрии нет платных дорог. Но это - вранье галимое :lol:

Так что советы советами, а за последние месяцов 8 я лично ездил по дорогам 4-х европейских стран и там все было так, как я описал :arrow:

Зфгд_ШШ писал(а):Да что вы говорите ? Что-то не видел таких знаков ни в Германии, ни в Швейцарии, ни в Австрии, ни в Израиле И все пропускают тех, кто уже на кольце.

http://www.infrance.ru/forum/showthread.php?t=12610
"Вообще-то во Франции преимущество при проезде на круге у того, кто уже на круге, только в том случае (но это большинство случаев), если перед въездом на круг стоит знак "уступить дорогу". Подчеркиваю - в большинстве случаев этот знак есть. Но если его нет (например, круг возле Триумфальной арки в Париже) - приоритет у того, кто справа, то есть, как и в Украине.
Еше одна особенность Парижа - на "переферик" приоритет у въезжающего, то есть справа (в отличие от "оторут", где преимущество у тех, кто уже на "оторут", то есть слева)."
==============================================
Надо у г-на Слопухова спросить-все ж ОН у нас авторитет по зарубежью.
НачПО конечно авторитет-но только по длине зарубежных юбок... :lol:

и по израильским милитаристкам :lol:

Ещё одно мнение. Правда, белорусское, но авторитетное

http://www.60.by/ru/content/advice/krug/pov/

boris55 писал(а):Потом мы присоединились к Парижской конвенции о дорожном движении.И унифицировали с ними свои Правила.Так преимущество стало у ВСЕХ,не имеющих помехи справа.

Так то оно так, но тут тоже нужно быть внимательным, ибо перед кругом может где-нибудь притулиться знак "Уступи дорогу"... :roll:

Зфгд_ШШ писал(а):Наиболее бредово сделано кольцо между Дачным и Ветеранов

это "счастье" осталось с советских времён, когда
Дачный (Дачный - III Интернационала - Суслова) был периферийной дорогой.

sedoy писал(а):...это "счастье" осталось с советских времён, когда
Дачный (Дачный - III Интернационала - Суслова) был периферийной дорогой.

Это же чем надо думать, чтобы пробить там выезд на кольцевую с нехилой развязкой, а следующий за ним перекресток оставить в том же состоянии, что он был 30 лет назад :?:

Чуть отлучился (еще и работаю) - а тему раскачали!!
Для меня никогда проблем с проездом кругов не было как и вообще аварий (3*сплюнул), права с 82года, в год 30-40 тыс.км. В другом регионе сразу внимание на знаки и ПДД (периодически повторяю). Твердо уверен - на круге правый поворотник только при съезде. Ну еще по необходимости при перестроении, убедившись что тебя понимают.

Из ПДД:

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой.

8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.
Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности.

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Есть перестроение - включаем. Нет - не включаем.

Если из первой полосы поворачиваем в первую - включаем правый.
Если из первой полосы поворачиваем и одновременно перестраиваемся во вторую - включаем ... :wink:

Зфгд_ШШ писал(а):Это же чем надо думать

так это же по-нашему - хотим как лучше, а получается, как всегда :cry:

Nick_2141 писал(а):Есть перестроение - включаем

а выезд на кольцо не есть перестроение, ежели мы не меняем ряд

Mavrik писал(а):Если из первой полосы поворачиваем и одновременно перестраиваемся во вторую - включаем ...

Nick_2141 писал(а):При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.

Nick_2141 писал(а):Mavrik писал(а):
Если из первой полосы поворачиваем и одновременно перестраиваемся во вторую - включаем ...

Nick_2141 писал(а):
При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.

Правильно, левый, т.к. заканчивается маневр левым перестроением

З.Ы. сейчас по ..дцатому кругу спорить продолжим... :wink:

Круговое движение: проезд перекрестка с круговым движением
...Всегда при въезде на круг автомобиль какое-то время будет двигаться вправо, однако включать указатель правого поворота нужно лишь тогда, когда вы намереваетесь повернуть направо.
Во всех остальных ситуациях при въезде на круг включайте левый «поворотник»...

boris55 писал(а):"Вообще-то во Франции преимущество при проезде на круге у того, кто уже на круге, только в том случае (но это большинство случаев), если перед въездом на круг стоит знак "уступить дорогу". Подчеркиваю - в большинстве случаев этот знак есть...

Борисыч, вот тут я должне признать свою неправоту. Дело в том, что в европах знаков-то нет, но они как бы есть :lol:

Знаки уступи дорогу там в подавлющем большиснтве случаев РИСУЮТ на дороге. вот так, к примеру.

http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=46.7 ... 8&t=h&z=19

3dmax писал(а):Поворот направо у нас разрешён с правого ряда. А значит легковушка выезжает на круг, а остальные перестраиваются в правый ряд.

"Перед поворотом направо......водитель обязан занять соответствующее крайнее положение на проезжей части,КРОМЕ случаев,когда совершается ПОВОРОТ при ВЪЕЗДЕ на перекресток ,где организовано круговое движение."Никому никуда перестраиваться ни надо...

Евгений Ш писал(а):И если вы не меняете при въезде полосу - поворотник включать не надо.

Надо.

#Сергей# писал(а):Евгений Ш писал(а):
И если вы не меняете при въезде полосу - поворотник включать не надо.
Надо.

обоснуйте, плз.
Каждый день начинается с выезда на круговое.
И обычно движущиеся по кругу (я у них помеха справа) однозначно реагируют на мой включённый правый поворотник - начинают двигаться, считая, что я буду уходить на второстепенную улицу, прилегающую к кольцу!?

sedoy писал(а):обоснуйте, плз

В ПДД написано(см.выше) поворот при въезде .Дальше ,думаю,понятно - (8.1)Перед началом движения,перестроением,поворотом...водитель обязан подавать сигналы указателями соответствющего направления...

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления...
простите, но при выезде на круг мы не совершаем ни одного из указанных действий (если не перестраиваемся по рядам)?!

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
мы продолжаем движение по своей полосе, михо.

sedoy писал(а):но при выезде на круг мы не совершаем ни одного из указанных действий

Пункт 8.5 - написано "совершается поворот при въезде..." - значит совершается поворот!

sedoy писал(а):начинают двигаться, считая, что я буду уходить на второстепенную улицу, прилегающую к кольцу!?

Вы при въезде в какую сторону руль крутите?Тот поворотник и включайте.

sedoy писал(а):кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
мы продолжаем движение по своей полосе, михо

Вы не можете въехать на такой перекресток без совершения поворота - без
совершения поворота Вы поедете прямо!И совсем необязательно включать правый поворотник - в правилах этого нет.Если при въезде совершается левый поворот ,то конечно включаете левый .

Коллеги!!!!

Бублик - это обычный перекресток!!!!!

Точней серия "Т"-образных перекркстков (с разрешенным поворотом, но только направо)!!!!

А я считаю, что это "Y"-образный, где можно соскочить или дальше ломиться.

PSS

Может и правда надо пункт ПДД для него, чтоб башку не лдомать?

Уважаемые. Круговые перекрестки ведь разные бывают. Есть классические -О- , с Т-образными примыканиями, а есть -O| (или что-то типа того), когда круговой перекресток примыкает к прямой дороге. Такое впечатление, что спорящие видят каждый свой перекресток и поэтому каждый считает себя правым. Но на каждом виде кругового перекрестка поведение водителя будет разным: На "классическом" при въезде - правый поворотник, на "примыкающим" - левый, т.к. основная дорога идет прямо и въезд на перекресток - влево. Но в любом случае, считаю, #Сергей# прав "при въезде в какую сторону руль крутите?Тот поворотник и включайте."

любое кольцо это вобще засада , рыбное место для ментов
на незнакомых дорогах , особенно если едешь далеко , я предпочитаю перед таким кольцом остановиться , выйти из машины и определиться куда надо ехать
это у меня теперь в крови

случилось это после того как я случайно выезжая из Волгограда повернул чуть раньше положеного и попер на Москву вместо Ростова , когда проехал км60 , понял что еду не туда , с того момента теперь предпочитаю разобраться и ток потом в путь

Dachnik_22_rus писал(а): Круговые перекрестки ведь разные бывают. Есть классические -О- , с Т-образными примыканиями, а есть -O| (или что-то типа того), когда круговой перекресток примыкает к прямой дороге. Такое впечатление, что спорящие видят каждый свой перекресток и поэтому каждый считает себя правым. Но на каждом виде кругового перекрестка поведение водителя будет разным

Да

: Именно так .

ManJak писал(а):Бублик - это обычный перекресток!!!!!

+1
Не успел этого найти в инете, но с а/школы помню, что выезд на бублик не является каким-то особо изощрённым маневром.
пост #102 - по-моему там достаточно точно всё описано, если пройти по ссылке...
...тип кругового перекрестка — с четырьмя примыкающими дорогами (по одной дороге с каждой стороны), расположенными по отношению друг к другу примерно под прямым углом.

Если дорога при въезде на перекресток имеет три ряда в данном направлении, то займите средний ряд. При наличии только двух рядов выбор наиболее подходящего из них зависит от конкретного перекрестка и текущей обстановке на дороге. Если же перед перекрестком дорога имеет четыре полосы движения в данном направлении, то следует занять одну из центральных полос.

Перед въездом на перекресток включите указатель левого поворота...

sedoy писал(а):.
пост #102 - по-моему там достаточно точно всё описано, если пройти по ссылке...

Написано там много,но...написано и это
"Всегда при въезде на круг автомобиль какое-то время будет двигаться вправо, однако включать указатель правого поворота нужно лишь тогда, когда вы намереваетесь повернуть направо. Во всех остальных ситуациях при въезде на круг включайте левый «поворотник»."И далее рис.2 наглядно иллюстрирует какой поворотник надо включать...Почему-то на рисунке включен правый...

sedoy писал(а):Перед въездом на перекресток включите указатель левого поворота...

Включите...И крутите руль вправо - левый поворотник сам выключится.Может автор статьи этого не знает...

#Сергей# писал(а):И крутите руль вправо - левый поворотник сам выключится

как это не странно - не выключается :wink:

(поездка на работу начинается с кругового)

В автошколах сейчас вроде так учат: при въезде - включаем правый поворотник, при выезде - тоже правый. Левый только при перестроении на круге. Вообще, перекрестки с круговым движением разные бывают, есть такие, где практически по прямой едешь, а есть -где выезд с круга почти по прямой, в этом случае я все-таки левый поворотник включаю при движении дальше по кругу.

Serg_73 писал(а):при въезде - включаем правый поворотник

А если по кругу налево надо ?

Все равно - правый. Обозначаем въезд на круг. А дальше - по ситуации.

sedoy писал(а):как это не странно - не выключается

Смотря как устроена и настроена "переключалка"

Въезжаем и двигаемся по кругу без поворотников, и только при съезде - правую мигалку! Не путайте себя и других!

Допускаю где-то возможность перестроения с применением понятных для других сигналов.

В этой ветке наверное каждый представляет "свой" конкретный круг и его же обсуждает.

Ну я и говорил, что круги разные бывают ! Бывает, что и круга нет, только знак - круговое движение

Serg_73
А зачем обозначать въезд на круг ? Мы против часовой стрелки едем , само собой морда авто будет направлена вправо .Я считаю надо обозначать маневр , направление дальнейшего движения .

rv3u писал(а):В этой ветке наверное каждый представляет "свой" конкретный круг и его же обсуждает.

Да конечно ! Все равно грамотно круги не описать , надо рисовать схемку .Только как это сделать на форуме ? :roll:

Вот в гугле нашел конспекты лекций какой-то автошколы:

"И въезд на перекресток с круговым движением, и съезд с него это повороты направо, включение правых указателей поворота при этом обязательно."

http://in-drive.ru/5397-08.-nachalo-dvi ... vanie.html

Разные виды перекрестков с круговым движением. Кто какой имеет ввиду при обсуждении?
http://www.avtobeginner.ru/images/arts/2009/circle1.png
http://www.redom.ru/img/gallery/652/9774.gif
http://www.askme.ru/user_area/filez/100 ... ug.img.jpg

Ну да, во втором случае при въезде правые поворотники включать все-таки не стоит. Имелось ввиду классическое кольцо.

Dachnik_22_rus писал(а):Кто какой имеет ввиду при обсуждении?

Последний, это, скорее, в тему "не скучать"

Во втором случае, при въезде на круговой перекресток по маршруту № 2 (хоть синему, хоть черному) - левый поворотник.

Последний - это реалии некоторых европейских городов. А вдруг кому-нибудь из присутствующих на форуме придется столкнуться?

В последнем какая-то странная разметка внутри круга

Это круговые перекрестки внутри кругового перекрестка. :lol:

Третий - МОЗГ ПОРВАЛ!

ManJak писал(а):Третий - МОЗГ ПОРВАЛ!

Так это таки Англия.

Евгений Ш писал(а):Последний, это, скорее, в тему "не скучать"

Да, там не соскучишься :shock:

Развлекуха на весь день :lol:

ManJak писал(а):Третий - МОЗГ ПОРВАЛ!

Зато в европейских странах аварий на порядок меньше. Встанут перед таким перекрестком ... И в следующий раз - на общественном транспорте. :lol:

Вспоминаю мурзилки советские и загадки типа - "Помоги мышке добраться до сыра"......

Блин, гдядя на разметку - почуствовал себя той мышкой!

Тем не менее, данные круги внутри перекрестка - очень полезная вещь. Позволяют развернуться не загружая основной перекресток и не создавая пробок.

ManJak писал(а):Третий - МОЗГ ПОРВАЛ!

Dachnik_22_rus писал(а): Встанут перед таким перекрестком ... И в следующий раз - на общественном транспорте.

Правильно , как потом с рваным мозгом то рулить :lol:

Обратите внимание, что на третьем движение по часовой, что усугубляет ситуацию, действительно мозг разорван

Dachnik_22_rus писал(а):
ManJak писал(а):Третий - МОЗГ ПОРВАЛ!

Зато в европейских странах аварий на порядок меньше. Встанут перед таким перекрестком ... И в следующий раз - на общественном транспорте.

Да ладно - пару дней практики и будете такие перекрестки брать сходу. Лично проверял :wink:

Во , нашёл круговое движение в Англии . Вэб-камера онлайн . Как они там ездят и не стукаются ...

http://on-tv.ru/london_trafalgar_square/

Фокс писал(а):Во , нашёл круговое движение в Англии . Вэб-камера онлайн . Как они там ездят и не стукаются ... http://on-tv.ru/london_trafalgar_square/

Причём половина из них, по-моему, по встречке шурует!

sveta_k писал(а): Причём половина из них, по-моему, по встречке шурует!

Их, сударыня :lol:

Чуствую, вам надо дать пару личных уроков по левостроннему движению :wink:

Зфгд_ШШ писал(а):Наиболее бредово сделано кольцо между Дачным и Ветеранов

Я сворачиваю на Лёню ГолиНЬкова и там налево на Ветеранов (это когда со стороны Стрельны еду), а так да, не комильфо... А как Вам на площади Победы кружок?

To All: Устал всю ветвь смотреть, на ваши перепалки, поэтому маленькое резюме позволю себе подвести, :oops:

по поводу проезда круговых перекрестков:
Во-первых - если мы имеем круговое движение, к которому с четырех сторон примыкают равнозначные дороги и отсутствуют какие-либо знаки приоритета (ну это так, для простоты понимания). Попробуем мысленно этот круг сжать со все сторон в точку в его центре, а дороги, примыкающие мысленно продлить. Что у нас получилось? Правильно, ПЕРЕКРЕСТОК, правила поведения на котором четко расписаны в ПДД. И никому из вас (я надеюсь) в голову не придет при проезде перекрестка поворотник включать левый или правый, естесственно при условии того, что вам нужно ехать ПРЯМО, не меняя полосы и направления движения. :wink:

Во-вторых - ПДД требуют от водителя, чтобы сигналы подаваемые им не вводили в заблуждение коллег по Дороге. :!:

Значит при проезде перекрестка на котором организовано круговое движение поступать нужно так же, как и на простом N-стороннем перекрестке: куда (и КОГДА) собираемся поворачивать, туда и показываем, но только при вЫезде с круга, при вЪезде на круг (причем по ПДД въезжать можно с любого ряда) НИЧЕГО показывать не надо! Все это мне объяснил еще много лет назад инструктор в автошколе. Но! При сдаче экзаменов гайцы зачем-то требуют обозначать вЪезд на круг правым поворотником (видимо для того чтобы было за что баллы снять в случае чего) и вот народ и учат включать, но только для того, чтоб экзамен сдать.

Serg_73 писал(а):И въезд на перекресток с круговым движением, и съезд с него это повороты направо, включение правых указателей поворота при этом обязательно."

ИМХО - бред. см. пост выше

бред - твой пост выше

При въезде на круг мы въезжаем на дорогу с односторонним движением, посему происходит поврот направо (мигаем правым поворотником). При съезде с круга мы съезжаем с дороги с односторонним движением направо - мигаем правым поворотником.
Опыты со сферическим конём в вакууме, что "сжимает" круг - оставьте гиббонам, пусть у низ мозги выносит.

куда (и КОГДА) собираемся поворачивать, туда и показываем,

Золотые слова!

но только при вЫезде с круга... при вЪезде на круг (причем по ПДД въезжать можно с любого ряда) НИЧЕГО показывать не надо!

Это с чего ж???

Все это мне объяснил еще много лет назад инструктор в автошколе.

А, понятно...

ЦЦК писал(а):При въезде на круг мы въезжаем на дорогу с односторонним движением

Это с ЧЕГО БЫ банька закачалась??? Хорошо. Представим такую ситуацию: перекресток равнозначных дорог. С пролетавшего мимо экскурсионного звездолета упал КРУГЛЫЙ контейнер с отходами жизнедеятельности экипажа,

причем прям на перекресток и упал, гад такой! Аккурат по центру, перекрыв по одной полосе для движения в каждом направлении. :cop

Но по одной полосе все таки осталось! Вы едете прямо, видите это учиненное безобразие и что делаете? Правильно, объезжаете контейнер справа, вдоль него, практически ПО КРУГУ. Где здесь выезд на дорогу с ОДНОСТОРОННИМ ДВИЖЕНИЕМ??? А если вместо космического контейнера простая цветочная клумба метров 300 в диаметре, с монументом каким-нибудь героям в центре? Резюме: заезжаем без сигнала поворота и с любой полосы, выезжаем только с правой крайней (если иного разметка и знаки не предписывают) полосы и с сигналом поворота.

Илья Рябинкин писал(а):ИМХО - бред. см. пост выше

Не так резко, но согласен

ЦЦК писал(а):бред - твой пост выше

Не согласен. Ещё раз, для тех, кто так считает:

ЦЦК писал(а):При въезде на круг мы въезжаем на дорогу с односторонним движением, посему происходит поврот направо (мигаем правым поворотником).

Хотел бы я посмотреть, как бы Вы повернули направо из 3-го ряда на обычном перекрестке при отсутствии знаков 5.15.1 (5.15.2). Вернее, судя по Вашим постам, Вы бы повернули.

Но случайно оказавшийся рядом ГАИшник поразился бы такой борзости

А на круговое движение - пожалуйста, въезжайте из любой полосы - никто не будет против.

Илья Рябинкин писал(а):заезжаем без сигнала поворота и с любой полосы,выезжаем только с правой крайней (если иного разметка и знаки не предписывают) полосы и с сигналом поворота.

Согласен полностью.

Илья Рябинкин - Предупреждение за нарушение п.13 правил форума.

Прошу прощения, думал что "забитые" не пройдут, впредь не повторится. :oops:

Евгений Ш
"Ну хоть кто-то меня понимает ПРАВИЛЬНО" - подумали ПДД

Илья Рябинкин писал(а): Резюме: заезжаем без сигнала поворота

Нельзя без поворотника. Вы поворачиваете со своей дороги на круг. Поворачиваете направо. Представьте круг очень большого радиуса. По сути это будет Т-образный перекрёсток, где верхняя перекладина - односторонняя дорога. А на перекрёстке необходимо при повороте включать поворотник.

ЦЦК писал(а):Представьте круг очень большого радиуса.

Да что же Вы так упрямитесь-то? Ну представил я себе окружность очень большого радиуса. И себя на подходящей к этой окружности прямой. Только не перпендикулярно окружности, а по касательной. Т.е., как ехал я прямо, так и еду, даже руль не трогаю. И с какого угла примыкания тогда надо начинать поворотником мигать? К сожалению, Вы не одиноки в такой трактовке ПДД. Из-за такой трактовки очень плохо себя чувствуешь, когда левее тебя на круг входит какой-нибудь водитель, и начинает мигать правым поворотником... А тебе надо дальше по кругу... А ему, водителю, оказывается, тоже надо дальше, а совсем не перестроится для выезда с круга. Вот и думаешь - и откуда они, водители, берутся?

ЦЦК писал(а):Нельзя без поворотника. Вы поворачиваете со своей дороги на круг. Поворачиваете направо

насколько я помню с а/школы (~24 года назад) - въезд на круговое (по главной) приравнивается к проезду обычного перекрёстка.
Вы на нём тоже включаете поворотник (при движении прямо)?

Предположим проще:
нафига мигать правым, если ехать-то по другому некуда? Не налево же.
А если включать, то другие (особенно те, кто правее) будут думать что вправо берешь, на смену полосы или на выезд с круга.
А если машин мало, то те, кто пропускает на примыкающей правее (следующей) думает, что вам туда и будет перед вами выскакивать.
Так что (ИМХО, не настаиваю) при въезде на круг включать не надо, а надо включать при выезде с круга или при перестроении (как на круге, так и перед ним)

А я не прямо еду, я направо поворачиваю, на круг. Собственно, там два пути при въезде на круг. Или налево, против шерсти по кругу - нельзя, ПДД запрещают; или направо - тогда правый поворот нужно включать. Для простоты - это Т-образныйперекрёсток, где верхняя перекладина- кольцо. И никакой "касательной" там нет.

нафига мигать правым, если ехать-то по другому некуда? Не налево же.

Ну вот представьте Т-образный перекрёсток, сверху перекладина - односторонняя дорога с движением слева направо. Вы подъезжаете снизу "по ножке Т". Вам можно только направо (и развернуться, кстати, но на круге это нельзя) - вы тоже мигать поворотником не будете? Ведь поворот направо-то вами осуществляется.

Вообще, учиться никогда не поздно! Попробуйте:
http://www.gazu.ru/driving/car_driving/34.html

http://autokurs.tomsk.ru/use/65.html

А я не включаю, и еду прямо через клумбу

А включать на всякий случай для тех кто сзади, вдруг он не знает что тут круговое движение, проморгает и на клумбу за мной поедет.
А слева по кругу едет и думает - кудыж меня понесет, без поворотника. Никак на клумбу. Али в лоб ему - налево? (Впрочем, если налево надо, можно левый включить).

Вопрос - для кого его включать. если полосу не меняешь?
Вот если меняешь, тогда да,
Ну предположим. если три полосы пришли и на трехполосный круг зашли. А через метров 20 надо с круга выходить. И едешь еще не по правой полосе. Тут конечно, т.к. поперек потока вправо уходить. включаешь поворотник. а если как шел в потоке так и продолжаешь - зачем? чтоб других дезориентировать?

Как раз с Т образным - другое дело. там, как раз развернуться можно.
соответственно никто не знает куда меня черти понесут.

А собака просто порылась.
Вы представляете круг с однополосным движением и с 2 мя машинами на квадратный километр.
А я с многополоской и многорядным потоком в круг вливающимся.

и для совсем упёртых посмотрите картинки из билетов
http://vip.karelia.ru/viewtopic.php?t=1 ... ebe94fe01b[/quote]

Игорь64 писал(а):Вы представляете круг с однополосным движением и с 2 мя машинами на квадратный километр.
А я с многополоской и многорядным потоком в круг вливающимся.

Вот когда в ПДД будет исключения для для многополосных кругов (типа "а в Маскве можно и по другому, если хочется"), тогда и поговорим. А пока ПДД едины и не зависят от полосности.

Хорошие там слова, про спор теоретиков и практиков.
И в билете пример с приходящей однополосной дорогой.
Там понятно. что никого особо не запутаешь. все равно правее тебя никого нет.

ПДД не совершенны и не предусматривают всего и вся.
А вот жизинь заставляет и левым мигать. (и 80 по городу)
мож вы и за городом больше 90 ни-ни?

ПДД не совершенны и не предусматривают всего и вся.
А вот жизинь заставляет и левым мигать.

Что, фсё, кончились аргументы?

Убивец тоже скажет "жизнь заставила, законы не совершенны"

Нет, ну если про правила...
В билете - чисто, конкретно, однополосная дорога на круг.
соответственно правый сигнал перед перекрестком никого в заблуждение не вводит.
Так же в правилах - сигнал должен подаваться так. что бы не вводить в заблуждение других участников движения.
В той ветке. что по ссылке попзже хорошая картинка с тремя полосами.
Если ехать по своей полосе (предположим с третьей на третью или со второй на вторую), то правый сигнал будет воспринят другими участниками, как желание перейти на более правую полосу (перестроится).

Кстати, моргание фарами и "благодарность" аварийкой. так же ПДД не предусмотрены. как и многое другое.
Дело не в ПДД. а в вежливости.
Кстати по ПДД - назначение сигналов - информирование других участников движения о своих намерениях.
А о намерении въехать на перекресток особо информировать и не надо.
А если собрался так постоять перед кругом - включи аварийку

Кстати, моргание фарами и "благодарность" аварийкой. так же ПДД не предусмотрены. как и многое другое

Не запрещены. Так что наздоровье.
А вот ОБЯЗАННОСТЬ подавать сигнал повротником при маневре (в частности, при повороте направо, что и происходит при ВЪЕЗДЕ на круг) существует в ПДД. Так что извольте выполнять.

Обязанность и за городом не более 90. И много чего еще.
И не только у нас.
А поезди в среднем и правом ряду по кругу. когда перед тобой всяк будет правым поворотником мигать.
А еще если приоритет на круге.
Ну ну.

А еще круги бывают разные.
У нас есть и такие, где движение круговое (знаками обозначенное)
а въезд на круг ( получается на перекресток) - просто совершенно без поворота, т.е. прямо! В т.ч. и такой круг . где посреди площади ничего, вру один столб электрический всеж торчит.

в общем. всяко бывает.

Обязанность и за городом не более 90

А что, есть сомнения в этой цифре?
Мы спорили про ПДД. Именно по ним будет разбор ДТП. Так что "ну ну" будете гиббону говорить.

ЦЦК писал(а):Нельзя без по поворотника.

Можно без поворотника .

А в некоторых случаях даже нужно . У нас в городе есть круг ( я по нему каждый день на работу еду ) , к которому лучами сходятся несколько улиц . Так вот одна улица примыкает к кругу прямо на въезде и правый поворотник включают те , кто на неё поворачивает . Далее сигнал тоже нельзя включать , потому что там следующая улица , ну только если вы туда не едете . А вот я , например еду по крайнему левому ряду , а всего там три полосы и думаю , если я включу правый поворотник , то наведу лёгкую панику среди окружающих меня автолюбителей .

ЦЦК
А если нет никакого перекрёстка , а дорога делает плавный поворот , вы тоже будете сигнал показывать ?

sugro6iha писал(а):А если нет никакого перекрёстка , а дорога делает плавный поворот , вы тоже будете сигнал показывать ?

Я сигналю всегда когда этого требуют правила и кроме того всегда когда это поможет окружающим спрогнозировать мои перемещения или просто поможет сориентироваться на дороге.

sugro6iha писал(а):ЦЦК
А если нет никакого перекрёстка , а дорога делает плавный поворот , вы тоже будете сигнал показывать ?

ПДД 2009
Правила дорожного движения Российской Федерации

Начало движения, маневрирование
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны, - рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.

Сигналу левого поворота (разворота) соответствуют вытянутая в сторону левая рука либо правая, вытянутая в сторону и согнутая в локте под прямым углом вверх. Сигналу правого поворота соответствуют вытянутая в сторону правая рука либо левая, вытянутая в сторону и согнутая в локте под прямым углом вверх. Сигнал торможения подается поднятой вверх левой или правой рукой.

8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.

Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности.

Если я еду по трассе и дорога делает плавный поворот , градусов 140 ,так называемый слепой поворот , я должна включить поворотник ? Вы именно так делаете ?

Bstr писал(а):Я сигналю всегда когда этого требуют правила и кроме того всегда когда это поможет окружающим спрогнозировать мои перемещения или просто поможет сориентироваться на дороге.

+100
И никогда не сигналю, если это может ввести в заблуждение других участников движения.

Игорь64 писал(а):Вопрос - для кого его включать. если полосу не меняешь?

И это кстати ключевой вопрос потому как... далее цитата:

8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.

ИМХО на этом прения можно прекращать...

sugro6iha писал(а):Если я еду по трассе и дорога делает плавный поворот , градусов 140 ,так называемый слепой поворот , я должна включить поворотник ? Вы именно так делаете ?

Нет, правила этого не требуют, а при правом повороте Вы можете ввести в заблуждение водителей других автомобилей, ложно дав им понять, что Вы съезжаете на обочину. :wink:

sugro6iha писал(а):ЦЦК
А если нет никакого перекрёстка , а дорога делает плавный поворот , вы тоже будете сигнал показывать ?

Естественно нет, т.к. при этом не совершается маневра, я не пересекаю пересечение проезжих частей при этом.

ManJak писал(а):
sugro6iha писал(а):Если я еду по трассе и дорога делает плавный поворот , градусов 140 ,так называемый слепой поворот , я должна включить поворотник ? Вы именно так делаете ?

Нет, правила этого не требуют, а при правом повороте Вы можете ввести в заблуждение водителей других автомобилей, ложно дав им понять, что Вы съезжаете на обочину.

Ну дак а я о чём ? Я о том же !

Я привела этот пример с плавным поворотом , как аналогию с въездом на круг . Товарищ ЦЦК утверждает , что на въезде непременно нужно показывать правый поворот , тк авто отклоняется от прямолинейного движения . Зачем , если я не меняю полосу движения ? ЦЦК
Вот , вы же сами пишете :

ЦЦК писал(а):sugro6iha писал(а):ЦЦК

А если нет никакого перекрёстка , а дорога делает плавный поворот , вы тоже будете сигнал показывать ?

Естественно нет, т.к. при этом не совершается маневра, я не пересекаю пересечение проезжих частей при этом.

На круге же тоже самое . Сигнал показываем , только если меняем полосу или съезжаем с круга . Понятно , что налево мы не поедем , тк у нас правостороннее движение . Показав правый поворот , мы введём в заблуждение других участников движения , а находясь в при этом в левом ряду , ещё и рискуем их напугать .

Составители ПДД предполагали, что у участников движения есть разум. Поэтому и сказано о том, что "Сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения".
Так что включение любых поворотников вообще никогда не догма, если приводят к введению в заблуждение.
Отсюда, если при въезде на круг правый поворотник никого не вводит в заблуждение, включаем, т.к. поворачиваем по факту, если полос много и включение правого поворотника может быть истолковано превратно - не включаем...

Кстати, ситуация: Перекресток Новомарьинской и Братиславской (Москва) (кто забыл - разметку смотрим в яндекс картах в режиме "Гибрид" или "Спутник", знаков приоритета нет), по внутренней полосе кольца едет машина по кругу, с прилегающей выезжает машина и бьет первую в бок.
Вопрос стаднартный для России "Кто виноват???"

sugro6iha писал(а):Я привела этот пример с плавным поворотом , как аналогию с въездом на круг . Товарищ ЦЦК утверждает , что на въезде непременно нужно показывать правый поворот

При въезде - да т.к. это Т-образный перекресток (только поперечсена U-образная :lol:

), а на нем - не надо, т.к. это просто затяжной поворот.

При съезде - тоже надо поморгать остальным, чтоб поняли куда едет лисапед.

sugro6iha писал(а):Я привела этот пример с плавным поворотом , как аналогию с въездом на круг . Товарищ ЦЦК утверждает , что на въезде непременно нужно показывать правый поворот , тк авто отклоняется от прямолинейного движения . Зачем , если я не меняю полосу движения ?

Зачем мне приписывать то, чего я не говорил? Аргументов не хвататет? :brainy

При въезде на круг нужно включать правый поворотник не потому, что "авто отклоняется от прямолинейного движения" :laugh

, а потому, что я въезжаю на перекрёсток, пересекаю пересечение проезжих частей (моей подъездной дороги и проезжей части круга), причём я съезжаю со своей презжей части на проезжую часть круга, т.е. совершаю маневр и меняю полосу движения. :regulations

Мои пять копеек про включать и не включать при въезде на круговой.

Разберем по элементам. Условия стандартные - никаких знаков, кроме знака Кругового движения.

К кругу подходит одна полоса движения. На круге две полосы и больше.
Мы можем въезжать на круг на любую из полос. Включив правый поворотник и пытаясь въехать на полосу не являющуюся наружной (а на круг, как известно, мы можем въехать на любую полосу) - не вводим ли мы в заблуждение водителей, двигающихся по кругу не по крайней наружной полосе? Конечно они должны будут нам уступить дорогу, но увидев на подъезжающей к кругу машины правый поворотник могли подумать, что она сворачивает на внешнюю полосу. А она, вдруг, с включенным правым поворотником поперла поперек всех к крайней внутренней полосе круга.

Другая ситуация - к кругу подходит две и более полос. При въезде на круг перестраиваться в крайнее правое положение не надо, а въезжаем на него из своей полосы. Тогда если мы движемся в крайней левой полосе и при въезде на круг включаем правый поворотник - не вводим ли мы в заблуждение тех, кто движется за нами в том, что мы хотим перестроиться в право? А мы, тем временем, с включенным правым поворотником прём к крайней внутренней полосе круга.

Мое мнение таково, что при въезде сигнал маневра подавать не надо, а надо подавать сигналы уже находясь на круге при перестроении по полосам и при съезде с круга.

tundra писал(а): Мы можем въезжать на круг на любую из полос.

Нет. На круг можно въехать с любой полосы подъездной дороги (благодаря п.8.5 ПДД РФ) - но ТОЛЬКО на правую полосу круга, ибо требование ПДД При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части пока ещё никто не отменял.

(а на круг, как известно, мы можем въехать на любую полосу)

Ошибка, много раз повторенная, не становится истиной.

ЦЦК

ЦЦК писал(а):Зачем мне приписывать то, чего я не говорил? Аргументов не хвататет?

При въезде на круг нужно включать правый поворотник не потому, что "авто отклоняется от прямолинейного движения" , а потому, что я въезжаю на перекрёсток

Спасибо за разъяснение .

Отсюда вопрос . Проезжая через обычный перекрёсток прямо , вы , полагаю , никаких сигналов не показываете ? Вам здесь уже об этом писали . Кстати , мы несколько страниц назад уже выяснили , что круги бывают разные . Я скажу больше , не совсем круги , а может быть даже трапеция .

Например , я каждый день езжу по кругу , так вот при въезде на него , я и вовсе показываю левый поворот . Потому что когда ,я спускаюсь с
эстакады , этот круг у меня находится с левой стороны . А не чётко посередине , те не

ManJak писал(а):При въезде - да т.к. это Т-образный перекресток (только поперечсена U-образная

А с правой стороны остаётся полоса , которая проходит мимо круга , народ по ней летит на Объездную . И вот если там взять показать правый поворот , народ что подумает ? Что мне тоже туда .

А сама взяла и налево поехала . Ну тётка , что поделать , стороны света путает . :lol:

Вобщем , как здесь уже писали сигнал не должен вводить в заблуждение . И подавать его нужно , исходя из конкретных особенностей движения , потому как на каждый круг правила не напишешь .

Проезжая через обычный перекрёсток прямо , вы , полагаю , никаких сигналов не показываете ?

Не показываю, потому что я не покидаю свою проезжую часть. Хоть она и пересекается с поперечной, но я по своей продолжнаю движение и не совершаю маневра в этом случае.

Я скажу больше , не совсем круги , а может быть даже трапеция

Да хоть параллелограмм!

Если перед ним стоит знак "круговое движение", то это круг!

А с правой стороны остаётся полоса , которая проходит мимо круга , народ по ней летит на Объездную

Тут всё просто - если первым стоит знак "круговое движение", то именно с кругом происходит первое пересечение ПЧ.

Ну тётка , что поделать , стороны света путает

"Доктор, а откуда у вас такие развратные картинки?"
Тётка по правилам ездит, а не по понятиям.

ЦЦК писал(а):tundra писал(а):
Мы можем въезжать на круг на любую из полос.

Нет. На круг можно въехать с любой полосы подъездной дороги (благодаря п.8.5 ПДД РФ) - но ТОЛЬКО на правую полосу круга, ибо требование ПДД При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части пока ещё никто не отменял.

Тогда предлагаю этот пункт 8.5. Дочитать до конца

"8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Ну и про въезд на любую полосу круга это правило справедливо, так как не заставляет нас занимать крайнее положение.
А для Вас в ПДД еще картинки нарисованы.
Вот съезжать с круга он должен из крайнего правого!

Ну и про въезд на любую полосу круга то же самое.

Где же это в ПДД? :shock:

Тогда предлагаю этот пункт 8.5. Дочитать до конца

Вы и на начало фразы посмотрите 8.5. Перед поворотом направо, налево или

Не надо "то же самое". Вот когда в ПДД будет и про въезд на любую полосу круга то же самое, тогда и поговорим.

Кстати, в ПДД картинок нет (кроме знаков/разметки).

2 ЦЦК
Въезд на любую полосу круга это правило справедливо, так как не заставляет нас занимать крайнее положение.

В ПДД картинок нет. Есть иллюстрации.
А вот этой фразой "кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение" ПДД говорит о том, что для въезда на круг требования пункта 8.5 не применимы.

Въезд на любую полосу круга это правило справедливо

Да нет такого в ПДД, с чего вы это взяли?

для въезда на круг требования пункта 8.5 не применимы

А с этим никто и не спорит. Въезжайте с любой полосы. Но только на правую полосу круга, ибо есть и п.8.6

Так где в ПДД исключение для круга для п.8.6?

В ПДД картинок нет. Есть иллюстрации

Иллюстрации в Постановлении Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. № 1090 тоже отстутствуют. Не путайте ПДД (это постановление Правительства РФ, приравненное к статусу закона законом о Безопасности дорожного дивжения) и издательскую деятельность.

Уважаемые, вам не надоело об одном и том же разными словами? Были же в ранних постах сказаны умные слова: "куда руль крутим, тот поворотник и включаем" (это, естественно, не касается случая, когда "дорога делает плавный поворот"). Если едем прямо - никакого поворотника. Что может быть проще?
Теперь, что касается космических бродяг.
Дано: перекресток с двумя полосами в каждую сторону.
Упал контейнер ...

Для машины № 2 (если она едет прямо) ничего от этого не изменилось: как был обычный перекресток, так он им и остался, едет прямо (получается полоса дороги, примыкающая к круговому перекрестку).
Для машины № 1 появилось препятствие, которое она минует справа (будем считать его круговым перекрестком, а не объездом препятствия справа, тогда с сигналами все гораздо сложнее). На участке 1-1 - въезд на полосу с односторонним движением, правый поворот и соответствующий сигнал. На участке 1-2 - выезд с кругового перекрестка и опять правый поворот и соответствующий сигнал.
А вот если машина № 2 решит после контейнера повернуть налево (2-1), то для нее это будет въезд на круговой перекресток с примыкающей полосы - сигнал левого поворота, после проезда соответствующего участка для выезда в нужную сторону (2-2) - сигнал правого поворота (выезд с кругового перекрестка). Может я и не прав? Но всегда придерживаюсь вышеобозначенных действий и считаю, что подаваемые мной сигналы никого в заблуждение ввести не могут.

ЦЦК писал(а):Въезжайте с любой полосы. Но только на правую полосу круга, ибо есть и п.8.6

Да при чем здесь 8.6?
Т.е. по Вашему если я въехал на круг с крайней левой полосы на внешнюю, то должен буду на ней стоять и ждать пока она освободиться справа?
Надоело мне с Вами спорить. Будете в Питере, добро пожаловать на круг по Вашим правилам.

Dachnik_22_rus писал(а):будем считать его круговым перекрестком

Не будем - знака 4.3 нет.

ЦЦК писал(а):двигаться по возможности

Если правый занят, то можно во второй, третий и т.д. :wink:

tundra писал(а):
Dachnik_22_rus писал(а):будем считать его круговым перекрестком

Не будем - знака 4.3 нет.

Так и космические контейнеры не каждый день с неба падают :lol:

.
Илья Рябинкин предложил гипотетическую задачу, отнеся ее к круговому перекрестку.

Т.е. по Вашему если я въехал на круг с крайней левой полосы на внешнюю, то должен буду на ней стоять и ждать пока она освободиться справа?

Внесите изменения в ПДД, тогда и будете по вашим правилам. Я то здесь при чём? Это к Правительству РФ, что такие плохие правила написала.
Вот только плохие они или нет - а выполнять нужно.

Въехав на круг как положено на его правую полосу, вы можете (включив уже левый поворотник) перестроиться на внутреннюю полосу круга.

Не будем - знака 4.3 нет.

Опередил!

всегда придерживаюсь вышеобозначенных действий и считаю, что подаваемые мной сигналы никого в заблуждение ввести не могут.

Хочу разобрать фразу про "вводить в заблуждение"
Единственный билет по ПДД, где есть такое понятие в комментариях, это когда на сложном перекрёстке нужно повернуть направо не в первый, а в следующий проезд. И вот тогда типа не сразу при въезде на перекрёсток нужно включить поворотник, а после проезда первого проезда.

А многие присутствующие трактуют это "вводить в заблуждение" слишком расширенно.

НО! Факт остаётся фактом - если совершаешь маневр (меняешь полосу движения, сворачиваешь на другую проезжую часть) - подавай поворотник. Позже, раньше, но подавать обязательно надо.

ЦЦК писал(а):. Въезжайте с любой полосы. Но только на правую полосу круга, ибо есть и п.8.6

Чушь однако..

ЦЦК писал(а):Въехав на круг как положено на его правую полосу, вы можете (включив уже левый поворотник) перестроиться на внутреннюю полосу круга.

Въезжать с левой полосы можно на ЛЮБУЮ полосу круга-потому,что для тех кто на кругу-Вы являетесь помехой справа и Вы вправе въехать на ЛЮБУЮ полосу на круге.А если мы въезжаем не в Мухосранске ,а в Москве,где полос при въезде на круг например на Октябрьской площади ШЕСТЬ,а на пл.Дзержинского ПЯТЬ
и все полосы при въезде движутся параллельно???Чему Вы тут всех учите??? Местечковым ПРАВИЛАМ??? :?:

ЦЦК писал(а):НО! Факт остаётся фактом - если совершаешь маневр (меняешь полосу движения, сворачиваешь на другую проезжую часть) - подавай поворотник. Позже, раньше, но подавать обязательно надо.

Вот с этим абсолютно согласна !
boris55
Чересчур вы резко , однако ... Темка ещё не закрыта ? :roll:

Въезжать с левой полосы можно на ЛЮБУЮ полосу круга-потому,что для тех кто на кругу-Вы являетесь помехой справа

Вовсе нет. Круг может быть главной, а может и не быть. Тогда помеха справа не будет действовать. При чём тут ОЧЕРЕДНОСТЬ проезда перекрёстка и выполнения п.8.6 ПДД? Они совершенно не увязанны причинно-следственной связью.
Давайте следующую версию, более правдоподобную

А если мы въезжаем не в Мухосранске Оренбургской области ,а в Москве,где полос при въезде на круг например на Октябрьской площади ШЕСТЬ,а на пл.Дзержинского ПЯТЬ

А что, ПДД в России и в Москве уже различаются? :shock:

И откуда это мАсковское чванство? Если не Москва, значит Мухосранск? Стыдно должно быть, а ещё с усами.

Чему Вы тут с надрывом всех учите???

Пока я вижу одно "надрывающегося" с тройным чертовским смайликом. Вредно для здоровья.

У нас там,где круг не является перекрестком РАВНОЗНАЧНЫХ дорог(а таких у нас 99%-равнозначных) перед кругом висит указатель ДВИЖЕНИЯ ПО ПОЛОСАМ,из которого любому зрячему ясно-с какой полосы и на какую заезжать на круг и как продолжать движение.Ни разу не факт,что если я еду в крайней ЛЕВОЙ из шести полос,то я должен перед въездом на круг Октябрьской площади занять крайнее правое положение.Сами задумайтесь над чушью-которую Вы предлагаете...

При чем здесь какое то чванство?Просто круговое движение в разных городах различается интенсивностью-а ПРАВИЛА везде одинаковы.Ваши ссылки на отдельные статьи несостоятельны.Но тут уж форумчане вправе сделать выводы самостоятельно-о том,кто прав.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Круговой перекресток

Круговой перекресток