ПОМОГИТЕ правильно проехать перекресток....

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 14:06
Boing747
Изображение

Случился у меня конфликт с гайцами, вот хочу разобраться. Ехал я по "синей линии" в населенном пункте. В указанной точке остановил гаишник с радаром.
Г: Вы привысили скорость!
Я: ???
показывает радар 58!!!!
Я: в населенном пункте 60, а я ехал 58!!! какое нарушение?
Оказалось, почти в километре от того места стоит знак 40, но я его при всем желании не мог видеть. Мои слюни, сопли, а также отборный мат по поводу того что меня "разводят" результатов не дали. с протоколом съездил в указанное место знак стоИт... Так кто прав- я или мент ?

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 14:10
Юджин
Конечно правы Вы, а гаишник нет. Я бы посоветовал сфотографировать место расположения знака и перекресток, с которого выехали и написать жалобу на гаишника, составившего протокол.

Re: ПОМОГИТЕ правильно проехать перекресток....

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 14:10
Зфгд_ШШ
Boing747 писал(а):...Так кто прав- я или мент ?


Это известный развод по знакам - знак 40 должен был дублироваться после перекрестка по ГОСТу, но это не сделано. Поэтому по закону правы вы, а вот по жизни... А у нас жизнь и закон - вещи перпендикулярные :wink:

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 14:12
mixxxxail
Знак теряет свою силу ,при первом пересечении или ответвлении дороги.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 14:14
Boing747
Зфгд_ШШ писал(а):знак 40 должен был дублироваться после перекрестка по ГОСТу

а номер ГОСТа не подскажите?

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 14:15
Boing747
mixxxxail писал(а):Знак теряет свою силу ,при первом пересечении или ответвлении дороги.

там табличка "зона действия знака 1500 метров" так что этот отмаз не катит...

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 14:17
Семён Семёнович
Boing747 писал(а):а номер ГОСТа не подскажите?
Уважаемый Boing747, вообще-то это в правилах прописано и номер ГОСТа совершенно не нужен. Ну и кроме того, а что Вы написали в протоколе?

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 14:19
Skripa4
Boing747 писал(а):там табличка "зона действия знака 1500 метров" так что этот отмаз не катит...

По госту, эта табличка может укоротить зону действия знака, а не увеличить. Так что смело пишите жалобу на то, что сотрудник ГАИ стоит там и незаконно выписывает штрафы. Короче при любом положении дел проехав этот перекрёсток можно смело идти 60

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 14:28
3dmax
Boing747 писал(а):там табличка "зона действия знака 1500 метров" так что этот отмаз не катит...

Ещё как катит. Знак всегда действует до перекрёстка, если иное не указано. Если указано, как в данном случае, то после перекрёстка этот знак должен быть продублирован. Т.Е., говоря русским языком, любой знак ограничения скорости действует до перекрёстка. И если после него никаких знаков нет, то нет и ограничений.
Boing747 писал(а):. Так кто прав- я или мент ?

Правы Вы. Но советую забить на это. Сто рублей штрафа того не стоят.
Skripa4 писал(а): Так что смело пишите жалобу на то, что сотрудник ГАИ стоит там и незаконно выписывает штрафы.

Сейчас хорошая ручка стоит дороже, чем 100 рублей. Мне бы жаль было изводить чернила.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 14:28
Yava
а как быть когда на трассе ставят "ремонт дороги" и знак "30" и + "7000 м."?
за эти 7 км десяток перекрёстков....

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 14:30
сашок
Расчет сделан на то что ни кто не пойдет в суд оспаривать штрав в 100р. По решению суда они должны будут поставить знак после перекрестка.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 14:31
3dmax
Yava писал(а):а как быть когда на трассе ставят "ремонт дороги" и знак "30" и + "7000 м."?

за эти 7 км десяток перекрёстков....

Ехать до ближайшего перекрёстка как указано на знаке, а потом как разрешают ПДД.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 14:33
Skripa4
Yava писал(а):а как быть когда на трассе ставят "ремонт дороги" и знак "30" и + "7000 м."?
за эти 7 км десяток перекрёстков....

Читайте выше, табличка не может удлиннить дальность действия знака, а только уменьшить. Поэтому если был перекрёсток, а не выезд из леса, то смело тыкать гаишника в ГОСТ. Правда в "доме книги" гост этот я купить не смог, а вот в инете скачал и распечатал наиболее интересные мне страницы и выделил маркером.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 14:35
Skripa4
А вот и сам текст. Не полинитесь, почитайте. Думаю очень важно знать эти тонкости, так же как и сами ПДД.
http://www.autotruck-press.ru/files/gost_r_52289.doc

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 14:36
Yava
3dmax писал(а):
Yava писал(а):а как быть когда на трассе ставят "ремонт дороги" и знак "30" и + "7000 м."?

за эти 7 км десяток перекрёстков....

Ехать до ближайшего перекрёстка как указано на знаке, а потом как разрешают ПДД.


на этих перекрёстках "предусмотрительно" убраны знаки "Пересечение со второстепенной дорогой"....

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 14:41
3dmax
Yava писал(а):
3dmax писал(а):
Yava писал(а):а как быть когда на трассе ставят "ремонт дороги" и знак "30" и + "7000 м."?

за эти 7 км десяток перекрёстков....

Ехать до ближайшего перекрёстка как указано на знаке, а потом как разрешают ПДД.


на этих перекрёстках "предусмотрительно" убраны знаки "Пересечение со второстепенной дорогой"....

И что? Пересечение с равнозначной дорогой тоже считается перекрёстком.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 14:46
Nick_2141
ГОСТ Р 52289-2004

5.4.22 Знак 3.24 "Ограничение максимальной скорости"* применяют для запрещения движения всех транспортных средств со скоростью выше указанной на знаке при необходимости введения на участке дороги иной максимальной скорости, чем на предшествующем участке.
________________
* Здесь и далее действие знаков - по 5.4.30 и 5.4.31.

При ограничении скорости движения на опасных участках дороги (крутые повороты, необеспеченная видимость встречного автомобиля, сужение дороги и т.п.) зона действия знака должна соответствовать протяженности опасного участка.

Если на данном участке устанавливают максимальную скорость, отличающуюся от максимальной скорости движения на предшествующем участке на 20 км/ч и более, применяют ступенчатое ограничение скорости с шагом не более 20 км/ч путем последовательной установки знаков 3.24 на расстоянии 100-150 м друг от друга.

Ступенчатое ограничение скорости допускается не применять перед населенным пунктом, обозначенным знаком 5.23.1 или 5.23.2, в случае, если расстояние видимости знака более 150 м.

Знак 3.24 с табличкой 8.2.1 перед искусственной неровностью устанавливают совместно с знаком 5.20 на одной опоре. Значение скорости, указываемое на знаке, должно соответствовать конструкции неровности.

п. 5.4.30 к знаку 3.24 отношения не имеет.

5.4.31 Действие знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26-3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за знаком, а в населенном пункте при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знака 3.24, установленного перед населенным пунктом, обозначенным знаками 5.23.1 или 5.23.2, распространяется до этих знаков.

Указанные знаки должны быть повторно установлены после окончания населенного пункта или непосредственно за перекрестком при необходимости сохранить ограничения, введенные знаком, установленным соответственно до перекрестка или конца населенного пункта.

При необходимости зону действия знаков допускается уменьшать:

- для знаков 3.16 и 3.26 - применением таблички 8.2.1;

- для знаков 3.20, 3.22, 3.24 - установкой в конце зоны их действия соответственно знаков 3.21, 3.23 или 3.25 (что является предпочтительным) или применением таблички 8.2.1.

Зона действия знака 3.24 может быть уменьшена установкой знака 3.24 с другим значением максимальной скорости.

Зона действия любого из знаков 3.27-3.30 может быть уменьшена установкой в конце зоны их действия повторных знаков 3.27-3.30 с табличкой 8.2.3 (что является предпочтительным) или применением таблички 8.2.2 либо установкой другого знака из указанного перечня или установкой знака 6.4 "Место стоянки" с табличкой 8.2.1 "Зона действия".

Допускается применять знак 3.27 с разметкой 1.4, знак 3.28 - с разметкой 1.10, при этом зона действия знаков определяется протяженностью линии разметки.

Действие знаков 3.10, 3.27-3.30 распространяется на сторону дороги, где установлен знак.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 14:52
Nick_2141
3dmax писал(а):Пересечение с равнозначной дорогой тоже считается перекрёстком.

+1
Из ПДД
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.


"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.


"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 14:53
Miklef
3dmax писал(а):
Boing747 писал(а):там табличка "зона действия знака 1500 метров" так что этот отмаз не катит...

Ещё как катит. Знак всегда действует до перекрёстка, если иное не указано. Если указано, как в данном случае, то после перекрёстка этот знак должен быть продублирован. Т.Е., говоря русским языком, любой знак ограничения скорости действует до перекрёстка. И если после него никаких знаков нет, то нет и ограничений.
Boing747 писал(а):. Так кто прав- я или мент ?

Правы Вы. Но советую забить на это. Сто рублей штрафа того не стоят.
Skripa4 писал(а): Так что смело пишите жалобу на то, что сотрудник ГАИ стоит там и незаконно выписывает штрафы.

Сейчас хорошая ручка стоит дороже, чем 100 рублей. Мне бы жаль было изводить чернила.

+1
Знак должен быть дублированн после перекрестка, если его нет, то вы можете двигаться с максимальной разрешенной для этого участка скоростью. Так что можно оспорить ГАИшника, но смысл?

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 14:55
Yava
Nick_2141 писал(а):
3dmax писал(а):Пересечение с равнозначной дорогой тоже считается перекрёстком.

+1
Из ПДД
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.


:) ну хорошо... а съезд в поле считается?

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 14:57
Nick_2141
Ссылка на ГОСТ http://www.redauto.ru/articles/news_fil ... 892004.zip
Ссылка на ПДД http://gibdd.ru/documents/rtf/PP-1090-23.10.1993.rtf
Boing747, в этой ситуации Вы правы. Достаточно приведенных документов?

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 14:57
Miklef
Съезд в поле это пересечение с второстепенной дорогой. :? Мне так кажется

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 15:00
3dmax
Yava писал(а):ну хорошо... а съезд в поле считается?

Если это просто сьезд, что бы там траву скосить на поле, то нет. Если же дорога идёт через всё поле и выходит на другую трассу, то считается. Правда дорога будет второстепенная по отношению к асфальтированной.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 15:25
Nick_2141
Yava писал(а):ну хорошо... а съезд в поле считается?


Nick_2141 писал(а):"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли...


Приспособлена? Используется для движения?
:arrow: считается! Кроме шуток! :wink:

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 15:25
Brewster
Непонятно зачем спорить о действии знака. Может быть в протоколе нужно было отметить, что "на пути следования не было знака, ограничивающего скорость движения"?

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 16:46
Boing747
Все понял, всем спасибо!

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2007, 19:23
Fan
Забавный случай - напомнил мне мою молодость, при советской власти у нас была такая мода на вьезде в деревню под названием на белом фоне знак 40 и зона действия на всю деревню. Все ездили как миленькие 40 ну а я 60 и книжечка ПДД под рукой. Все заканчивалось на фразе - выпишите штраф - дойду до вашего начальство, раз дейстительно дело дошло до разбора рай ГАИ нач. отдела приказал инспектору уплатить в кассу выписанный мне штраф.
Так что все может быть

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2007, 21:08
Евгений Ш
Miklef писал(а):Съезд в поле это пересечение с второстепенной дорогой. Мне так кажется
Пересечение с дорогой без покрытия, ИМХО
3dmax писал(а):Если это просто сьезд, что бы там траву скосить на поле, то нет. Если же дорога идёт через всё поле и выходит на другую трассу, то считается
Очень оригинальная трактовка ПДД, ИМХО. Я к тому, а что, если поле километров на 50?

СообщениеДобавлено: 05 мар 2008, 17:39
delosamara
Уж коль тема, так называется...

Подъезжаю к перекрестку ... "Мой" (на правом на столбе) светофор "не работает" (прим. пешеходных светофоров нет, по другим ничего не понятно и машин нет :? :!: ), и потихоньку повернул направо и в зеркалах увидел зеленый свет... Гайцов не было и все-таки вопрос - получается под красный сигнал светофора проехал, или можно трактовать, что перекресток был НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ :?:

СообщениеДобавлено: 05 мар 2008, 17:50
Зфгд_ШШ
delosamara писал(а):...получается под красный сигнал светофора проехал, или можно трактовать, что перекресток был НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ :?:


Можно трактовать, что вы по американским правилам ехали, где при красном светофоре разрешен поворот направо, как у нас по стрелке :wink:

Обычно для таких ситуаций на перекрестке всегда несколько светофоров в одну сторону смотрят для дублирования... Ну а гайцы начали бы вас прессовать на красный свет, к гадалке не ходить.

СообщениеДобавлено: 05 мар 2008, 18:06
Nick_2141
Зфгд_ШШ писал(а):Можно трактовать, что вы по американским правилам ехали, где при красном светофоре разрешен поворот направо, как у нас по стрелке

Когда деревья были блотшими, и у нас, в СССР, такое правило тоже было... :roll:

СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 07:40
delosamara
Зфгд_ШШ писал(а):Обычно для таких ситуаций на перекрестке всегда несколько светофоров в одну сторону смотрят для дублирования...


Т-образный перекресток. Не было дублирующего. :?

СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 08:15
Doc
delosamara писал(а):Т-образный перекресток. Не было дублирующего.
Значит надо было подождать, пока поток автомобилей с правого ответвления начнет поворачивать налево, вот тогда и надо начать двигаться.

СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 08:40
ManJak
Прям, про Ваш случай

http://gai.net.ru/forums/showthread.php?t=16424

СообщениеДобавлено: 11 мар 2008, 14:51
delosamara
Проехал перекресток на Красный свет :cry:

T-образный перекресток [(кто знает Самару: Ново-Садовая (главная) - Ново-Вокзальная (где трамваи)].

По главной дороге светофоры, у меня (выезд на главную) знак 2.4. "Уступи дорогу", светофора мне нет!

Ситуация: по главной идет поток, загорелся красный и поток встал (светофор слева от моего поворота) -> повернул направо и пропустил пешеходов (разметки нет, зёбры нет, но есть светофор для пешеходов). Еще через 20 метров, на противоположной (!) стороне стоит дублирующий светофор, на нем красный.

Вот его мне и многим другим инкриминировали, как проезд на красный!

У меня все закончилось протоколом на 100 р. не пропустил пешеходов, наверное долго препирались а на самом деле как? :?

.......................................8........................ооо
===============================
-------------------------------------------------------
============== ================
************ ооо | | знак.........................ГАЙцы
................................| | 2.4.

СообщениеДобавлено: 11 мар 2008, 14:51
delosamara
грустно

СообщениеДобавлено: 11 мар 2008, 18:49
Sergey N
Дублирующий!! Он на какой стороне дороги - на противоположной. Там стоп-линия нарисована? Нет. И талички "СТОП" тоже нет. Тогда о чем речь? ИМХО гайцы малость погорячились.

P.S. Документов под рукой нет, так что без ссылок.

СообщениеДобавлено: 11 мар 2008, 22:53
3dmax
delosamara писал(а):Вот его мне и многим другим инкриминировали, как проезд на красный!

Круто у Вас там гаишники разводят.
Светофор стоит на противоположной стороне дороги? Они уже идут лесом. О чём и надо было им сообщить. Даже если это опустить, то ведь стоп линии нет? На нет и суда нет. И знака СТОП нет? Уууу... Вы им хоть сообщили, что они ПДД то банально не знают? :lol:
delosamara писал(а):У меня все закончилось протоколом на 100 р. не пропустил пешеходов

Так Вы же пропустили вроде? За что протокол то? И Вы ещё, поди, с нарушением согласились? Ээхх...