Клуб автолюбителей Рено Логан

Всем привет! В общем делал кузовной ремонт. Сдал машину 11.08.08. 15-ГО в 10.20 ПОЗВОНИЛИ и сказали, что машину забрать можно...сделали...Звонят 15.08.08 в 14.00 говорят, что машину мою, припаркованную у сервиса на ихней стоянке задела машина..Приехал на место, оформили ДТП ...2-й участник не смылся...Вопрос как мне лучшепоступить? Требовать по ОСАГО возмещения у страховой виновника ДТП? ИЛИ можно еще в суд подать на исполнителя ремонта..ну на автосервис? мотивируя...нарушением потребит. прав...??!!

A.R.M.A.N.I.29Rus писал(а):ну на автосервис?

А он ни при чём.

A.R.M.A.N.I.29Rus
А зачем Вам этот гемор нужен?
Если Вам по страховке все выплатят и машину отремонтируют, то смысл судить сервис?

лохан писал(а):

A.R.M.A.N.I.29Rus писал(а):ну на автосервис?

А он ни при чём.

Как это при чем?
Человек воспользовался услугами сервиса по ремонту, а взамен её (машину) повредили. С виновником должен разбираться сервис, а не владелец машины. Пока не подписан акт приемки, машина находиться на "балансе" сервиса и он несет за неё всю ответственность.

A.R.M.A.N.I.29Rus, Вы АКТ приемки подписали?
В Вашем случаее сервис должен произвести ремонт за свой счет. На время ремонта можно стребовать подменный автомобиль и компенсацию в виде каких-либо допов. Денег Вы с них наврятли получите, если только через суд.

ShK писал(а):машина находиться на "балансе" сервиса

Согласен, до подписания акта машина находится во владении у сервиса, но потерпевшим, как и владельцем, сервис, думаю, нельзя признать (по ОСАГО), так что сервис может похлопотать за владельца машины, но по доброй воле и на основании доверенности.

Anatoly_ писал(а):но потерпевшим, как и владельцем, сервис, думаю, нельзя признать

А если машину из сервиса угонят? Кто будет нести ответственность?

ShK писал(а):А если машину из сервиса угонят

Тогда - сервис, здесь с ОСАГО не связано. Я говорил о понятиях "потерпевший" и "владелец" , так как они определены в N 40-ФЗ (ОСАГО). А обращатся к страховщикам имеет право только потерпевший.
Что касается закона о защите прав потребителей, то в обсуждаемом случае сервис может сослаться на ст.401 ГК и заявить что он принял все меры необходимые и разумные меры для сохранности имущества, хоятя их аргумент может и не проканать (надо смотреть схему проишествия, договор на ремонт и тд).

Тему думаю нужно перенести в Юридические вопросы. Никто не против?

Путник писал(а):Тему думаю нужно перенести в Юридические вопросы. Никто не против?

Ты тут пока рассуждаешь сам с собой другие втихаря переносят.

Anatoly_ писал(а):Что касается закона о защите прав потребителей, то в обсуждаемом случае сервис может сослаться на ст.401 ГК и заявить что он принял все меры необходимые и разумные меры для сохранности имущества, хоятя их аргумент может и не проканать (надо смотреть схему проишествия, договор на ремонт и тд).

Не могу знать, что это за 401 статья, но я Вас уверяю, что в данном случае виноват всецело сервис.
Схема такая: Машину какую сдал такую и получил. Что там случилось с ней во время нахождения машины в серсиве это головная боль не владельца. Машина должна быть возвращена в таком же виде в каком была сдана. Акт приёмки для того составляется.
Хозяину машины разве нужен этот геморрой, бодаться со страховой, потом искать сервис, потом свои деньги вкладывать, так как по ОСАГо вечно денег не хватает? Я думаю, что нет. Вот потому пускай голова теперь болит у сервиса, а не у владельца машины.

3dmax писал(а):виноват всецело сервис

Вопрос не в том кто виноват, а в том как на это суд посмотрит , ведь есть документ(протокол о ДТП), в котором определяется виновник ДТП.
Кстати Закон о защите прав потребителей предусматривает:"..В случае полной или частичной утраты (повреждения) материала (вещи), принятого от потребителя, исполнитель обязан в трехдневный срок заменить его однородным материалом (вещью) аналогичного качества и по желанию потребителя изготовить изделие из однородного материала (вещи) в разумный срок, а при отсутствии однородного материала (вещи) аналогичного качества - возместить потребителю двукратную цену утраченного (поврежденного) материала (вещи), а также расходы, понесенные потребителем."

Anatoly_ писал(а):Вопрос не в том кто виноват, а в том как на это суд посмотрит , ведь есть документ(протокол о ДТП), в котором определяется виновник ДТП.

Винивник это тот, кто оплатит все расходы. Устранить последствия должен сервис, если хозяин машины на момент аварии не подписал акт приемки. И с виновником и ГАИ должен разбираться сервис. Суд будет на стороне хозяина машины. Надо полюбовно договариваться с сервисом.

ShK писал(а):Винивник это тот, кто оплатит все расходы

Путаете причину со следствием. Страховая, например, ни в чем не виновата

ShK писал(а):И с виновником и ГАИ должен разбираться сервис.

Есть нюансы, о котарых я писал выше.

ShK писал(а):Надо полюбовно договариваться с сервисом.

А вот тут я полностью согласен: нервы, время, возможно деньги, придется в противном случае потратить.

Добавлю. Виновник аварии скажет: "у меня страховка, обращайтесь в страховую", сервис в страховую- там: "вы не потерпевший", с ГАИ незачем разбираться-они свое дело сделали. Кстати, в протоколе о ДТП кто расписывался? Собственник или сервис?

Anatoly_ писал(а): сервис в страховую- там: "вы не потерпевший",

Пардон, а с какого это счастья сервис должен обращаться в страховую? Он должен восстановить машину за свой, да да, за свой счёт.

ShK писал(а): Устранить последствия должен сервис, если хозяин машины на момент аварии не подписал акт приемки.

+1

Anatoly_ писал(а):Страховая, например, ни в чем не виновата...

Согласен, она лишь платит по счетам. А кому - это без разницы. Если бы виновник въехал не в авто, а витрину сервиса, страховая отчислила средства на счет сервиса.

Anatoly_ писал(а):Кстати, в протоколе о ДТП кто расписывался? Собственник или сервис?

А это еще один из ключевых моментов.
В протоколе о ДТП д.б. быть указано, что поврежден автомобиль, находящийся в ремонте сервиса.
И рассмотрите случай, если бы хозяин машины не смог подъехать ввиду отсутствия в городе или какой-либо другой причине.
Потом ряд СК возмещает ущерб от повреждения одного кузовного элемента без справки из ГАИ.

3dmax писал(а):Пардон, а с какого это счастья сервис должен обращаться в страховую? Он должен восстановить машину за свой, да да, за свой счёт.

А зачем? Вина его в происшествии не установлена, более того- установлена вина другого лица.ъ
Моё мнение о ситуации: страховая оплатит ремонт, в том случае, если к ней обратится ПОТЕРПЕВШИЙ, в лице ,например юриста сервиса (по доверенности от собственника ТС), сервис получает бабки за ремонт, собственник-отремонтированную машину. Все довольны. В ином случае-бодания в суде(а оно надо?).
ЗЫ. Это ведь раздел "юридические вопросы", давайте ссылаться на действующее законодательство РФ, а не на справедливость

Anatoly_ писал(а):А зачем? Вина его в происшествии не установллена, более того- установлена вина другого лица.

Это не имеет никакого отношения к делу.
Давайте немного абстрагируемся от обсуждения страховой, виновников и прочего.
Есть сервис. Есть владелец машины. Есть акт осмотра подписаный двумя сторонами. В данном случае владельцем ( его доверенным лицом ) и мастером приёмщиком от лица сервиса. Владелец сдаёт машину под полную ответственность сервиса, в акте осмотра фиксируется состояние машины. Этот документ законный и имеет юридическую силу, то есть в суде может служить доказательством. Так вот, с того момента как подписан акт осмотра и до того момента как будет подписан акт приёмки ответственность за состояние автомобиля несёт сервис. Автомобиль должен быть возвращён владельцу в том виде в каком был принят в ремонт. Ну, что не понятного? Если сервис отказывается восстановить машину, то дело идёт в суд.

Anatoly_ писал(а):ЗЫ. Это ведь раздел "юридические вопросы" давайте ссылаться на действующее законодательство РФ, а не на справедливость

А я и не ссылаюсь на справедливость. Акт приёмки это Вам не рулон туалетной бумаги.
А вот Вы как раз глупость говорите.

Anatoly_ писал(а): Вина его в происшествии не установллена

То есть если в момент нахождения машины в сервисе на неё упадёт рекламный плакат, то пусть владелец бодается с теми, кто его установил, так что ли?
Или если Вася Пупкин , перегонщик, чуть приложит машину об дерево, то пусть влпделец разбирается с Васей? Сервис то вроде не причём? Так что ли по Вашему получается?
Нет, это всё не так. За сохранность машины несёт ответственность сервис. И в случае повреждения машины устраняет оные. За своё счёт или не за свой - его дело. Пусть со страховой бадается, пусть что угодно делает. Но владельцу должны быть возвращена машина в первоначальном состоянии.

3dmax писал(а):То есть если в момент нахождения машины в сервисе на неё упадёт рекламный плакат, то пусть владелец бодается с теми, кто его установил, так что ли

Возможно, если сервис докажет, что это не его вина (а доказывать будет именно он).
В этой теме стоял вопрос изначально: как поступить?
Мой вариант я изложил выше.

3dmax писал(а):А вот Вы как раз глупость говорите.

Возможно, я ведь не видел договора, акта приемки, акта приемки из сервиса, схемы происществия, протокола и т.д. а Вы?

Anatoly_ писал(а):Возможно, если сервис докажет, что это не его вина

Да поймите Вы, вина сервиса перед клиентом в том, что он не уберёг машину. И схема будет всегда такая: Сервис ремонтирует машину, отдаёт клиенту , а потом судится или мирным путём получает деньги с виновного. Или сначала получает деньги , а потом ремонтирует. Не важно. Важно то, что не клиент будет судиться с виновником, а сервис, понимаете, сервис? Потому что в момент повреждения машины за неё отвечал сервис.

Anatoly_ писал(а): а Вы?

Опять двадцать пять.
Вы что, думаете схема проишествия влияет на то кто восстанавливает машину?

Цитата: Вы что, думаете схема проишествия влияет на то кто восстанавливает машину?
Нет! Влияет на то, кто платит за восстановление, а это более важно.

"Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства
1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства."(с) ГК РФ
Могу ошибаться, но в Законе о защите прав потребителя нет прямого указания о том, что исполнитель отвечает за сохранность переданной вещи при отсутствии его вины(умысла или неосторожности) в её повреждении. Ещё раз повторяю, невиновность исполнителя в данном случае подлежит доказыванию!

Anatoly_ писал(а):"Статья 401.

Что Вы мне 401 статью то всё под нос суёте?

Anatoly_ писал(а): в Законе о защите прав потребителя нет прямого указания о том, что исполнитель отвечает за сохранность переданной вещи при отсутствии его вины(умысла или неосторожности) в её повреждении.

Замечательно. Значит акт приёмки и акт осмотра это всё фикция... красота. Значит при сдаче машины на ТО дилеру нельзя ему её отдавать, надо самому её перегонять по территории сервиса, а то мало ли что. А т ведь дилер, паразит, шендарахнет об стенку, а потом скажет, что принял все меры, ну просто все, но... не уберёг.И что умысла бить Вашу машинку об стенку у него не было, но вот так вот вышло, что ж теперь. Нате получите, мятый капот и разбитое стекло. Распишитесь.
А теперь серьёзно.
Хотите поговорить о 401 статье? Давайте поговорим и о ней.
Я тут просматриваю как раз ненадлдежащее исполнение своих обязанностей сервисом. Он не принял всех мер для избежания данного инцидента. У сервиса должна быть своя площадка, на которой только сотрудники сервиса имеют права перегонять машины и на которой и только на которой должны храниться машины клиентов. Вы где нибудь видели, что бы по ремзоне дилера раскатывал владелец Логана на своём авто? Вот и я не видел...

Не могу знать каким макаром на стоянке сервиса посторонний человек разруливал на машине, но в этом уже есть нарушение. Хотя думаете Вы всё равно не в правильную сторону...

3dmax писал(а):Не могу знать каким макаром на стоянке сервиса посторонний человек разруливал на машине, но в этом уже есть нарушение. Хотя думаете Вы всё равно не в правильную сторону...

Вот что в Авантайме, что в Автомире, что в Мосрентсервисе готовые уже машины стоят не в ремзоне, а просто у сервиса. И если другой клиент приехал, то он как раз запросто рядом с отремонтированными уже машинами и разъезжает.

iris писал(а): И если другой клиент приехал, то он как раз запросто рядом с отремонтированными уже машинами и разъезжает.

Ну вот это и будет проблемой дилера. Видимо ремонтировать стукнутые машины выгоднее чем держать отдельную парковку для них.

3dmax писал(а):

iris писал(а): И если другой клиент приехал, то он как раз запросто рядом с отремонтированными уже машинами и разъезжает.

Ну вот это и будет проблемой дилера. Видимо ремонтировать стукнутые машины выгоднее чем держать отдельную парковку для них.

Я тоже думаю, что это проблема дилера. Тем более, что в некоторых сервисах (Автомир на Дмитровке, Мосрентсевис) въехать просто так нельзя, только через шлагбаум с пропуском или объяснением причины, территория как бы закрытая.

3dmax писал(а):То есть если в момент нахождения машины в сервисе на неё упадёт рекламный плакат, то пусть владелец бодается с теми, кто его установил, так что ли?

В этом случае у сервиса остается шанс доказать, что щит упал в результате урагана, иного стихийного бедствия и тогда:
"5. Изготовитель (исполнитель, продавец) освобождается от ответственности, если докажет, что вред причинен вследствие непреодолимой силы ..." ст. 14 закона ОЗПП

Лично я склоняюсь к мнению, что суд в случае возникновения спора, будет на стороне собственника (имеется в виду случай с ДТП), однако возможны "подводные камни", например:
"3. Исполнитель освобождается от ответственности за полную или частичную утрату (повреждение) материала (вещи), принятого им от потребителя, если потребитель предупрежден исполнителем об особых свойствах материала (вещи), которые могут повлечь за собой его полную или частичную утрату (повреждение)..."ст. 35 закона ОЗПП
То есть, скажем, в договоре есть пункт, что машина вследствие своего размера не может быть помещена в сейф, храниться на территории сервиса и т.д., поэтому до приемки авто потребителем будет находится на стоянке с разрешенным движением. Но такая позиция, повторюсь, мне кажется очень слабой.
Резюме: я бы сделал как уже писал выше.

...а чем дело закончилось?

Конечно, вина сервиса налицо. И незачем человеку трясти деньги со своей страховой, а потом платить повышенный страховой взнос.

Сергей Рњ писал(а):потом платить повышенный страховой взнос

По ОСАГО взнос повышается у виновника аварии.

День добрый. Немного не по теме, но у меня думаю беда. Сдавал свой Логан 1.6экпресьён на довольно сложный кузовной ремонт (весь правый бок и немного замята стойка-результат невнимательного водилы супер-Маза), через месяц как и говорили машину починили, при осмотре меня всё устроило, сделали неплохо. Но радость моя была до первой уборки в машине, нашёл свой VIN в пакетике в бардачке, как-раз стоял в очереди на сход-развал, но самое обидное в эту-же ночь уехал из Столицы и вернулся только через две недели. Сейчас пытаюсь узнать имели ли право сервисмены так поступать? А самое главное что теперь делать? Сам конечно виноват, что при осмотре проглядел.(( Форумчане если можете посоветуйте.

aleks_konv писал(а): Сейчас пытаюсь узнать имели ли право сервисмены так поступать?

Как так? Я что то не понял. VIN номер Вы на чём нашли? На наклейке? Куске железки? Уточните...
Если Вы нашли наклейку, что должна висеть на правой стойке, то в чём проблема? Не вижу её вообще. Наклейка эта там вообще то в принципе и не нужна.

На куске железа вырезанном, как думаю из старой стойки. А подскажите, где ещё вин расположен?

aleks_konv писал(а):На куске железа вырезанном, как думаю из старой стойки.

На стойке VIN есть только в виде наклейки. А отштампованный на металле есть под капотом, на железке сверху которой одет уплотнитель, а так же в багажнике, на полу, в правой его части.

aleks_konv писал(а):На куске железа вырезанном

Ну, так в чём же заключается Ваше недовольство я так и не понял?

2 3dmax
немного не по теме
вопрос: при замене деталей на которые нанесен VIN, эти детали заменяется на такие же без вина, т.е. кузов остается без номера??

За подсказку спасибо)), подвела меня моя невнимательность. Честно говоря я отводил этой самой наклейке большую роль, отсюда и волнение.((

aleks_konv писал(а): Честно говоря я отводил этой самой наклейке большую роль, отсюда и волнение.((

Роли никакой она не несёт, так что успокойтесь.

Archi писал(а):вопрос: при замене деталей на которые нанесен VIN, эти детали заменяется на такие же без вина, т.е. кузов остается без номера??

Ну почему же без номера? Повторяю, что VIN есть на полу в багажнике и под капотом. Причём если Вы сможете врезаться на Логане так, что та железка с вином под капотом придёт в негодность, то машину восстанавливать не будет уже никакого смысла. Ну а если при этом и дублирующий ВИН в багажнике умудритесь испортить...
Так что полюбому машина или с ВИНом или это уже не машина.

aleks_konv писал(а):я отводил этой самой наклейке большую роль

не зря. не выкидывайте ее.
там есть некоторая инфа, уточняющая комплектацию, необходимая для поиска деталей в эл. каталогах (напр. Dialogis)

Archi писал(а):вопрос: при замене деталей на которые нанесен VIN, эти детали заменяется на такие же без вина, т.е. кузов остается без номера??

Если речь идет о том, что после замены деталей (кузовных) VIN с них пропал, то это может откликнуться для Вас проблемами с ГАИ. Доказывать по какой причине и как это произошло может быть проблематично. Это же расхождения учетных и фактических данных автомобиля. Особенно, если номер исчез с места, куда заглядывает ГАИ на дорогах.
И кроме всего, если Вам меняли кузовную деталь, на которой выбит номер, то аналогичная деталь, вырезанная с другого кузова будет тоже номерной. Поэтому, если из номерного агрегата Вам сделали безномерной, то либо под это дело должны были дать документы, на основании которых Вы сможете внести изменения в учетные данные в ГАИ, либо что-то еще...

Archi писал(а):не зря. не выкидывайте ее.
там есть некоторая инфа, уточняющая комплектацию, необходимая для поиска деталей в эл. каталогах

Вся необходимая инфа содержится только в VIN номере.

ElenaR писал(а):И кроме всего, если Вам меняли кузовную деталь, на которой выбит номер, то аналогичная деталь, вырезанная с другого кузова будет тоже номерной.

А почему вырезаная с другого кузова? Ведь запчасть может быть и новой и без VIN номера.

3dmax писал(а):Вся необходимая инфа содержится только в VIN номере.

а нафик тогда в магазнах запчастей ее спрашивают, если вин есть??
так на всякий случай?

Archi писал(а):а нафик тогда в магазнах запчастей ее спрашивают, если вин есть??

Понятия не имею.
А какая там ещё то информация есть окромя VINа? Нет там больше нифига на ней.
Когда я стекло менял, точнее звонил дилеру на счёт его наличия, то мне по ВИНу сразу и стекло нашли и сразу определили какая у меня комплектация.

3dmax писал(а):

Archi писал(а):а нафик тогда в магазнах запчастей ее спрашивают, если вин есть??

Понятия не имею.
А какая там ещё то информация есть окромя VINа? Нет там больше нифига на ней.
Когда я стекло менял, точнее звонил дилеру на счёт его наличия, то мне по ВИНу сразу и стекло нашли и сразу определили какая у меня комплектация.

Новерно имелось в виду что, на этой наклейке обозначен:
1. Тех. комплектация авто.
2. Код цвета кузова.
3. Уровень комплектации.
4. Тип авто.
5. Код спец. комплектации.
6. Код обивки салона.
7. Заводской номер.
8. Код цветовой гаммы интерьера.
Взял из книги Третьего Рима. В мануыле тоже есть.

3dmax писал(а):

ElenaR писал(а):А почему вырезаная с другого кузова? Ведь запчасть может быть и новой и без VIN номера.

Я не о каталожном номере детали (запчасти), а о номерном агрегате (кузов, ДВС)

Все знают, что есть места на кузове, где бьется VIN, их несколько. Одно место, как правило, на виду, а остальные - контрольные для спецов, на случай разрешения каких-то нестандартных ситуаций. Так вот эти номера обязательно должны совпадать с учетными данными (В ПТС и свидетельстве о регистрации). Изменения этих номеров (перебивка) - криминал, а вот замена агрегата возможна. Но продажа номерных деталей автомобиля обязательно сопровождается документами типа Договор к-п или справка-счет. На основании этого и вносят изменения в свидетельство о регистрации и ПТС. А еще в гаи надо будет принести справку из сервиса и сертификат, что сервис может менять номерные агрегаты. Это есть забота о нашей безопасности.
Что касается кузовного ремонта, сервисы практикуют частичную замену, но в этом случае все равно требования к номерам, выбитым на агегате остаются.
Это как раз тот случай, когда нельзя это делать лишь бы как и абы где. Вопрос удешевления ремонта может повлечь за собой кучу проблем. Поэтому соглашаясь на частичные замены или вообще глобальные замены, задайтесь вопросом какова степень доверия к сервису и какие документы Вам потом предложат.

Вчера с знакомым гаишником разговаривал, говорит не выкидывай эту железяку с наклейкой (она маркировочной табличкой называется), при продаже могут придраться и с экспертизой будут проблемы. А так вроде покажешь и тип-топ.

aleks_konv писал(а):Вчера с знакомым гаишником разговаривал, говорит не выкидывай эту железяку с наклейкой (она маркировочной табличкой называется), при продаже могут придраться и с экспертизой будут проблемы. А так вроде покажешь и тип-топ.

А переклеить ее нельзя?
А вообще не переживайте, эта наклейка аналог шильды, без которой машины регистрируются запросто, только ставят отметку "шильда утеряна"