Клуб автолюбителей Рено Логан

Смотрим сюда и видим новейшие и только что подписанные Правила продажи товаров дистанционным способом:
http://www.garant.ru/hotlaw/doc/103034.htm

Документ датируется 27 сентября и там подробно изложены правила Интернет-торговли проще говоря.
Особо обращаем внимание на пункт 21 про "возврат товара", что нам, как покупателям бывает полезно и нужно и пункт 28 про "товар ненадлежащего качества".

И далее по тексту, кому что интересно . Там много, документ длинный.

21. Покупатель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение 7 дней.
В случае если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, покупатель вправе отказаться от товара в течение 3 месяцев с момента передачи товара.
Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у покупателя указанного документа не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.
Покупатель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.
При отказе покупателя от товара продавец должен возвратить ему сумму, уплаченную покупателем в соответствии с договором, за исключением расходов продавца на доставку от покупателя возвращенного товара, не позднее чем через 10 дней с даты предъявления покупателем соответствующего требования.

28. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если это не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
а) безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление покупателем или третьим лицом;
б) соразмерного уменьшения покупной цены;
в) замены на товар аналогичной марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены. При этом в отношении технически сложных и дорогостоящих товаров эти требования покупателя подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков.

Я делаю заказ в инет-магазине, товар мне привозит курьер, демонстрирует товар мне, я осматриваю товар, после чего передаю курьеру деньги, а тот мне - счет, чек и прочее.
Такая схема, привычная для большинства инет-магазинов, не попадает под понятие "дистанционной торговли".

Таким образом указанные Правила касаются в основном продажи по почте наложенным платежом.
Либо продажи по описанной мной схеме с той лишь разницей, что оплата произойдет не налом, в момент передачи товара, а, предположим, пластиковой карточкой в момент оформления заказа на сайте магазина.

Rookie писал(а):Я делаю заказ в инет-магазине, товар мне привозит курьер, демонстрирует товар мне, я осматриваю товар, после чего передаю курьеру деньги, а тот мне - счет, чек и прочее.
Такая схема, привычная для большинства инет-магазинов, не попадает под понятие "дистанционной торговли".

Таким образом указанные Правила касаются в основном продажи по почте наложенным платежом.
Либо продажи по описанной мной схеме с той лишь разницей, что оплата произойдет не налом, в момент передачи товара, а, предположим, пластиковой карточкой в момент оформления заказа на сайте магазина.

Ну ка поясните. Вы заказывате дистанционно. Почему это не попадает??????

Смотрим пункт № 1.

"продажа товаров дистанционным способом" - продажа товаров по договору розничной купли-продажи, заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах либо представленным на фотоснимках или посредством средств связи, или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора."

Самая что ни на есть Интернет торговля .

Так товар принесли и предложили ознакомиться. Расчет после осмотра в натуре, а не на картинке. Хотя закон подходит раз другого нет.

Lars писал(а):Смотрим пункт № 1.

"продажа товаров дистанционным способом" - продажа товаров по договору розничной купли-продажи, заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах либо представленным на фотоснимках или посредством средств связи, или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора."

Самая что ни на есть Интернет торговля .

Не-а, продавец скажет, что я имел возможность ознакомиться с товаром вживую, когда его мне привез курьер и договор купли-продажи был заключен со мной ПОСЛЕ этого ознакомления, и я имел возможность отказаться сразу, отправив курьера восвояси. Значит это обычная торговля, можно сказать - выездная торговля. А в сайт в инете использован исключительно в рекламных целях.
Вот если б товар приехал ко мне по почте, в запакованном виде, и мне его не отдавали бы, пока я денег не отдам - то в этом случае - дистанционная.
Просто помимо статьи о дистанционной торговле работают и другие статьи Закона ЗПП, по которым в принципе можно обменять и служную технику типа мобильных телефонов.

Снейк писал(а):Так товар принесли и предложили ознакомиться. Расчет после осмотра в натуре, а не на картинке. Хотя закон подходит раз другого нет.

Подходит, конечно.

Вы же "ознакамливаетесь" путем использования сети Интернет -- четко же прописано, что должна быть "..иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром..." .

С другой стороны, факт заказа по инету легко доказать, а способ доставки значения в этом контексте не имеет. Да и товар можно не распечатывать пока дверь за курьером не захлопнешь.

Rookie писал(а):

Lars писал(а):Смотрим пункт № 1.

"продажа товаров дистанционным способом" - продажа товаров по договору розничной купли-продажи, заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах либо представленным на фотоснимках или посредством средств связи, или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора."

Самая что ни на есть Интернет торговля .

Не-а, продавец скажет, что я имел возможность ознакомиться с товаром вживую, когда его мне привез курьер и договор купли-продажи был заключен со мной ПОСЛЕ этого ознакомления, и я имел возможность отказаться сразу, отправив курьера восвояси. Значит это обычная торговля, можно сказать - выездная торговля. А в сайт в инете использован исключительно в рекламных целях.
Вот если б товар приехал ко мне по почте, в запакованном виде, и мне его не отдавали бы, пока я денег не отдам - то в этом случае - дистанционная.

Похоже Вы не согласны.

Однако, мне очень жаль. Но это все же будет распространяться на интернет-торговлю. Сами потом убедитесь.
Мое дело - предупредить.

Снейк писал(а):С другой стороны, факт заказа по инету легко доказать, а способ доставки значения в этом контексте не имеет. Да и товар можно не распечатывать пока дверь за курьером не захлопнешь.

Имеет значение факт, когда ты передал деньги за товар - до того , как его тебе привезли или после.
Товар можешь вообще не распечатывать, но курьер попросит тебя расписаться в накладной, где будет фраза "Товар осмотрен. Претензий не имею".

Lars писал(а):четко же прописано, что должна быть "..возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром..." .

Однако, "исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара"

Снейк писал(а):

Lars писал(а):четко же прописано, что должна быть "..возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром..." .

Однако, "исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара"

Ну да, я уже увидела, что часть фразы не скопировала, поправилась.

Rookie
Давайте еще раз.

"продажа товаров дистанционным способом" - продажа товаров ..... или посредством (1) средств связи, или иными способами, (2) исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара...

(1) Интернет - средство связи? Надеюсь, да.

(2) Вы можете через экран потрогать товар - нет. Так что это случай, "исключающий возможность непосредственного ознакомления".

Что не так по Вашему?

Lars писал(а):Похоже Вы не согласны.

Однако, мне очень жаль. Но это все же будет распространяться на интернет-торговлю. Сами потом убедитесь.
Мое дело - предупредить.

Я не согласен.

Я уже проверил на своем опыте, что с дистанционной торговлей не все так однозначно.
Я недавно бодался с одним инет-магазином , продавшим мне мобилку бракованную. Там ребята были очень подкованы, очень. Пока телефон 2 недели лежал на экспертизе, я с ними пообщался. Вежливо. В том числе на тему дистанционной торговли.
Экспертиза признала заводской брак и ребята извинились и предложили на выбор - вернуть деньги или обменять телефон.

Не стоит думать, что в таких магазинах сидят наивные люди, которые начинают трястись лишь при упоминании прав потребителей.
Некоторые крупные магазины меняют вообще без слов и без объяснений. В том числе и сложную технику.

Lars писал(а):Rookie
Давайте еще раз.

"продажа товаров дистанционным способом" - продажа товаров ..... или посредством (1) средств связи, или иными способами, (2) исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара...

(1) Интернет - средство связи? Надеюсь, да.

(2) Вы можете через экран потрогать товар - нет. Так что это случай, "исключающий возможность непосредственного ознакомления".

Что не так по Вашему?

Вам в почтовый ящик бросили бесплатный каталог ИКЕА. Вам там понравился диванчик. Вы звоните в магазин ИКЕА Теплый Стан (или какой Вам больше нравится?) и спрашиваете, есть ли у них диванчики артикул ХХХХХХ ? Есть, - вам отвечают.
Вы приехали в магазин, увидели диван и купили.
Чем не дистанционная торговля? Ознакомились по картинке, договорились.

Так и тут, вы просто увидели товар на рекламной фотографии в инете, заказли его привезти вам для ознакомления, курьер вам его распаковал, показал, дал потрогать, включить, вы непосредственно ознакомились с товаром и только после этого, отдали курьеру деньги, заключив таком образом договор купли-продажи.
Причем вы имеете полное право послать курьера обратно, не оплачивая ему ничего, если товар вам не понравился воочию. Он не может вас заставить отдеть деньги взамен на непонравившийся вам товар.

Интересно, а о чем вы вообще тут спорите ?

Rookie писал(а):Вам в почтовый ящик бросили бесплатный каталог ИКЕА. Вам там понравился диванчик. Вы звоните в магазин ИКЕА Теплый Стан (или какой Вам больше нравится?) и спрашиваете, есть ли у них диванчики артикул ХХХХХХ ? Есть, - вам отвечают.
Вы приехали в магазин, увидели диван и купили.
Чем не дистанционная торговля? Ознакомились по картинке, договорились.

Москва - не вся Россея... Многие заказывают именно по почте, туда курьер не доедет.

Rookie писал(а):

Lars писал(а):Rookie
Давайте еще раз.

"продажа товаров дистанционным способом" - продажа товаров ..... или посредством (1) средств связи, или иными способами, (2) исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара...

(1) Интернет - средство связи? Надеюсь, да.

(2) Вы можете через экран потрогать товар - нет. Так что это случай, "исключающий возможность непосредственного ознакомления".

Что не так по Вашему?

Так и тут, вы просто увидели товар на рекламной фотографии в инете, заказли его привезти вам для ознакомления, курьер вам его распаковал, показал, дал потрогать, включить, вы непосредственно ознакомились с товаром и только после этого, отдали курьеру деньги, заключив таком образом договор купли-продажи.
Причем вы имеете полное право послать курьера обратно, не оплачивая ему ничего, если товар вам не понравился воочию. Он не может вас заставить отдеть деньги взамен на непонравившийся вам товар.

Теперь я вообще не понимаю, что Вы хотите сказать. Правда.

Я наверно косноязычен становлюсь к концу дня...
Если курьер привез вам товар, вы его (товар, а не курьера) осмотрели, после этого отдали деньги, то это не дистанционная торговля. И неважно , как вы заказали товар - через сайт или по телефону.
Если товар прислали по почте, и вы его не можете ни получить, ни посмотреть вживую, пока не заплатите - дистанционная.

Я, кстати, не настаиваю на своей правоте. Я опираюсь на свой опыт и информацию которую успел насобирать.
Например тут:
http://forum.ozpp.ru/
И хочу добавить , что бороться с недобросовестными инет-магазинами можно было и без этой статьи, на основании имеющегося Закона ЗПП.
Конечно если речь не идет о каких-то откровенных жуликоватых лавчонках, не имеющих никаких координат, кроме электропочты.

Rookie писал(а):Я наверно косноязычен становлюсь к концу дня...
Если курьер привез вам товар, вы его (товар, а не курьера) осмотрели, после этого отдали деньги, то это не дистанционная торговля. И неважно , как вы заказали товар - через сайт или по телефону.
Если товар прислали по почте, и вы его не можете ни получить, ни посмотреть вживую, пока не заплатите - дистанционная.

Я, кстати, не настаиваю на своей правоте. Я опираюсь на свой опыт и информацию которую успел насобирать.
Например тут:
http://forum.ozpp.ru/
И хочу добавить , что бороться с недобросовестными инет-магазинами можно было и без этой статьи, на основании имеющегося Закона ЗПП.
Конечно если речь не идет о каких-то откровенных жуликоватых лавчонок, не имеющих никаких координат, кроме электропочты.

Хорошо хоть не настаиваете .

Какая статья ??? Это постановление Правительства о регулировании дистанционной торговли.

Итак, вся проблема в том (как я понимаю), что Вы не считате Интернет магазины, пунктами дистанционой торговли .
Смотрим определение, данное в Законе. Это уже истина на данный момент.

Закон о ЗПП
Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара

1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным ...описанием товара, содержащимся в .......посредством средств связи (......и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.

Это как раз и делает продажу через Интернет-магазины - дистанционной торговлей.

P.S. Оставьте Вы курьера в покое..... , мы не о нем говорим.

Rookie писал(а):Я, кстати, не настаиваю на своей правоте. Я опираюсь на свой опыт и информацию которую успел насобирать.
Например тут:
http://forum.ozpp.ru/

Все, теперь поняла .

Это все есть иллюзия. Вы просто не в курсе. Это не настоящее общество защиты прав потребителей.... это как бы это сказать то.. ну в общем НЕ ОНО. ЭТИ только вид делают, что они ТЕ.

Настоящее Союз Потребителей находится здесь:
http://www.potrebitel.net/

Так что еще большой вопрос, что ребята из "Общественного Контроля" (на который Вы ссылку дали) там на своем фирменном (так сказать) форуме пишут......
Вы бы поостереглись .

Lars писал(а):Итак, вся проблема в том (как я понимаю), что Вы не считате Интернет магазины, пунктами дистанционой торговли .
Смотрим определение, данное в Законе. Это уже истина на данный момент.

Закон о ЗПП
Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара

1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным ...описанием товара, содержащимся в .......посредством средств связи (......и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.

Это как раз и делает продажу через Интернет-магазины - дистанционной торговлей.

P.S. Оставьте Вы курьера в покое..... , мы не о нем говорим.

Что вы считаете Договором розничной купли-продажи ?

Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли - продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель, договор розничной купли - продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.

ст. 492, 493 ГК РФ.

Таким образом, оставленная заявка в инет-магазине - это еще не договор купли-продажи. Это только заявка на доставку товара.
Курьера я в покое не оставлю, поскольку он играет важную роль.
Договор с продавцом вы заключаете в момент передачи ему денег и получениия от него чека, подтверждающего оплату. Курьер , показавший вам товар перед передачей денег, осуществляет не дистанционную, а "разносную торговлю".

Если есть курьер - розница, если доставка по почте - дистанционная торговля.

Rookie писал(а):

Lars писал(а):Итак, вся проблема в том (как я понимаю), что Вы не считате Интернет магазины, пунктами дистанционой торговли .
Смотрим определение, данное в Законе. Это уже истина на данный момент.

Закон о ЗПП
Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара

1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным ...описанием товара, содержащимся в .......посредством средств связи (......и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.

Это как раз и делает продажу через Интернет-магазины - дистанционной торговлей.

P.S. Оставьте Вы курьера в покое..... , мы не о нем говорим.

Что вы считаете Договором розничной купли-продажи ?

Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли - продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель, договор розничной купли - продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.
ст. 492, 493 ГК РФ.

Таким образом, оставленная заявка в инет-магазине - это еще не договор купли-продажи. Это только заявка на доставку товара.
Курьера я в покое не оставлю, поскольку он играет важную роль.
Договор с продавцом вы заключаете в момент передачи ему денег и получениия от него чека, подтверждающего оплату. Курьер , показавший вам товар перед передачей денег, осуществляет не дистанционную, а "разносную торговлю".

Способ продажи через интернет-магазин я считаю дистанционной торговлей. Если успею сейчас, что отвечу подробнее, если нет, то завтра.

Теперь хорошо бы понять что Вы имеете в виду под "разносной торговлей".

Lars писал(а):Настоящее Союз Потребителей находится здесь:
http://www.potrebitel.net/

Так что еще большой вопрос, что ребята из "Общественного Контроля" (на который Вы ссылку дали) там на своем фирменном (так сказать) форуме пишут......
Вы бы поостереглись .

Чего?
Что тут сидят враги , нарочно дезинформирующие народ, в панике ищущий защиты?

Мне дела нет до разногласий между администрацией обоих сайтов и их претензиями на абсолютню истину. Когда мне нужно было я почерпнул необходимую мне информацию из обоих сайтов.
Наивно думать, что в интернет-магазинах сидят эдакие туповатые тетьки, которым стоит только пригрозить ЗЗПП, как они тут же бросаются возвращать деньги и извиняться.
Продавцы так же объединяются и обмениваются опытом, как грамтно отмазываться от "потребов" (их терминология).

Rookie писал(а):Что вы считаете Договором розничной купли-продажи ?

Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли - продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель, договор розничной купли - продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.
ст. 492, 493 ГК РФ.

Таким образом, оставленная заявка в инет-магазине - это еще не договор купли-продажи. Это только заявка на доставку товара.

Что будем делать с 454 статьей?

ГК
Статья 454. Договор купли-продажи
1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
….
5. К отдельным видам договора купли-продажи (розничная купля-продажа, поставка товаров, поставка товаров для государственных нужд, контрактация, энергоснабжение, продажа недвижимости, продажа предприятия) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не предусмотрено правилами настоящего Кодекса об этих видах договоров.

Вся процедура в комплексе и будет приобретением товара. Вы хотите купить, они продать. Чем не договор розничной купли-продажи.

Rookie писал(а):

Lars писал(а):Настоящее Союз Потребителей находится здесь:
http://www.potrebitel.net/

Так что еще большой вопрос, что ребята из "Общественного Контроля" (на который Вы ссылку дали) там на своем фирменном (так сказать) форуме пишут......
Вы бы поостереглись .

Чего?
Что тут сидят враги , нарочно дезинформирующие народ, в панике ищущий защиты?
Мне дела нет до разногласий между администрацией обоих сайтов и их претензиями на абсолютню истину. Когда мне нужно было я почерпнул необходимую мне информацию из обоих сайтов.
Наивно думать, что в интернет-магазинах сидят эдакие туповатые тетьки, которым стоит только пригрозить ЗЗПП, как они тут же бросаются возвращать деньги и извиняться.
Продавцы так же объединяются и обмениваются опытом, как грамтно отмазываться от "потребов" (их терминология).

Хм... ну как хотите.
Это не разногласия между администрациями сайтов. Вы опять меня не поняли. Это принципиально разные конторы. Одна из которых всячески делает вид, что она и есть настоящий союз по защите прав потребителей......

Документ, который я привела, ему неделя от роду. И сделан он для того, что ВАМ, нам, всем помочь в общении с интернет-магазинами.

Вы то чем не довольны? Что появились новые регламентирующие правила? Вообще-то радоваться надо, а Вы как-то наоборот .

Lars писал(а):
Теперь хорошо бы понять что Вы имеете в виду под "разносной торговлей".

Разносная торговля - розничная торговля, осуществляемая вне стационарной розничной сети путем непосредственного контакта продавца с покупателем в организациях, на транспорте, на дому или на улице. К данному виду торговли относится торговля с рук, лотка, из корзин и ручных тележек.
http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=346.27

Еще раз повторюсь:

МОМЕНТ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА РОЗНИЧНОЙ КУПЛИ-ПРОДАЖИ - договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором между продавцом и покупателем. При разносной торговле вместе с товаром (за исключением продовольственных товаров) покупателю передается товарный чек, в котором указываются наименование товара и сведения о продавце, дата продажи, количество и цена товара, а также проставляется подпись представителя продавца.

Это означает, что если вам товар показали до этого момента, то значит с товаром вы ознакомились вживую ДО его приобретения. Все, это уже не дистанционная торговля.

Я не радуюсь и не скорблю.
И до этого тугамента можно было добиться у продавцов правды. Он ничего кардинального не меняет. А кто-то может неопраданно на него понадеяться и получить разочарование.

Я уже поняла, что Вы опечатались.

Розница
".. К данному виду торговли относится торговля с рук, лотка, из корзин и ручных тележек."

У нас, по Вашему, что идет при заказе в Интернет магазине ??????? Если Вы считаете его розницей .

Курьер он с рук не торгует, он доставляет. Вы покупаете как в обычном магазине, но дистанционно.

Lars писал(а):Вы покупаете как в обычном магазине, но дистанционно.

Одно исключает другое. Или "обычный" магазин или дистанционно.

Lars писал(а):Курьер он с рук не торгует, он доставляет. Вы покупаете как в обычном магазине, но дистанционно.

Об чем спор-то?
Если курьер доставил мне товар, потом получил от меня деньги налом и выдал чек - значит, это была разносная торговля, и договор купли-продажи заключен при передаче мне товара/отдаче денег.
Если я перевел деньги беспроводным способом, а курьер потом приволок мне товар - торговля дистанционная.
Вроде так.

sever писал(а):

Lars писал(а):Курьер он с рук не торгует, он доставляет. Вы покупаете как в обычном магазине, но дистанционно.

Об чем спор-то?
Если курьер доставил мне товар, потом получил от меня деньги налом и выдал чек - значит, это была разносная торговля, и договор купли-продажи заключен при передаче мне товара/отдаче денег.
Если я перевел деньги беспроводным способом, а курьер потом приволок мне товар - торговля дистанционная.
Вроде так.

Именно.

sever писал(а):

Lars писал(а):Курьер он с рук не торгует, он доставляет. Вы покупаете как в обычном магазине, но дистанционно.

Об чем спор-то?Если курьер доставил мне товар, потом получил от меня деньги налом и выдал чек - значит, это была разносная торговля, и договор купли-продажи заключен при передаче мне товара/отдаче денег.
Если я перевел деньги беспроводным способом, а курьер потом приволок мне товар - торговля дистанционная.
Вроде так.

Спор о следующем.

Я привела информацию о том, что 27 сентября были подписаны новые правила (см. сообщение №1), регулирующие дистанционную торговлю, таким образом, по моему мнению, эти правила теперь должны регулировать торговлю Интернет-магазинов.

Проблема….

…состоит в том, что Rookie считает, что выше озвученные правила никаким образом не имеют отношения к Интернет-магазинам.
Потому что он думает, что торговля через Интернет-магазины НЕ является дистанционной и таким образом, правила не будут регулировать работу Интернет-магазинов.

Я же считаю, что Интернет-магазин является дистанционной торговлей. Вот о чем спор.

Делаю еще раз резюме своей позиции.

Под дистанционным способом продаж понимают продажи, исключающие возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром (смотрим ст 26 закона о ЗПП). Потребитель заключает договор после ознакомления с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах, представленным на фотографиях, по радио, по телевидению, через Интернет (к-й является иным средством связи).

Если статья 26 никого не убедила , то тогда привожу ниже официальный документ службы по Надзору в Сфере Защиты Прав Потребителей, где этот госорган признает Интернет-торговлю – дистанционной.

И разъясняет, что как раз из-за проблем, возникающих из-за формы продажи через электронные средства связи (включая Интернет) и была специально введена статья 26 ЗПП "Дистанционная торговля".
Это значит только одно, что торговля через Интернет является дистанционной.

Письмо 8 апреля 2005 г. № 0100/2569-05-32

О пресечении правонарушений при дистанционном способе продажи товара

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека обращает внимание территориальных управлений, что в последнее время значительно возросло количество обращений граждан по поводу обмана и введения их в заблуждение относительно потребительских свойств и качества товаров, реализуемых вне стационарных мест торговли, посредством ознакомления потребителей с предложенным описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах и т.п., а также посредством электронных средств массовой информации и средств связи (телерадиореклама, почтовая связь, Интернет).

Учитывая, что подобная форма продажи(особенно через электронные средства связи) получает все большее распространение, в Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ была введена статья 26.1 "Дистанционный способ продажи товаров", призванная упорядочить соответствующие отношения между продавцами и покупателями и обеспечить последним дополнительную защиту, в первую очередь, за счет возложения на хозяйствующих субъектов дополнительных обременений в части реализации потребителями безусловного права на отказ от исполнения договора купли-продажи.

Lars писал(а):
Я привела информацию о том, что 27 сентября были подписаны новые правила (см. сообщение №1), регулирующие дистанционную торговлю, таким образом, по моему мнению, эти правила теперь должны регулировать торговлю Интернет-магазинов.

Я просто предложил возможный вариант ухода продавца из-под этой статьи в конкретном случае курьерской доставки. И вы меня так и не убедили в невозможности этого варианта.
Ну и ладно...

Rookie писал(а):

Lars писал(а):
Я привела информацию о том, что 27 сентября были подписаны новые правила (см. сообщение №1), регулирующие дистанционную торговлю, таким образом, по моему мнению, эти правила теперь должны регулировать торговлю Интернет-магазинов.

Я просто предложил возможный вариант ухода продавца из-под этой статьи в конкретном случае курьерской доставки. И вы меня так и не убедили в невозможности этого варианта.
Ну и ладно...

Т.е Вы до сих пор считаете, что интернет-магазин НЕ дистанционная торговля, несмотря на то, что это признано госорганами официально ?

Lars писал(а):Т.е Вы до сих пор считаете, что интернет-магазин НЕ дистанционная торговля, несмотря на то, что это признано
госорганами официально ?

ИМХО Rookie прав. Не, знаю, что считает Роспотребнадзор. Но законы однозначны
Закон О ЗПП

Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании …исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром … при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.

Гражданский кодекс
Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи

Если иное не предусмотрено … договором розничной купли-продажи.... договор розничной купли-продажи считается заключенным …. с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека ….

В данном случае (через курьера с осмотром реального девайса) ст.493 ГК в чистом виде. Вы же заполняя электонную корзину, иного договора с магазином не заключаете?

Captain писал(а):

Lars писал(а):Т.е Вы до сих пор считаете, что интернет-магазин НЕ дистанционная торговля, несмотря на то, что это признано
госорганами официально ?

ИМХО Rookie прав. Не, знаю, что считает Роспотребнадзор. Но законы однозначны
Закон О ЗПП

Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании …исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром … при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.
Гражданский кодекс
Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
Если иное не предусмотрено … договором розничной купли-продажи.... договор розничной купли-продажи считается заключенным …. с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека ….

В данном случае (через курьера с осмотром реального девайса) ст.493 ГК в чистом виде. Вы же заполняя электонную корзину, иного договора с магазином не заключаете?

Я эту 26 статью уже наизусть выучила за два то дня общения. Несмотря на то, что вы мне с Rookie категорически симпатичны, я вас сейчас буду расстраивать.

Для начала Роспотребнадзор это госорган и так что его позиция официальная . А он говорит, что торговля через Инет - дистанционная.

Но, если Вам госорган не убедил, то подоймет еще с третьей стороны .

Сами интернет-магазины ПРИЗНАЛИ, что этот документ про Дистанционную торговлю к ним относится.

"..теперь их выпускают отдельным постановлением", -- считают в юридическом отделе интернет-магазина OZON. "Принятие данных правил -- это важный шаг к регулированию рынка, в том числе и интернет-торговли.." /газета Деловой Петербург за 4 окт 07/.

Теперь убедительно ? Озон - крупнейший интернет-магазин в России.
Получается, что даже если Вы и не согласны, но в любом случае, сами продавцы будут использовать эти правила , о чем они и заявили.

Все . Моя есть устать . Правила, которые я указала на первой странице будут использоваться и применяться в работе Инет-магазинов.

Lars
Давайте уж цитировать то самое постановление полностью: "продажа товаров дистанционным способом" - продажа товаров ... способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора.
Так вот мне сотоварищи кажется, что заключение договора купли-продажи происходит при оплате товаре в момент его вручения курьером, значит, это не дистанционная продажа.

>>ozon.ru
Ozon, в частности, принимает оплату до доставки товара. Поэтому у него дистанционная торговля.

>>Моя есть устать
Моя есть стыдно. Ваша желать мала-мала свежих сил

Lars писал(а): Правила, которые я указала на первой странице будут использоваться и применяться в работе Инет-магазинов.

Oui, mademoiselle! Всенепременно. Будут. И пусть только попробуют не использовать и не применять. Порррвем на ленточки!

sever писал(а):Lars
Давайте уж цитировать то самое постановление полностью: "продажа товаров дистанционным способом" - продажа товаров ... способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора.
Так вот мне сотоварищи кажется, что заключение договора купли-продажи происходит при оплате товаре в момент его вручения курьером, значит, это не дистанционная продажа.

>>ozon.ru
Ozon, в частности, принимает оплату до доставки товара. Поэтому у него дистанционная торговля.

>>Моя есть устать
Моя есть стыдно. Ваша желать мала-мала свежих сил

И все таки она круглая .....
То есть она все таки дистанционная. До/после/вовремя.....у меня мозг взорвался . Но она получается дистанционной.

Может Вам и кажется, что она не дистанционная, но Роспотребназор считает по другому. Он считает торговлю через Инет - дистанционной... С ним-то как будем ?

Lars

С ним-то как будем ?

Ну, мы с ним, надеюсь не будем. А вот как с ним будут они - это их головная боль.
Думаю, в и-нет магазинах переименут кнопку "купить товар" в кнопку "заказать визит продавца" и будут спать спокойно

sever писал(а):Lars
Давайте уж цитировать то самое постановление полностью: "продажа товаров дистанционным способом" - продажа товаров ... способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора.
Так вот мне сотоварищи кажется, что заключение договора купли-продажи происходит при оплате товаре в момент его вручения курьером, значит, это не дистанционная продажа.

Специально для Вас поискала.....

Инет-магазины работают еще и по правилам ниже...... А там как раз все написано.

Правила продажи товаров по образцам (постановлениеПравительства N 918, 21 июля 1997 года)

20. Договор может быть заключен в месте продажи товара по образцам путем составления документа, подписанного сторонами, либо путем передачи покупателем сообщения о намерении приобрести товар посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что сообщение исходит от покупателя, а также в иной форме, согласованной продавцом и покупателем, при непосредственном заключении договора.
21. Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара, в месте его продажи или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар на условиях, предложенных продавцом.

Как Вам такой вариант ? А Вы мне про курьера..... а тут пжста... "с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар на условиях, предложенных продавцом".

Lars
Вы меня уели. А также упили и узакусили. Сдаюсь
Правда, будь я владельцем инет магазина, пожалуй, просто переименовал бы кнопку и спал спокойно.

sever писал(а):...Правда, будь я владельцем инет магазина, пожалуй, просто переименовал бы кнопку и спал спокойно.

А сейчас в нормальных магазинах нет кнопки "купить" - есть "положить в корзину" и "оформить заказ"

sever писал(а):Lars
Вы меня уели. А также упили и узакусили. Сдаюсь
Правда, будь я владельцем инет магазина, пожалуй, просто переименовал бы кнопку и спал спокойно.

Ну простите , я не хотела . Вы мне тоже как Rookie и Captain очень симпатичны.
Просто мне стало обидно , что все против меня оказались, вот я и пошла копать .
Вот интересно кстати, почему это все до одного на противоположной стороне? Ну вот хоть один бы мою позицию занял .
А знаете как сложно в одиночку было Ваш мозговой штурм выдержать ......

Lars писал(а):Вот интересно кстати, почему это все до одного на противоположной стороне? Ну вот хоть один бы мою позицию занял .
А знаете как сложно в одиночку было Ваш мозговой штурм выдержать ......

Я просто в отчаянии, что занял такую отвратительную позицию - супротив вас!...

И все-таки, все-таки...

Lars писал(а):....А знаете как сложно в одиночку было Ваш мозговой штурм выдержать ......

Мадемаузель брали штурмом несколько мужчин, но она не поддалась и выстояла . Это фраза так и просится в Боевой листок .

Rookie писал(а):Я просто в отчаянии, что занял такую отвратительную позицию - супротив вас!...

И все-таки, все-таки...
(трактовки неоднозначны, и дают возможность хитрым продавцам извернуться и уйти от дистанционной торговли).

Ну чо на девушку напали Однозначны. Не дают. И все

Всё.
Сдаюсь.
Белый флаг и капитулияция!

Lars, или, как говорят шведы по данному поводу, Lasse!
>>Вот интересно кстати, почему это все до одного на противоположной стороне?
Просто тут буква закона противоречит его духу, вот и все. Поэтому все и удивились.
>> Однозначны. Не дают. И все
"Фемида форума двух столиц"

Rookie писал(а):Всё.
Сдаюсь.
Белый флаг и капитулияция!

Да я собственно.... ох.. ....в общем..... это всегда интересно, когда есть сильный собеседник.

Другими словами - всем моим категорически интересным собеседникам большущее спасибо за живую дискуссию . Надеюсь, не в последний раз .

P.S. Мне совершенно однозначно повезло быть в таком коллективе .

sever писал(а):Lars, или, как говорят шведы по данному поводу, Lasse!
>>Вот интересно кстати, почему это все до одного на противоположной стороне?
Просто тут буква закона противоречит его духу, вот и все. Поэтому все и удивились.
>> Однозначны. Не дают. И все
"Фемида форума двух столиц"

Пока никого нет из Великих.... по оффтипить ...

Lasse - это как? или что? или кто? /можно в личку, если очень страшный перевод /

кстати, интересно, а шины в сборе с дисками утрачивают товарный вид после первой поездки или нет

offtop: Lasse - это уменьшительно-ласкательно-уважительное от шведского имени Lars. Я, собсна, по-шведски не шпрехаю, но от знакомых шведов такое слыхал. Вот и википедия говорит (http://sv.wikipedia.org/wiki/Lars) - Personer som heter Lars kallas ofta för Lasse.