направление движения по полосам

СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 14:54
521
вкратце описываю ситуацию:
перед перекрёстком висит знак направление движения по полосам: из правого-направо, из левого-прямо и налево. на светфоре есть дополнительная секция-направо. горит зелёный основной и дополнительный. я из правого ряда проехал прямо. гай трактует это как нарушение расположения т\с на проезжей части-500р я считаю-невыполнение требований знака-100р. кто как думает?

СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 15:08
3dmax
521 писал(а):. гай трактует это как нарушение расположения т\с на проезжей части-500р я считаю-невыполнение требований знака-100р. кто как думает?

Тут всё зависит от того какой перекрёсток. Если после поворота правая полоса заканчивается и Вам пришлось перестроиться левее, то гаишник прав. Если же полоса как шла до перекрёстка так и пошла далее, то
12.16 Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
Штраф сто рублей.

СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 18:48
#Сергей#
521 писал(а):перед перекрёстком висит знак направление движения по полосам

Движение на перекрестке регулирует светофор!Вы нарушили требование знака направление движения по полосам,т.к.для движения прямо не перестроились в левый ряд.

СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 18:50
Евгений Ш
#Сергей# писал(а):Движение на перекрестке регулирует светофор
А светофор тут при чём?

СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 18:59
#Сергей#
Евгений Ш писал(а):А светофор тут при чём?

При том ,что не ясно как близко к перекрестку висит этот знак.Если он висит непосредственно перед светофором,то и действует когда светофор не работает,т.е.возможно ,что нарушения вообще не было...

СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 19:04
Амулет
3dmax писал(а):12.16 Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
Штраф сто рублей.

и несоблюдиние расположения ТС.+500=600р. Надо сразу было делать круглые глаза, орать, что ничего такого не было и предлагать за свою лояльнось- 100руб. теперь уже суд подпишется на 500. Такова селяви. Слава богу доказать, что встречка справа от потока гайцы не додумались, а то бы и ее приписали, Ведь нарушение знака 3,20 в суде однозначно трактуется, как выезд на полосу встречного движения.
http://www.ukon.su/cons/question/11910.html

СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 19:12
Амулет
#Сергей# писал(а):когда светофор не работает

светофор отменяет лишь знаки приоритета.

СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 19:19
Евгений Ш
#Сергей# писал(а):При том ,что не ясно как близко к перекрестку висит этот знак.Если он висит непосредственно перед светофором,то и действует когда светофор не работает,т.е.возможно ,что нарушения вообще не было...
Странная трактовка ПДД :shock:

СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 19:19
Амулет
о! вот чего пишут
Вопрос : Поясните подробнее первую часть статьи "Нарушение правил расположения т/с на проезжей части..." и как это перекликается со статьей 12.16 КоАП РФ?

Ответ :
Часть 1 ст. 12.15 КоАП РФ: Нарушение правил расположения т/с на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней влечет наложение адм. штрафа в размере 500 рублей.
Ст. 12.16 КоАП РФ: Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренными другими статьями гл. 12 КоАП РФ, влечет предупреждение или наложение адм. штрафа в размере 100 рублей.

Составы административных правонарушений, предусмотренных данными статьями, фактически аналогичны. Инспектор ГИБДД вправе классифицировать совершенное правонарушение как по ч. 1 ст. 12.15, так и по ст. 12.16 КоАП РФ.

http://whrm.moris.ru/portret/gidd/Question.htm
надо было всеже орать выпучив глаза. 400рэ за 5и минутный спектакль- неплохо!

СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 22:22
521
Амулет писал(а):надо было всеже орать выпучив глаза. 400рэ за 5и минутный спектакль- неплохо!

старюсь не орать а общались мы минут 40 в общем позиция друзей логановодов понятна жаль только что гай МОЖЕТ трактовать одно и то-же нарушение так как ему выгоднее

СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 22:24
3dmax
521 писал(а): жаль только что гай МОЖЕТ трактовать одно и то-же нарушение так как ему выгоднее

Ну и плюньте Вы на это дело. 500 рублей не такие большие деньги.
Чем в итоге всё закончилось то?

СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 22:36
521
да пока ни чем жду когда вызовут куда нибудь а там война план покажет

СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 22:38
3dmax
521 писал(а):да пока ни чем жду когда вызовут куда нибудь а там война план покажет

А стоила ли игра свеч то? :lol: Бензина больше пожгёте раскатывая по вызовам.

СообщениеДобавлено: 02 сен 2008, 23:04
521
сегодня 2 сентября пока никуда не вызывали. может забыли?

СообщениеДобавлено: 03 сен 2008, 09:14
Puh
Очень большая вероятность того что и не вызовут и вообще могли уже вынести решение.

СообщениеДобавлено: 20 сен 2008, 15:41
Стасяныч
забавно.. но не далее как 12 июля 2008 года мне был выписан протокол за такое же нарушение... по ст. 12.15 ч.1... гайцу было сразу сказано что он неправильно трактует нарушение...

направил жалобу в прокуратуру и руководству гибдд, отвез и показал ее начальнику Гибдд района где было нарушение и его решением дело переквалифицировано на 12.16 сразу же, в течение 5 минут после прочтения жалобы...

штраф 100 рублей...

позволю себе процитировать жалобу полностью.. возможно поможет в дальнейших действия кому то..
у меня дело не дошло даже до официального разбирательства в группе административной практики...

Начальнику УПРАВЛЕНИЯ ГИБДД ГУВД САРАТОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Рогову Павлу Алексеевичу ,
Прокурору Саратовской области
Степанову В.Н.
от мое ФИО,
проживающего по адресу:
г. Саратов, мой адрес


Жалоба

на противоправные действия инспектора ДПС отдела ГИБДД Фрунзенского района

12 июля 2008 года я ехал от ул. Емлютина к стадиону Локомотив, управляя автомобилем Рено Логан государственный номерной знак ****** 64RUS. Проехав под железнодорожным мостом я выехал на ул. Аткарскую по правой полосе и продолжил движение через перекресток с улицей Рабочей по этой же полосе.
После перекрестка я был остановлен человеком в форме, похожей на форму сотрудника ГИБДД. На мой вопрос о причине остановки он объяснил, что я совершил нарушение в виде невыполнения требования дорожного знака, т.к. перед перекрестком установлен знак 5.15.1, который предписывает с той полосы, на которой я находился, двигаться только направо.
Я не оспаривал данное нарушение, т.к. был полностью согласен с ним.
Через некоторое время мне было предложено пройти в патрульную машину, стоящую на пешеходном тротуаре и мешающую проходу пешеходов, для оформления нарушения. В патрульном автомобиле инспектор ДПС (не представившийся и не сообщивший мне номер своего нагрудного знака) сказал, что сейчас он выпишет мне постановление по делу административного правонарушения. Я попросил сообщить по какой статье КоАП будет наложено наказание. ИДПС ответил, что будет писать статью 12.15 часть 1, которая предусматривает наложение штрафа в размере 500 рублей с формулировкой «водитель управляя ТС нарушил правила расположения ТС на проезжей части дороги, не выполнив требование дорожного знака 5.15.1, движение по полосам, п.9.1 ПДД».
Я попросил объяснить мне суть нарушения, которое, по его мнению, я совершил.
ИДПС ответил, что нарушены правила расположения ТС на проезжей части, предусмотренные п.9.1 ПДД РФ. На мой вопрос, в чем именно проявилось это нарушение, если мой автомобиль находился строго на крайней правой полосе движения и линии сплошной разметки не пересекал, ИДПС ответить не смог, повторив лишь, что установленный знак 5.15.1 требует с правой полосы двигаться только направо.

Как следует из КоАП
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.


Разве мне нельзя было ехать по правой полосе? Можно.
Но в соответствии с требованиями знака я должен был свернуть направо.
А я не свернул, т. е. не выполнил требования знака.

Исходя из этого, я сообщил инспектору, что не согласен с таким определением нарушения и что, по моему мнению, совершил нарушение, предусмотренное ст.12.16 КоАП (Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги) и требую составить протокол, а не выписывать мне постановление. ИДПС с усмешкой сообщил, что протокол то он составит, но сразу же по нему и постановление вынесет.
Я возразил, что требую юридической помощи защитника, и при его отсутствии сейчас дело рассмотрено быть не может. Это очень удивило ИДПС, и он спросил, кто мне сказал, что без адвоката нельзя сейчас рассмотреть дело и вынести постановление, тем самым проявив полную юридическую безграмотность. Я ответил, что эта норма предусмотрена КоАП и после этого ИДПС отложил в сторону бланк постановления и начал заполнять протокол.
Протокол заполнял ИДПС гелевой ручкой, мое замечание, что копия будет нечитаемая оставлено им без внимания. Во время заполнения протокола я сообщил инспектору, что везу супругу на шоу с участием дельфинов, которое будет проходить на территории стадиона «Локомотив», рассчитывая, что инспектор выполнит свои должностные обязанности и впишет в протокол мою супругу как свидетеля, но инспектор не стал этого делать, тем самым совершив еще одно нарушение при оформлении протокола. После заполнения ИДПС потребовал, чтобы я расписался в получении копии протокола и в том, что мне разъяснены ст.25.1 КоАП РФ, ст.51 конституции РФ, ст.25.5 и ст.25.6 КоАП РФ. Я отказался расписываться за то, чего не было, т.к. никаких разъяснений вышеуказанных статей мне не было сделано, равно как и не выдана копия протокола.
ИДПС повторно потребовал, что бы я расписался за то, что получил копию, при этом не отдавая ее мне. Я ответил, что распишусь за получение копии, только когда получу ее. Моя настойчивая гражданская позиция в отстаивании своих законных прав вызвала гнев ИДПС, который велел своим напарникам пригласить зачем то двух понятых.
Понятых не нашлось. Процесс оформления протокола затянулся. Я сообщил ИДПС, что подпишу его и сразу заберу себе копию. Я должен отметить, что хотя ИДПС и не разъяснял мне вышеуказанные статьи, но он как мог ответил на мои вопросы, касающиеся порядка обжалования и сведения, которые он мне сообщил, я счел достаточными. Он передал мне протокол, в котором я зачеркнул все незаполненные графы и поставил подписи в соответствующих строках. Вернул оригинал ИДПС, а себе забрал копию. К моему удивлению ИДПС начал возмущаться тем, что я зачеркнул все незаполненные графы. На мой вопрос о причине возмущения, он ответил, что ему нужно будет позже (!!!!) вписать в протокол, что к нему прилагается рапорт. Я предупредил ИДПС, что при рассмотрении дела потребую детальной сверки обоих экземпляров протокола и при наличии любых расхождений буду требовать признания его недействительным, как имеющего исправления или дополнения, отсутствующие на копии.
При составлении протокола ИДПС отказался указать дату рассмотрения моего дела и указал, что оно состоится «до 22.07.2008» . Мое замечание, что это недопустимо и должна быть указана конкретная дата рассмотрения, было проигнорировано ИДПС, тем самым нарушены мои конституционные права, т.к. мне не известно в какой день будет рассматриваться мое дело. Также ИДПС не вписал в качестве свидетеля мою супругу , находящуюся в машине на момент остановки, что является грубым нарушением при составлении протокола административного правонарушения.

Повторю, что я не согласен с квалификацией нарушения, и моя позиция подтверждается разъяснениями руководства ГИБДД в "Российской газете" (Федеральный выпуск № 4626 от 1 апреля 2008 г. стр.11-14), которая является официальным изданием Правительства Российской Федерации - после публикации здесь вступают в силу государственные документы.
В частности, на листе 11 рассматривается невыполнение требований знака 5.15.1 установленного перед перекрестком, далее цитирую:
«…Примечательно, что наказание за такой маневр не столь значительно - предупреждение или штраф 100 руб……
…. Бывают случаи, когда инспектор старается квалифицировать такой маневр по части 1 статьи 12.15 КоАП (нарушение правил расположения транспортных средств на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на встречную полосу), которая предусматривает штраф 500 рублей. Однако эта статья относится к другим нарушениям…..»

Обращаю Ваше внимание, что разъяснения дал официальный представитель ГИБДД заместитель начальника департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД полковник Владимир Кузин. Эти разъяснения - это не мнение редакции газеты, а официальная позиция руководства ГИБДД, изложенная через своего представителя. Что же касается автоинспекторов, то для них это единственно возможный вариант применения закона.


Исходя из вышеизложенного, прошу

1. признать протокол 64 АП N ****** от 12.07.2008 незаконным и не подлежащим рассмотрению, как составленный с нарушением действующего законодательства, а именно:
- не вписан свидетель, могущий дать существенные показания по делу.
- не указана конкретная дата рассмотрения протокола, тем самым я лишен возможности присутствовать при рассмотрении дела и нарушена ст.25.1 КоАП РФ.
- неправильно квалифицировано нарушение, что нарушает требование законодательства о соответствии нарушения и наказания.
- протокол составлял не тот инспектор, который меня останавливал, и он не видел существа нарушения. Возможно, что именно из-за этого он и не смог правильно квалифицировать нарушение.

2. Наложить наказание в соответствии с допущенным нарушением по статье 12.16 КоАП. Учитывая, что за последние семь лет это мое первое нарушение, то в виде предупреждения.

3. Привлечь инспектора, составившего протокол и допустившего вышеуказанные нарушения закона при составлении протокола к дисциплинарной ответственности.

4. Установить водителя патрульной машины, в которой составлялся протокол 64 АП N ****** и привлечь его к ответственности в соответствии со ст. 12.15 ч. 2 и ст. 12.19 ч. 3

5. Сообщить о принятых мерах в установленный законом срок по адресу: ************************ или по электронной почте.



подпись _____________ 13.07.2008

СообщениеДобавлено: 20 сен 2008, 15:53
Стасяныч
жалоба была отправлена непосредственно с сайта прокуратуры Саратовской области.. через дней пять почтой пришло уведомление что жалоба принята к рассмотрению и передана для принятия мер в управление собственной безопасности ГУВД саратовской области.


15 августа получил из ГУВД ответ.. цитирую ...

Главным управлением внутренних дел по Саратовской области Ваша жалоба в отношении сотрудника ДПС ГИБДД Фрунзенского УВД тщательно изучена.

Учитывая , что изложенные Вами сведения нашли свое подтверждение, руководству отделения ГИБДД Фрунзенского УВД указано на слабую профессиональную подготовку личного состава


т.е. ответ , в общем то ни о чем...

теперь, основываясь на том, что изложенные мной сведения подтвердились, буду настаивать выполнении всех моих требований в жалобе в части наказания виновных - водителя машины гаишной за проезд по тротуару и стоянку на тротуаре, а идпэсника - за служебный подлог.


УК РФ . Статья 292. Служебный подлог
Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности, —
наказываются штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.


к заведомо ложным сведениям я отношу неуказание в протоколе свидетеля, который присутствовал на месте нарушения. т.е. ИДПС не вписал его в протокол, тем самым указал что свидетелей нет...

СообщениеДобавлено: 20 сен 2008, 16:06
Стасяныч
521 писал(а):сегодня 2 сентября пока никуда не вызывали. может забыли?


а куда должны вызвать то ????

у вас в протоколе есть графа - "место и время рассмотрения дела об административном правонарушении"

никакие иные вызовы вас не касаются....

или у вас там ничего не написано ???????
в протоколе во всех графах расписывались ? выложите скан , если не трудно...

и вообще... вам протокол то выписали ??? или сразу постановление-квитанцию о наказании ???

если постановление-квитанция, то не ждите никаких вызовов, т.к. наказание вам уже определено... и обжалования постановления-кватинции КоАПом не предусмотрено...

СообщениеДобавлено: 20 сен 2008, 22:35
521
выпитсали-то протокол но в протоколе я написал что ст.25.1 КоАП РФ ст.25.5 и ст.25.6 КоАП РФ. мне неразъяснены. дпс долго пытался мне объяснить, что я могу только расписываться не оставляя своих комментариев, но ему это не удалось. заодно я приписал что прошу отправить протокол по месту жительства в кировский отдел. так что уже 20-е а вокруг тишина. если рассмотрели без меня должны поставить в известность о результатах (мне так кажется)

СообщениеДобавлено: 21 сен 2008, 08:37
Стасяныч
если нет подписи в протоколе о том что права разъяснены, то протокол будет просто признан незаконным и неподлежащим рассмотрению.

найду сегодня определение верховного суда по этому поводу...


а у вас в протоколе указано место и время рассмотрения ?

СообщениеДобавлено: 21 сен 2008, 16:16
521
место написано но я впринципе считаю что протокол недействителен т.к. мне не объяснили мои права и обязанности, о чём я в протоколе и написал