Клуб автолюбителей Рено Логан

Господа,
а Вы не думали попрессовать таких дилеров на следующий предмет:
покупаем машину фирмы Рено, вдруг при получении обнаруживаем на багажнике наклееный шильдик "Пупкин LTD Corp" (кому как выпадет). Размещение такой рекламы должно происходить по взаимной договоренности - и поэтому можно вчинить им требование оплатить за несколько сантиметров площади на нашей личной собственности - например 100 уе в квартал.

Снейк писал(а):Господа,
а Вы не думали попрессовать таких дилеров на следующий предмет:
покупаем машину фирмы Рено, вдруг при получении обнаруживаем на багажнике наклееный шильдик "Пупкин LTD Corp" (кому как выпадет). Размещение такой рекламы должно происходить по взаимной договоренности - и поэтому можно вчинить им требование оплатить за несколько сантиметров площади на нашей личной собственности - например 100 уе в квартал.

Вопрос не в тему, но правильный. Может перенесут в "Юр.вопросы" Мне лично захреначили на ж@ шильдик "RTDService Russia Mosсow Official Dealer" Во как! Правда, скандалить при получении не стал - поздняк метаться, не отрывать же ее с кровью. Тем более на скорость не влияет. Но при покупке сей момент надо заранее обговаривать. Это явная реклама, а личный автомобиль м.б. рекламоносителем только на основании соответствующего договора.

Captain писал(а):шильдик "RTDService Russia Mosсow Official Dealer"

так и у меня такой... на Каширке в ТЦ Москва поднял этот вопрос, все менеджеры обалдели, но любезно предложили написать претензию ген. директору.

Снейк писал(а):
Captain писал(а):шильдик "RTDService Russia Mosсow Official Dealer"

так и у меня такой... на Каширке в ТЦ Москва поднял этот вопрос, все менеджеры обалдели, но любезно предложили написать претензию ген. директору.

Если есть настрой бодаться, то легко.Требования в претензии должны быть следующие: оплатить размещение рекламы или вернуть автомобиль в "первобытное состояние" с возмещением затрат на езду туда-сюда и морального вреда. Закон на Вашей стороне.

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке;

Статья 20. Реклама на транспортных средствах и с их использованием

1. Размещение рекламы на транспортном средстве осуществляется на основании договора, заключаемого рекламодателем с собственником транспортного средства или уполномоченным им лицом либо с лицом, обладающим иным вещным правом на транспортное средство.

Хотя если дело дойдет до суда, то враги могут сослаться на акт приемки. что претензиев не имею. Хотя и здесь можно бодаться. был в состоянии аффекта. претензиев не имел к автомобилю, а не к незаконной рекламе и т.д. Решайте.

Captain писал(а):Может перенесут в "Юр.вопросы"

можно просто их пугануть, дескать ты мне стекло нормально вклей, а я забуду про твой значек (пока). ...По понятиям, так сказать...

Снейк писал(а):
Captain писал(а):Может перенесут в "Юр.вопросы"

можно просто их пугануть, дескать ты мне стекло нормально вклей, а я забуду про твой значек (пока). ...По понятиям, так сказать...

А у Вас, что и стекло кривое? На мой взгляд, стоимость замены стекла все таки больше разумной платы за размещение шильдика. Максимум на что можно рассчитывать- какая нибудь приблуда в виде брелка. ИМХО.

Captain писал(а):А у Вас, что и стекло кривое? На мой взгляд, стоимость замены стекла все таки больше разумной платы за размещение шильдика. Максимум на что можно рассчитывать- какая нибудь приблуда в виде брелка. ИМХО.

У меня все ровно, но тут писали про перекрас крыши, стекло, клей в салоне... А брелок тоже реклама. Клин клином чтоль? :lol:

Ну не знаю :roll:

У меня на ТО-1 все нормально прошло - и скидку сделали, и трубки поменяли, и машину с ковриками помыли, на все-провсе 3 часа и 2900 денег.
У меня правда наклейка клубная на заду :wink:

Испугались косячить

Снейк писал(а):
Captain писал(а):А у Вас, что и стекло кривое? На мой взгляд, стоимость замены стекла все таки больше разумной платы за размещение шильдика. Максимум на что можно рассчитывать- какая нибудь приблуда в виде брелка. ИМХО.

У меня все ровно, но тут писали про перекрас крыши, стекло, клей в салоне... А брелок тоже реклама. Клин клином чтоль?

Ну, про брелок я условно. Хотя м.б. брелок и не РТДС, а РЕНО. При этом распространение брелков - реклама, а вот его использование Вами уже нет (см.выше). Ждать, когда у Вас ржа пойдет (причем уже вряд ли) и пытаться обменять покраску (или что то еще) на шильдик - бессмысленно -есть гарантия. А через 5 лет Вы про свой шильдик уже никакому суду не докажете, тем более дилеру, даже если к тому времени он останется в живых.
Так что если Вас это реально трогает, то бодаться только сейчас.

Когда ездил на диагностику, поменяли в Авантайме рамки.
Не, я не против!
Тока прикрутили как всегда наскоро на короткие саморезы.
У меня на Логане так вот номер чуть не потерялся один.
Прилось на болты сажать, т. к. дырку при вкручивании самореза они раздолбали и сам саморез - короче некуда, держаться не на чем.

ИМХО - фасад у них красивый (менеджеры, руководство, ресепшен), а рядовые мастера - халтурщики безответственные (мож и похуже гаражно-колхозных).
И так почти везде.
Жаль...

Captain писал(а):
Снейк писал(а):Господа,
а Вы не думали попрессовать таких дилеров на следующий предмет:
покупаем машину фирмы Рено, вдруг при получении обнаруживаем на багажнике наклееный шильдик "Пупкин LTD Corp" (кому как выпадет). Размещение такой рекламы должно происходить по взаимной договоренности - и поэтому можно вчинить им требование оплатить за несколько сантиметров площади на нашей личной собственности - например 100 уе в квартал.

Вопрос не в тему, но правильный. Может перенесут в "Юр.вопросы" Мне лично захреначили на ж@ шильдик "RTDService Russia Mosсow Official Dealer" Во как! Правда, скандалить при получении не стал - поздняк метаться, не отрывать же ее с кровью. Тем более на скорость не влияет. Но при покупке сей момент надо заранее обговаривать. Это явная реклама, а личный автомобиль м.б. рекламоносителем только на основании соответствующего договора.

Вопрос не в тему, все правильно. Может Великие потом перенесут

.

При покупке, если я не путаю, акт подписывается, что машина принята, претензий нет. Или не так? Я за год могла и забыть детали покупки....

Так его же можно было не подписывать до того как не устранят "недостаток"....
В конце концов Акт им нужен для отчетности, а не Вам. Никуда бы не делись, устранили :roll:

.

Кстати, пару дней назад видела Логан с надписью Авантайм на багажнике, и тогда подумала "чудак покупатель, оно ему надо было?".
Оказывается -- вот оно что.....Самоуправство....

Засада состоит в том, что:
В законе о рекламе прописано, что если на машине указывают отличительные знаки, присущие фирме (название/логотип в нашем случае), то это рекламой не считается (п. 4 ст. 20 закона N 38-ФЗ).

Текст закона:
"4. Размещение на транспортных средствах отличительных знаков, указывающих на их принадлежность каким-либо лицам, не является рекламой."

Итого:
Ситуацию можно трактовать так - когда-то машина принадлежала Авантайму, потом Вы ее купили и НЕ сняли надпись.... /чувствуете, где хитрость :roll:

?/.
Получается: "сами виноваты, не чего жаловаться" -- это так салон может ответить на Вами претензии, все законно :roll:

...
Т.е. салон не нарушает закон "О Рекламе", надпись была нанесена ДО того, как Вы стали владельцем, т.е. в момент владения Авантаймом этой машиной (а на свою машину они могут клеить, что хотят) /IMHO/.

Точнее сказать не могу, просто рассуждаю над прочитанным.....по моему все логично.

Абсолютно логично.
Вы видели - что покупали.
А если на багажнике слово неприличное было нацарапано?

После того, как договор купли-продажи подписан - вообще глупо возмущаться. После драки...
Теперь это - ваша собственность и салон вообще ни при чем.

Кстати, раньше Авантайм только рамки ставил свои, багажник чистым был...

А че вы вообще? Ну стоит там шильдик...
Если он скромный и аккуратный - и фик с ним!

Хотел пройти ТО-1 на Варшавке 56. Поинтересовался насчёт
цены. Машина куплена до 01.07.2006г. Очередей у них похоже
нет, можно сразу подьезжать, а цена 149$. Утверждали что цены
одинаковы на все машины. Все мои ссылки на сайт http://www.service.renault.ru/to06.html и цену 119$ услышаны
не были. Позвонил на Горячую линия Renault, там подтвердили
цену в 119$ и дали телефон RTDS,посоветовав поехать к ним,
что я и сделал. Очередь у них правда не слабая,записался на 4 июля.

Lars писал(а):Т.е. салон не нарушает закон "О Рекламе", надпись была нанесена ДО того, как Вы стали владельцем, т.е. в момент владения Авантаймом этой машиной (а на свою машину они могут клеить, что хотят) /IMHO/.

Точнее сказать не могу, просто рассуждаю над прочитанным.....по моему все логично.

Уважаемая Ларс, тут Вы не совсем правы. Авантайм не был владельцем автомобиля. Он посредник между заводом и конечным покупателем, но никаких прав на владением авто он не имеет. Если бы Авантайм покупал бы машину у фрамоса, а потом продавал бы, то был бы владельцем. А так он всего лишь берёт её на реализацию у производителя. Почувствуйте разницу...

3dmax писал(а):
Lars писал(а):Т.е. салон не нарушает закон "О Рекламе", надпись была нанесена ДО того, как Вы стали владельцем, т.е. в момент владения Авантаймом этой машиной (а на свою машину они могут клеить, что хотят) /IMHO/.
Точнее сказать не могу, просто рассуждаю над прочитанным.....по моему все логично.

Уважаемая Ларс, тут Вы не совсем правы. Авантайм не был владельцем автомобиля. Он посредник между заводом и конечным покупателем, но никаких прав на владением авто он не имеет. Если бы Авантайм покупал бы машину у фрамоса, а потом продавал бы, то был бы владельцем. А так он всего лишь берёт её на реализацию у производителя. Почувствуйте разницу...

Ну это как сказать :roll:

.

Моя машина по ПТС принадлежала салону-продавцу-дилеру (перед тем, как я ее приобрела) .
Так что (если брать меня, как пример), то все правильно, т.е. по моему (это я про свой вывод в сообщении выше).

Убедите меня, что я не права :roll:

.
Я, если честно, не совсем поняла Вашу мысль про "посредника" в данном случае. Образно говоря, салон действительно неким образом посредник, но чисто филосовски, а по документам, он - владелец.

Не, ну че заморачиваться из-за шильдика.
Если вы перед покупкой попросите менеджера не клеить шильдик, думаю вам не откажут.
Из-за такой ерунды терять покупателя не станут. Салонов-то полно слава богу.

А после покупки - это уже несеръезно.

Гоша писал(а):Если вы перед покупкой попросите менеджера не клеить шильдик, думаю вам не откажут.
Из-за такой ерунды терять покупателя не станут. Салонов-то полно слава богу.

Так были случаи, просили не клеить, всё равно клеили. Некоторые манагеры потом говорили, что просто забыли. Некоторые честно признавались, что это политика компании и не приклеить нельзя.

Lars писал(а):Я, если честно, не совсем поняла Вашу мысль про "посредника" в данном случае. Образно говоря, салон действительно неким образом посредник, но чисто филосовски, а по документам, он - владелец.

Совершенно верно. И у меня в ПТС то же. Салон выкупил машину и продал её мне.

3dmax писал(а):
Гоша писал(а):Если вы перед покупкой попросите менеджера не клеить шильдик, думаю вам не откажут.
Из-за такой ерунды терять покупателя не станут. Салонов-то полно слава богу.

Так были случаи, просили не клеить, всё равно клеили. Некоторые манагеры потом говорили, что просто забыли. Некоторые честно признавались, что это политика компании и не приклеить нельзя.

Дык вот тогда нужно осмотрев машину заявить что отказываетесь от покупки! Но - до подписания договора о купле-продаже!
Политика видите ли у них... В этом случае - это уже свинство.

3dmax писал(а):
Гоша писал(а):Если вы перед покупкой попросите менеджера не клеить шильдик, думаю вам не откажут.
Из-за такой ерунды терять покупателя не станут. Салонов-то полно слава богу.

Так были случаи, просили не клеить, всё равно клеили. Некоторые манагеры потом говорили, что просто забыли. Некоторые честно признавались, что это политика компании и не приклеить нельзя.

Ясно

.
Но с этим тоже можно бороться. Машина просто НЕ принимается по Акту и салон берется измором. Почти любая маркетинговая политика может быть обломана на законных основаниях. Тут главное их за горло брать и не дать им шанса вздохнуть.

Закон о защите прав потребителей в момент приема товара еще никто не отменял.
Манагеры это знают и на открытый конфликт не пойдут.

Вот сколько живу - столько думаю, почему у нас все так :shock:

? Достало, чесссное слово :cry:

. Чтобы нормально жить надо знать 10-20 законов и правильно их применять иначе тебя обязательно где-нибудь фейсом об тейбл....

Lars писал(а):Но с этим тоже можно бороться. Машина просто НЕ принимается по Акту

Уважаемая Ларс, а что это даст? Ну отдерут они шильдик, так я и сам его могу отодрать за две минуты. Раздражает то не наличие шильдика, а наплевательское отношение к клиенту.

3dmax писал(а):
Lars писал(а):Но с этим тоже можно бороться. Машина просто НЕ принимается по Акту

Уважаемая Ларс, а что это даст? Ну отдерут они шильдик, так я и сам его могу отодрать за две минуты. Раздражает то не наличие шильдика, а наплевательское отношение к клиенту.

Формально говоря, если ВСЕ будут НЕ принимать машины из-за этого шильдика, рано или поздно дилер перестанет творить безобразие.
145ый покупатель получит машину чистой.

Я, вот, лично не могу отодрать шильдик, мне страшно, что испорчу машину, так для меня ЭТО вариант получить нужный мне результат на законных основаниях. Каждому - свое :roll:

.

Наплевательское отношение - это у нас менталитет.....ничего не попишешь...

Lars писал(а):
3dmax писал(а):
Lars писал(а):Но с этим тоже можно бороться. Машина просто НЕ принимается по Акту

Уважаемая Ларс, а что это даст? Ну отдерут они шильдик, так я и сам его могу отодрать за две минуты. Раздражает то не наличие шильдика, а наплевательское отношение к клиенту.

Формально говоря, если ВСЕ будут НЕ принимать машины из-за этого шильдика, рано или поздно дилер перестанет творить безобразие.
145ый покупатель получит машину чистой.

Я, вот, лично не могу отодрать шильдик, мне страшно, что испорчу машину, так для меня ЭТО вариант получить нужный мне результат на законных основаниях. Каждому - свое .

Наплевательское отношение - это у нас менталитет.....ничего не попишешь...

Вот сейчас лопачу Консультант Плюс на эту тему. Вопрос возникает интересный. Если при приемке машины (или при заказе) это обговорено, то проблем быть не должно. Снимайте однозначно или платите. После - уже сложнее. (Это если переводить в формальную юридическую плоскость). Да, дилер был в определенный момент собственником авто. ПТС это подтверждает. Соотвественно, имел право хоть весь борт исписать своими реквизитами, ессно, без призывов "Купи". При этом в акте приемки покупатель согласился, что претензий к внешнему виду не имеет (вчера свой специально смотрел). Т.е. согласился на наличие уже рекламы на своем авто и таким образом заключил сделку с дилером. Дальше возникает уже целый ворох вопросов. Если доводить маразм до абсолюта, то могут прицепиться и налоговая и антимономопольные службы, причем именно к владельцу. Отсюда вывод - признавать сделку недействительной, а уж как оспоримую или как ничтожную - еще не решил. Во как

Captain писал(а):Дальше возникает уже целый ворох вопросов. Если доводить маразм до абсолюта, то могут прицепиться и налоговая и антимономопольные службы, причем именно к владельцу. Отсюда вывод - признавать сделку недействительной, а уж как оспоримую или как ничтожную - еще не решил. Во как

На каком основании прицепится :roll:

????? Поподробнее....пжста.
Антимонопольная тут в данном случае причем?

Captain

Позволю заметить, что Вы совершаете ошибку (уж просите :oops:

).

Вы говорите Реклама, а название салона на машине -- НЕ реклама согласно ниже указанному определению, это просто "значки". Нанесение оных - есть законное действие владельца. Если последующий владелец их не снял, так это его проблема.

Смотрим закон:
"4. Размещение на транспортных средствах отличительных знаков, указывающих на их принадлежность каким-либо лицам, не является рекламой."

Так что в данном случае - ничего не выйдет......

Ваши контраргументы :?:

Captain писал(а):признавать сделку недействительной

это хорошо - возвращаешь машину, а они деньги. Покупаешь новую с шильдиком)))
В РТДС на витрине все машины без их наклеек.

Снейк писал(а):
Captain писал(а):признавать сделку недействительной

это хорошо - возвращаешь машину, а они деньги. Покупаешь новую с шильдиком)))
В РТДС на витрине все машины без их наклеек.

Ясное дело... это ж маркетинговая политика такая :twisted:

. Только признать сделку недействительной не получится.....

Lars писал(а):На каком основании прицепится ????? Поподробнее....пжста.
Антимонопольная тут в данном случае причем?

Статья 33. Полномочия антимонопольного органа на осуществление государственного контроля в сфере рекламы

1. Антимонопольный орган осуществляет в пределах своих полномочий государственный контроль за соблюдением законодательства Российской Федерации о рекламе, в том числе:
1) предупреждает, выявляет и пресекает нарушения физическими или юридическими лицами законодательства Российской Федерации о рекламе;
2) возбуждает и рассматривает дела по признакам нарушения законодательства Российской Федерации о рекламе.
2. Антимонопольный орган вправе:
1) выдавать рекламодателям, рекламопроизводителям, рекламораспространителям обязательные для исполнения предписания о прекращении нарушения законодательства Российской Федерации о рекламе;
3) предъявлять в суд или арбитражный суд иски о запрете распространения рекламы, осуществляемого с нарушением законодательства Российской Федерации о рекламе;
7) применять меры ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях;

Так, давайте ка я темку отделю, а то к Авантайму она уже отношения совершенно не имеет. Просьба не писать, пока не увидите новую тему.

Lars писал(а):Captain

Позволю заметить, что Вы совершаете ошибку (уж просите ).

Вы говорите Реклама, а название салона на машине -- НЕ реклама согласно ниже указанному определению, это просто "значки". Нанесение оных - есть законное действие владельца. Если последующий владелец их не снял, так это его проблема.

Смотрим закон:
"4. Размещение на транспортных средствах отличительных знаков, указывающих на их принадлежность каким-либо лицам, не является рекламой."
Абсолютно так. Именно на принадлежность. Ежели машина принадлежит мне, то шильдик салона, которому она не принадлежит - уже реклама

Так что в данном случае - ничего не выйдет......

Ваши контраргументы

3dmax писал(а):Так, давайте ка я темку отделю, а то к Авантайму она уже отношения совершенно не имеет. Просьба не писать, пока не увидите новую тему.

2 3dmax. Не успел к новой теме с последним постом :oops:

. Прошу перенести из Авантайма

3dmax писал(а):Так, давайте ка я темку отделю, а то к Авантайму она уже отношения совершенно не имеет. Просьба не писать, пока не увидите новую тему.

Спасибо! Большое!

Captain писал(а):2 3dmax. Не успел к новой теме с последним постом . Прошу перенести из Авантайма

Дык ужо. Мы работаем быстрее, чем вы думаете. :lol:

Captain писал(а):Статья 33. Полномочия антимонопольного органа на осуществление государственного контроля в сфере рекламы

Ох....
Давайте еще раз :roll:

.

Шильдик, если Вы _внимательно_ меня читали - НЕ РЕКЛАМА.

Так что антимонопольный комитет тут вообще не причем.
Вы уж если Консультант лопатите, посмотрите закон о Рекламе, так будет проще разговаривать :roll:

.

Lars писал(а):Вы говорите Реклама, а название салона на машине -- НЕ реклама согласно ниже указанному определению, это просто "значки". Нанесение оных - есть законное действие владельца. Если последующий владелец их не снял, так это его проблема.

Смотрим закон:
"4. Размещение на транспортных средствах отличительных знаков, указывающих на их принадлежность каким-либо лицам, не является рекламой."

Так что в данном случае - ничего не выйдет......

Ваши контраргументы

Чего-то накосячил с цитированием. Повторю:
Именно на принадлежность Если авто принадлежит мне, Васе Хрюкину, то я с чистой совестью пишу ВАСЯ ХРЮКИН, но если пишу РТДС, которму она уже не принадлежит, то это реклама РТДС. В силу п.4.ст.20 упомянутого Закона

Captain писал(а):
Lars писал(а):Вы говорите Реклама, а название салона на машине -- НЕ реклама согласно ниже указанному определению, это просто "значки". Нанесение оных - есть законное действие владельца. Если последующий владелец их не снял, так это его проблема.

Смотрим закон:
"4. Размещение на транспортных средствах отличительных знаков, указывающих на их принадлежность каким-либо лицам, не является рекламой."

Так что в данном случае - ничего не выйдет......
Ваши контраргументы

Повторю:
Именно на принадлежность Если авто принадлежит мне, Васе Хрюкину, то я с чистой совестью пишу ВАСЯ ХРЮКИН, но если пишу РТДС, которму она уже не принадлежит, то это реклама РТДС. В силу п.4.ст.20 упомянутого Закона

Все, не могу больше. Вы меня совсем не слушаете....

Сейчас с соберусь характером и медленно и подробно объясню, почему у Вас ничего не получится. Пять минут.

Lars писал(а):Сейчас с соберусь характером и медленно и подробно объясню, почему у Вас ничего не получится. Пять минут.

Всегда Ваш, уважаемая Lars

Captain писал(а):
Lars писал(а):Сейчас с соберусь характером и медленно и подробно объясню, почему у Вас ничего не получится. Пять минут.

Всегда Ваш, уважаемая Lars

Ого

.

Captain писал(а):Если авто принадлежит мне, Васе Хрюкину

...фу...Пупкину!

Значит так, по порядку.

(1) Машина стоит в салоне, она принадлежит дилеру, согласно ст. 20 (4) закона о Рекламе он наносит туда шильдик (имеет право).

(2) Шильдик не является рекламой (это банальный набор неких символов, говоря формально) опять же согласно ст. 20 (4) закона о Рекламе.

(3) Вы приходите в салон, заключаете договор купли-продажи авто, подписываете Акт, где сказано, что Вам все нравится в Вашей машине (включая шильдик, качество краски и пр).

(3) Это значит, что шильдик продолжает Законно существовать на борту, потому что Вы с этим согласились. Вас устраивают эти символы. Шильдик теперь это часть купленного Вами товара, принадлежащего Вам по Вашему желанию.

(4) Шильдик не являлся рекламой до договора покупки, с чего Вы взяли что он станет рекламой ПОСЛЕ????

(5) На каком основании произойдет смена статуса этих символов (другого определения у меня нет на данный момент)?

Ваш ход

.

Captain писал(а):
Чего-то накосячил с цитированием. Повторю:
Именно на принадлежность Если авто принадлежит мне, Васе Хрюкину, то я с чистой совестью пишу ВАСЯ ХРЮКИН, но если пишу РТДС, которму она уже не принадлежит, то это реклама РТДС. В силу п.4.ст.20 упомянутого Закона

Тогда надо и шильдики Рено отколупывать.
А то ездите, понимаешь ли, и нахально концерн Рено-Ниссан рекламируете. А машина-то уже не Рено, а вам принадлежит...

А на резине написано Barum или Kormoran - а ведь резина тоже уже не их, а ваша.

А на магнитоле написано у вас небось - Sony или Alpine какой-нибудь, - опять неувязочка...

То есть - все эти гадские надписи надо немедленно затирать и везде писать "Резина Васи Пупкина", "Магнитола Васи Пупкина", "Лобовое стекло Васи Пупкина", "Аккумулятор Васи Пупкина"...

Captain писал(а):Именно на принадлежность Если авто принадлежит мне

Вот это интересный момент.
Похоже этот вопрос может быть решен "...на основе судебной практики"

Снейк писал(а):
Captain писал(а):Именно на принадлежность Если авто принадлежит мне

Вот это интересный момент.
Похоже этот вопрос может быть решен "...на основе судебной практики"

Откуда цитата Captain? Можно ее целиком? Так как сейчас -- не понятно.

А чего это всех так напрягает этот шильдик :shock:

Мне так по барабану чего там наклеено. Начнешь сдирать еще повредишь краску, потом прийдется устранять царапины. Ни к чему все это.

Rookie писал(а):А то ездите, понимаешь ли, и нахально концерн Рено-Ниссан рекламируете.

Вообще считается, что нужно руководствоваться законом и здравым смыслом

Anonymous писал(а):А чего это всех так напрягает этот шильдик Мне так по барабану чего там наклеено. Начнешь сдирать еще повредишь краску, потом прийдется устранять царапины. Ни к чему все это.

Нравится нам болтать на умные темы. Мозг тренируем.

Lars писал(а):Откуда цитата Captain?

Rookie писал(а):Чего-то накосячил с цитированием. Повторю:
Именно на принадлежность Если авто принадлежит мне, Васе Хрюкину, то я с чистой совестью пишу ВАСЯ ХРЮКИН, но если пишу РТДС, которму она уже не принадлежит, то это реклама РТДС. В силу п.4.ст.20 упомянутого Закона

Снейк писал(а):
Rookie писал(а):А то ездите, понимаешь ли, и нахально концерн Рено-Ниссан рекламируете.

Вообще считается, что нужно руководствоваться законом и здравым смыслом

Кто бы спорил.
Только закон надо правильно трактовать. А мне кажется, что Captain в данном случае не прав.
Я согласна с Rookie, он провел нормальную аналогию.

Lars писал(а):
Anonymous писал(а):А чего это всех так напрягает этот шильдик Мне так по барабану чего там наклеено. Начнешь сдирать еще повредишь краску, потом прийдется устранять царапины. Ни к чему все это.

Нравится нам болтать на умные темы. Мозг тренируем.

Ой

Я не Anonymous просто забыл войти на форум под своим ником.

FOX55 писал(а):
Lars писал(а):
Anonymous писал(а):А чего это всех так напрягает этот шильдик Мне так по барабану чего там наклеено. Начнешь сдирать еще повредишь краску, потом прийдется устранять царапины. Ни к чему все это.

Нравится нам болтать на умные темы. Мозг тренируем.

Ой Я не Anonymous просто забыл войти на форум под своим ником.

Приветствую

, рада Вас видеть опять!
Умничаем мы тут :wink:

.

Lars писал(а):Я согласна с Rookie, он провел нормальную аналогию.

А я, извините, не согласен

Lars писал(а):Приветствую , рада Вас видеть опять!
Умничаем мы тут .

Я тоже рад всех видеть. :wink:

Был на море, выложу мини отчет.

Снейк писал(а):
Rookie писал(а):А то ездите, понимаешь ли, и нахально концерн Рено-Ниссан рекламируете.

Вообще считается, что нужно руководствоваться законом и здравым смыслом

Нет никакого здравого смысла предъявлять претензии дилеру по поводу его шильдика, тем более подписав акт приемки.

Снейк писал(а):
Captain писал(а):Именно на принадлежность Если авто принадлежит мне

Вот это интересный момент.
Похоже этот вопрос может быть решен "...на основе судебной практики"

Хм... у нас в стране НЕ прецедентное право, однако.

Я лично думаю, что никакой практики не будет, нет причин для ее появления /IMHO/ .

Купили собственность, а потом решили, что ее часть Вам не нравится.... И что, на этом основании в суд идти? Потому что у Вас настроение поменялось после покупки или дождь пошел?

Rookie писал(а):
Снейк писал(а):
Rookie писал(а):А то ездите, понимаешь ли, и нахально концерн Рено-Ниссан рекламируете.

Вообще считается, что нужно руководствоваться законом и здравым смыслом

Нет никакого здравого смысла предъявлять претензии дилеру по поводу его шильдика, тем более подписав акт приемки.

Заходите по чаще

. Приятно Вас читать.

Rookie писал(а):Нет никакого здравого смысла предъявлять претензии дилеру по поводу его шильдика, тем более подписав акт приемки.

Это так, но можно учиться на своих ошибках, а другие - на наших.
При следующей покупке будет выбор в этом вопросе.

Lars писал(а):Купили собственность, а потом решили, что ее часть Вам не нравится.... И что, на этом основании в суд идти? Потому что у Вас настроение поменялось после покупки или дождь пошел?

В законе так и написано можешь вернуть или обменять без объяснения причин, только в установленный срок и в первоначальном виде.

Снейк писал(а):
Rookie писал(а):Нет никакого здравого смысла предъявлять претензии дилеру по поводу его шильдика, тем более подписав акт приемки.

Это так, но можно учиться на своих ошибках, а другие - на наших.
При следующей покупке будет выбор в этом вопросе.

А говорите не согласны с Rookie....получается, что согласны.

Короче говоря, наша с Rookie позиция правильная :lol:

.

Lars писал(а):Заходите по чаще . Приятно Вас читать.

Гм...
Спасибо на добром слове! :oops:

Lars писал(а):Значит так, по порядку.

(1) Машина стоит в салоне, она принадлежит дилеру, согласно ст. 20 (4) закона о Рекламе он наносит туда шильдик (имеет право).

(2) Шильдик не является рекламой (это банальный набор неких символов, говоря формально) опять же согласно ст. 20 (4) закона о Рекламе.

(3) Вы приходите в салон, заключаете договор купли-продажи авто, подписываете Акт, где сказано, что Вам все нравится в Вашей машине (включая шильдик, качество краски и пр).

(3) Это значит, что шильдик продолжает Законно существовать на борту, потому что Вы с этим согласились. Вас устраивают эти символы. Шильдик теперь это часть купленного Вами товара, принадлежащего Вам по Вашему желанию.

(4) Шильдик не являлся рекламой до договора покупки, с чего Вы взяли что он станет рекламой ПОСЛЕ????

(5) На каком основании произойдет смена статуса этих символов (другого определения у меня нет на данный момент)?

Ваш ход .

До п.3 Вашего сообщения все верно. По п.4 Вашего сообщения: шильдик не являлся рекламой потому, что авто принадлежало салону. После перехода права собственности статус шильдика салона уже не соответствует п.4 ст. 20 Закона. Еще раз, повнимательнее:

"Размещение на транспортных средствах отличительных знаков, указывающих на их принадлежность каким-либо лицам, не является рекламой"

.
Термин "принадлежность" споров не вызывает?. Он означает, в чьей собственности автомобиль находится.
Кому авто принадлежит? Вам.
Шильдик чей? Салона.
Т.е. шильдик уже не является отличительным знаком, указывающим на принадлежность ТС салону. Поэтому под исключение из понятия "реклама" он уже не подпадает.
Читаем ст.3 того же Закона:

реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке;

и честно отвечаем на вопрос: информация о существовании дилера на корме Вашего авто, которую может читать неограниченный круг лиц, это что?

Lars писал(а):Короче говоря, наша с Rookie позиция правильная

Я вопрос так и поставил "...а не думал ли кто?"

Снейк писал(а):
Lars писал(а):Купили собственность, а потом решили, что ее часть Вам не нравится.... И что, на этом основании в суд идти? Потому что у Вас настроение поменялось после покупки или дождь пошел?

В законе так и написано можешь вернуть или обменять без объяснения причин, только в установленный срок и в первоначальном виде.

И что?
При чем тут судебная практика :roll:

?

Разговор был о другом! О том что Captain считает Рекламой, то что рекламой не является. Вы сейчас идите совершенно не в тему.

Lars писал(а):Вы сейчас идите совершенно не в тему.

Так я еще сосиски варю и рубашку глажу... :lol:

Captain писал(а):и честно отвечаем на вопрос: информация о существовании дилера на корме Вашего авто, которую может читать неограниченный круг лиц, это что?

Captain, ответьте честно, информация о существовании производителя на корме Вашего авто, которую может читать неограниченный круг лиц, это что?

На борту вашей машины 2 шильдика - почему один из них вы считаете приемлимым для вас , а другой - нет?

Captain писал(а):До п.3 Вашего сообщения все верно. По п.4 Вашего сообщения: шильдик не являлся рекламой потому, что авто принадлежало салону. После перехода права собственности статус шильдика салона уже не соответствует п.4 ст. 20 Закона. Еще раз, повнимательнее:
"Размещение на транспортных средствах отличительных знаков, указывающих на их принадлежность каким-либо лицам, не является рекламой"
.
Термин "принадлежность" споров не вызывает?. Он означает, в чьей собственности автомобиль находится.
Кому авто принадлежит? Вам.
Шильдик чей? Салона.
Т.е. шильдик уже не является отличительным знаком, указывающим на принадлежность ТС салону. Поэтому под исключение из понятия "реклама" он уже не подпадает.
Читаем ст.3 того же Закона:
реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке;

и честно отвечаем на вопрос: информация о существовании дилера на корме Вашего авто, которую может читать неограниченный круг лиц, это что?

Шильдик (громко рыдая :cry:

) после подписания договора купли-продажи и АКТа приемки ВАШ на веки вечные!
Шильдик -- Ваша собственность на основании договора, Вами же подписанного.

Все :!:

, салон тут уже формально по закону не при чем.

P.S. еще немного и я решу, что Вы надо мной издеваетесь :cry:

.

Всех не согласных с размещением шильдика на попке Логана приглашаем на слет, и общими усилиями мы поможем избавиться от шильдиков :lol:

FOX55 писал(а):Всех не согласных с размещением шильдика на попке Логана приглашаем на слет, и общими усилиями мы поможем избавиться от шильдиков

Всех оффтоперов приглашаю в личку, и с помощью моих усилий я отучу вас оффтопить в профильных темах :!:

FOX55 писал(а):Всех не согласных с размещением шильдика на попке Логана приглашаем на слет, и общими усилиями мы поможем избавиться от шильдиков

Ага, ото всех сразу :wink:

, будет чем заняться.... :lol:

Rookie писал(а):
Captain писал(а):и честно отвечаем на вопрос: информация о существовании дилера на корме Вашего авто, которую может читать неограниченный круг лиц, это что?

Captain, ответьте честно, информация о существовании производителя на корме Вашего авто, которую может читать неограниченный круг лиц, это что?

На борту вашей машины 2 шильдика - почему один из них вы считаете приемлимым для вас , а другой - нет?

Отвечаю честно. Я не влезаю в законодательство об авторских правах. Там много чего есть о товарных знаках и правах производителя. Я уж попроще. Фирменный знак установлен конструкторской документацией, которая используется при омологации транспортного средства, которое получает допуск на дороги именно в соотвествии с этой документацией. Тут как раз все законно. Ну и сам Закон о рекламе:

Настоящий Федеральный закон не распространяется на:
информацию о товаре, его изготовителе, об импортере или экспортере, размещенную на товаре или его упаковке;

Ну, а вообще. Не надо так близко к сердцу

. Вопрос чисто теоретический. Кстати, тут смотрю много уже чего напридумывали. Шильдик поводом для обмена авто у нас может быть только в кошмарном сне. Хотя в США может и прокатило бы.

Rookie писал(а):
Captain писал(а):и честно отвечаем на вопрос: информация о существовании дилера на корме Вашего авто, которую может читать неограниченный круг лиц, это что?

Captain, ответьте честно, информация о существовании производителя на корме Вашего авто, которую может читать неограниченный круг лиц, это что?

На борту вашей машины 2 шильдика - почему один из них вы считаете приемлимым для вас , а другой - нет?

У меня есть хорошее предложение.

Учитывая, что наша агрументация логичная и выстроенная, доказательная база есть, другими словами, предлагаю считать, что мы правы.

3dmax писал(а):
FOX55 писал(а):Всех не согласных с размещением шильдика на попке Логана приглашаем на слет, и общими усилиями мы поможем избавиться от шильдиков

Всех оффтоперов приглашаю в личку, и с помощью моих усилий я отучу вас оффтопить в профильных темах

Так я вроде про шильдики. :shock:

Если что звиняйте

Lars писал(а):Шильдик (громко рыдая ) после подписания договора купли-продажи и АКТа приемки ВАШ на веки вечные!
Шильдик -- Ваша собственность на основании договора, Вами же подписанного.

Все , салон тут уже формально по закону не при чем.

P.S. еще немного и я решу, что Вы надо мной издеваетесь .

Инет тормозит. Не успеваю.
Не надо рыдать. Чувствую себя пАдонком.
Ваш шильдик, Ваш! Не отберут. Но при этом он реклама.

Captain писал(а):
Настоящий Федеральный закон не распространяется на:
информацию о товаре, его изготовителе, об импортере или экспортере, размещенную на товаре или его упаковке;

Ну, а вообще. Не надо так близко к сердцу . Вопрос чисто теоретический. Кстати, тут смотрю много уже чего напридумывали. Шильдик поводом для обмена авто у нас может быть только в кошмарном сне. Хотя в США может и прокатило бы.

ну и я так, теоретицки...
а может быть, дилер - это импортер? :shock:

Rookie писал(а):ну так и так, теоретицки...
а может быть, дилер - это импортер?

Логана

Captain писал(а):
Lars писал(а):Шильдик (громко рыдая ) после подписания договора купли-продажи и АКТа приемки ВАШ на веки вечные!
Шильдик -- Ваша собственность на основании договора, Вами же подписанного.
Все , салон тут уже формально по закону не при чем.

P.S. еще немного и я решу, что Вы надо мной издеваетесь .

Инет тормозит. Не успеваю.
Не надо рыдать. Чувствую себя пАдонком.
Ваш шильдик, Ваш! Не отберут. Но при этом он реклама.

НЕТ

Шильдик не реклама. Это часть купленной мной машины, а как эта часть выглядит, не важно.
Т.е. если это "похоже" на название салона, не важно. Он не был рекламой до и не станет после.

Потом, чем докажите, что Вы НЕ сами этот шильдик привесили??? А?
А с салона денег срубить хотите?
Выгоду, т.е. необоснованную.......получить.

Captain писал(а):
Rookie писал(а):ну и я так, теоретицки...
а может быть, дилер - это импортер?

Логана

Ну да!

Lars писал(а):НЕТ
Шильдик не реклама.

Надоело говорить и спорить и любить усталые глаза.
В флибустьерском дальнем синем море бригантина поднимает паруса ...(С)

В Самаре, на машины шильдики не ставят, а клеют наклейки Elf. В день покупки пытались и мне наклеить, на что было замечено - наклеите - отдерете, а поцарапайте машину - не возьму! Не клеили. Но подошли к Megane и с расстройства приляпали туда, но криво

Captain писал(а):
Lars писал(а):НЕТ
Шильдик не реклама.

Надоело говорить и спорить и любить усталые глаза.
В флибустьерском дальнем синем море бригантина поднимает паруса ...(С)

Вот

.
Cпорите без сильных аргументов.

Вы уж не обижайтесь

, меня можно переубедить (я разумный человек), но если есть на то основания. Сейчас я не вижу таких оснований, ну серьезно

.
Так что будем считать, что за наличие шильдика на машине, купленной Вами путем договора купли-продажи с подписанным Актом приемки, дилеру ничего не будет. Все законно.

Жаль, у нас Сержик пропал..... вот бы его сюда......Все таки юрист.

Lars писал(а):реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке;

Согласен с Captain. Шильдики привлекают внимание, тем более, что они у всех дилеров разные. Вот и наше внимание привлекло - обсуждаем. И еще, наклейку клуба с какой целью вывешивают на заднем стекле? А не реклама, это плюшевый зайчик или четки на зеркале.

Rookie писал(а):
Captain писал(а):
Чего-то накосячил с цитированием. Повторю:
Именно на принадлежность Если авто принадлежит мне, Васе Хрюкину, то я с чистой совестью пишу ВАСЯ ХРЮКИН, но если пишу РТДС, которму она уже не принадлежит, то это реклама РТДС. В силу п.4.ст.20 упомянутого Закона

Тогда надо и шильдики Рено отколупывать.
А то ездите, понимаешь ли, и нахально концерн Рено-Ниссан рекламируете. А машина-то уже не Рено, а вам принадлежит...

А на резине написано Barum или Kormoran - а ведь резина тоже уже не их, а ваша.

А на магнитоле написано у вас небось - Sony или Alpine какой-нибудь, - опять неувязочка...

То есть - все эти гадские надписи надо немедленно затирать и везде писать "Резина Васи Пупкина", "Магнитола Васи Пупкина", "Лобовое стекло Васи Пупкина", "Аккумулятор Васи Пупкина"...

АФФТАРУ РЕСПЕКТ!
АФФТАР ЖЖОТ!
ПЕШИ ИСЧО!

Ребят, похоже кому-то делать в пятницу совсем нечего

Из мухи такого СЛОНЯРУ сделали!
Спасибо, посмеялся от души!
Улыбнуло, типа! :lol:

Извините, гость забыл авторизоваться

Anonymous писал(а):
Lars писал(а):реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке;

Согласен с Captain. Шильдики привлекают внимание, тем более, что они у всех дилеров разные. Вот и наше внимание привлекло - обсуждаем. И еще, наклейку клуба с какой целью вывешивают на заднем стекле? А не реклама, это плюшевый зайчик или четки на зеркале.

Вы бы для начала цитировали правильно

. Не мое это

.
Ну с чем же Вы соглашаетесь :roll:

? Вопрос был: законно или нет? Captain считает, что дилер не законно действует. Я считаю обратное.

В законе есть оговорка, что именно наименование владельца на т/с (шильдик) (опять же смотрим на текст 20й статьи закона о Рекламе, еще раз приводить его не буду) рекламой не является. Исключение это.

Как еще это объяснить -- уже не знаю :shock:

.

Посмотрите! для любого служащего любой конторы - эмблема и название фирмы это реклама, пусть то значок на лацкане, конверт с логотипом, шариковая ручка - потенциально это все реклама.
На багажнике это тоже реклама.
И если Вы купили машину с этим шильдиком - вы получаете оплату за эту рекламу - в виде скидок при обслуживании и т.д. и т.п.

Знаю, что все тольяттинские фирмы (или почти все) меняют накладки под номера самарским бесплатно. Это не подарок - это реклама!

Lars писал(а):Как еще это объяснить -- уже не знаю

А объяснить сложно. Вот я писал про суд, а он существует, хотя есть закон и все вроде предельно ясно написано. Не получается, как в магазине самообслуживания, сам нарушил - сам прочитал закон - сам однозначно оценил виновность и понес наказание.

Шильдики - это потенциально реклама :!:

Впрочем, давно известно: у нас, в России, закон что дышло, куда повернул, туда и вышло...

Все могут представить ситуацию, или две...

1. Мерс въезжает в зад мерсу (депутатскому) ...
2. Мерс (депутатский) въезжает зад в мерсу ...

Во втором случае сотрудник ГИБДД будет вести беседу типа: "ну рассказывайте, как обгоняли, как подрезали ..."

Снейк писал(а):
Lars писал(а):Как еще это объяснить -- уже не знаю

А объяснить сложно. Вот я писал про суд, а он существует, хотя есть закон и все вроде предельно ясно написано. Не получается, как в магазине самообслуживания, сам нарушил - сам прочитал закон - сам однозначно оценил виновность и понес наказание.

Другими словами, суд трактует закон для отдельных лиц, которые сами не ведают, что творят, нарушая закон. "Трактование" обязательно к исполнению.

К чему Вы сейчас про суд? Видимо, к тому, что надо сходить в суд, путем подачи иска к дилеру?
Допустим.
В иске по любому придется указать "основание", чтобы к рассмотрению приняли.

delosamara писал(а):Шильдики - это потенциально реклама
...

Ага.... только нет такого понятия :roll:

.

Могу допустить, что Вы хотите сказать о "скрытой рекламе".

В ст. 5 закона о Рекламе запрещается использование и распространие скрытой рекламы, т.е. рекламы, которая оказывает не осознаваемое потребителями рекламы воздействие на их сознание.

Так что это тоже не пойдет. У все совершенно осозноваемо. Опять мимо.

я правда не получил еще машину,но сразу оговорил что шильдик не вешать,через 5 минут общения менеджера с руководством,было получено добро.я очень рад!!!

2 delosamara и Снейк!
То, что шильдик дилера на вашем авто - реклама, уже все поняли. Ну хочется милой Lars считать это украшением, пусть. Что хочет женщина, того хочет Бог (С). Не портите даме нервы. Почти по Федору Михайловичу: "Все шильдики мира не стоят слезинки Lars"

Хоть как назовите: потенциальная реклама, или скрытая, или 25-й кадр ...

если бы это не было рекламой, то дилер бы не ляпал это на каждый кузов

Даа......
Почитал.... Поплакал. Делаю выводы:
Дано: автомобиль с шильдиком салона находящийся в частной собственности несчастного автовладельца.
Выводы:
1) Шильдик - реклама. (Согласно закону о рекламе)
2) Претензии могут быть предьявлены ВЛАДЕЛЬЦУ автомобиля, если он живет в Москве (постановлением N714 - Московское правительство обязало граждан и организации регистрировать рекламу на своем транспорте.) :shock:

3) Т.к. Акт приемки автомобиля Вы подписали - "поздно пить боржоми". Теперь сами виноваты. :wink:

4) Претензии к салону по поводу шильдика нужно предъявлять ДО подписания акта. :idea:

5) Интернет-адрес форума не является рекламой :wink:

по тому-же закону, т.к. не способстует никакой реализации никаких товаров

6) Жаль, Sergik'a нету.... он бы щас как написал! :shock:

З.Ы. http://www.pokley.ru/postanovlenie.txt еще доин документ... для справки....

Captain писал(а):2 delosamara и Снейк!
То, что шильдик дилера на вашем авто - реклама, уже все поняли. Ну хочется милой Lars считать это украшением, пусть. Что хочет женщина, того хочет Бог (С). Не портите даме нервы. Почти по Федору Михайловичу: "Все шильдики мира не стоят слезинки Lars"

С Вами трудно спорить :wink:

. У Вас аргументы железные :shock:

. Особенно про мои слезы

.

Впрочем, как хотите. Мое дело - поделиться тем, что я знаю, т.е предупредить. Как воспользоваться в будущем - это уже личное дело каждого :roll:

.

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 23 января 2007 г. N 68
[ОБ ОТМЕНЕ НОРМАТИВНОГО ПРАВОВОГО АКТА МВД РОССИИ

Считать утратившим силу Приказ МВД России от 7 июля 1998 г. N 410 <*> "Об утверждении Инструкции о размещении и распространении наружной рекламы на транспортных средствах".
--------------------------------
<*> Зарегистрирован в Минюсте России 2 октября 1998 г., регистрационный N 1625.

Министр
генерал армии
Р.НУРГАЛИЕВ

В остальном Nicк 2141 прав

Nick_2141 писал(а):Даа......
Почитал.... Поплакал. Делаю выводы:
Дано: автомобиль с шильдиком салона находящийся в частной собственности несчастного автовладельца.
Выводы:
1) Шильдик - реклама. (Согласно закону о рекламе)

Ты, что? Туда же???? :shock:

Ну ффсеее

...... я же три раза закон цитировала. Нет, это не реклама. ФОРМАЛЬНО, это не реклама, т.е. не является рекламой.

Ладно, я уже поняла.
Закон, который есть, читать никто не хочет, каждый хочет, чтобы было как ему нравится.

Nick_2141 писал(а):Даа......
Почитал.... Поплакал. Делаю выводы:

6) Жаль, Sergik'a нету.... он бы щас как написал!

А вот здесь я всецело с тобой согласна :lol:

.

А еще он бы, как обычно, мне цветы подарил :lol:

. Хороший юрист :lol:

.

Безусловно - шильдики это реклама!
Вопрос в том - как эту ситуацию трактует ЗАКОН!

Вы не путайте божий дар с яичницей.
Одно дело - закон, другое дело - здравый смысл или ваше мнение...

Lars совершенно права - она объясняет вам как это трактуется с точки зрения закона!
Только получается разговор немого с глухим

Из пустого в порожнее!

Гоша писал(а):Безусловно - шильдики это реклама!
Вопрос в том - как эту ситуацию трактует ЗАКОН!

Вы не путайте божий дар с яичницей.
Одно дело - закон, другое дело - здравый смысл или ваше мнение...

Lars совершенно права - она объясняет вам как это трактуется с точки зрения закона!
Только получается разговор немого с глухим

Слава Модератору!
Хоть кто-то меня услышал :cry:

.

delosamara писал(а):Посмотрите! для любого служащего любой конторы - эмблема и название фирмы это реклама, пусть то значок на лацкане, конверт с логотипом, шариковая ручка - потенциально это все реклама.

шариковая ручка с логотипом в подарок клиенту - реклама.
а значок на лацкане - символ принадлежности к определенной социальной группе (в советское время значок ВЛКСМ - обязателен для ношения как символ принадлежности носящего к данному союзу молодежи).
Этак вы договоритесь, что кокарда на армейском головном уборе и шеврон на рукаве - тоже реклама соответствующих видов, родов войск и конкретных подразделений.

Что шильдик салона, что реношный лэйбл - это реклама... иначе чего это ОРТ так старательно их закрашивает в последнее время при показе авто в передачах. Они бы всю машину заштриховывали, а то по очертаниям все ясно.
Забавно еще было наблюдать в как в передаче "Большие гонки" на куртках участников эмблему "Спортмастера" заштриховывали... и не лень было :roll:

...(спецально сидел выискивал те моменты, когда цензор рекламу проглядел)

Lars писал(а):Ну ффсеее ...... я же три раза закон цитировала. Нет, это не реклама. ФОРМАЛЬНО, это не реклама, т.е. не является рекламой.

А почему не реклама? :shock:

Как раз и есть самая скрытая реклама КОНКРЕТНОГО автосалона.

Ладно, я уже поняла.
Закон, который есть, читать никто не хочет, каждый хочет, чтобы было как ему нравится.

Дилер видимо тоже читать не хочет. Я на всех машинах отрезаю на "подаренных" дилером рамках всю информацию. Даже из за этого задаются вопросы типа:- А машину Вы у нас покупали :?:

А почему рамки нет :?:

Правда, после фразы: "Реклама денег стоит, хотите видеть ее на моей машине - платите!", сразу затыкаются.

Гоша писал(а):Безусловно - шильдики это реклама!
Вопрос в том - как эту ситуацию трактует ЗАКОН!

Вы не путайте божий дар с яичницей.
Одно дело - закон, другое дело - здравый смысл или ваше мнение...

Lars совершенно права - она объясняет вам как это трактуется с точки зрения закона!
Только получается разговор немого с глухим

Из пустого в порожнее!

Ну все

Не вынесла душа поэта позора мелочных обид. Исчо один. Если в законе написано, что только владелец может на ТС написать свои данные, а все остальное РЕКЛАМА, то что такое шильдик и кто из нас стоит на позициии закона :?:

.
Про Сони и Кормораны изучайте законодательство об авторских и смежных правах (хотя смежные в данном случае не при чем - просто оно так называется). Читайте закон еще раз. Я смог доказать Арбитражному суду Московской области при рассмотрении в аппелляционной инстанции (хотя не юрист по образованию - пока) и не могу заставить двух людей внимательно прочитать и понять достаточно простой текст.

Зануда писал(а):
Lars писал(а):Ну ффсеее ...... я же три раза закон цитировала. Нет, это не реклама. ФОРМАЛЬНО, это не реклама, т.е. не является рекламой.

А почему не реклама? Как раз и есть самая скрытая реклама КОНКРЕТНОГО автосалона.

Ладно, я уже поняла.
Закон, который есть, читать никто не хочет, каждый хочет, чтобы было как ему нравится.

Дилер видимо тоже читать не хочет. Я на всех машинах отрезаю на "подаренных" дилером рамках всю информацию. Даже из за этого задаются вопросы типа:- А машину Вы у нас покупали А почему рамки нет Правда, после фразы: "Реклама денег стоит, хотите видеть ее на моей машине - платите!", сразу затыкаются.

Щас спою.... :twisted:

Не могу больше. Там, если с начала, то все будет.

Captain писал(а):
Гоша писал(а):Безусловно - шильдики это реклама!
Вопрос в том - как эту ситуацию трактует ЗАКОН!

Вы не путайте божий дар с яичницей.
Одно дело - закон, другое дело - здравый смысл или ваше мнение...

Lars совершенно права - она объясняет вам как это трактуется с точки зрения закона!
Только получается разговор немого с глухим

Из пустого в порожнее!

Ну все Не вынесла душа поэта позора мелочных обид. Исчо один.
Если в законе написано, что только владелец может на ТС написать свои данные, а все остальное РЕКЛАМА, то что такое шильдик и кто из нас стоит на позициии закона .
Про Сони и Кормораны изучайте законодательство об авторских и смежных правах (хотя смежные в данном случае не при чем - просто оно так называется).
Читайте закон еще раз.
Я смог доказать Арбитражному суду Московской области при рассмотрении в аппелляционной инстанции (хотя не юрист по образованию - пока) и не могу заставить двух людей внимательно прочитать и понять достаточно простой текст.

Доказали -Вы молодец. К сейчас это отношения не имеет.

Я вот тоже думаю -- почему я не могу Вас заставить понять достаточно простой текст?

Nick_2141 писал(а):1) Шильдик - реклама. (Согласно закону о рекламе)
...
5) Интернет-адрес форума не является рекламой по тому-же закону, т.к. не способстует никакой реализации никаких товаров

п.1 - отнюдь не так однозначно.
я люблю салон Муса-моторз, потому что в нем работают красивые тетки, продающие такие красивые машины. Я от восхищения таким классным-крутым-навороченным салоном приклеил на багажник буквы "Муса-моторз". а сосед во дворе приклеил буквы со своим именем. а еще один сосед - с ником на форуме auto.ru (а двоечник Вася Пупкин нацарапал на заборе "Спартак - чемпион").
Никакой рекламы!

п.5. - Интернет-адрес форума таки является рекламой, поскольку пропагандирует сообщество владельцев логанов и предназначен для продвижения в массы как самого сообщества, так и опосредованно - образ автомобиля Логан. Ибо, человек, заинтересовавшийся сообществом логановодов, заинтересуется и автомобилем, благодаря которому он получит возможность приобщиться к таком замечательному обществу столь блестящих людей.

Captain писал(а):Если в законе написано, что только владелец может на ТС написать свои данные, а все остальное РЕКЛАМА, то что такое шильдик и кто из нас стоит на позициии закона .

Я смог доказать Арбитражному суду Московской области при рассмотрении в аппелляционной инстанции (хотя не юрист по образованию - пока)

Давайте еще раз. С начала.

Вы с кем-то судились, раз Арбитражный суд, значит это было юр лицо.

Предмет иска _точно_ какой был? Именно про шильдик?

Lars писал(а):
Captain писал(а):Если в законе написано, что только владелец может на ТС написать свои данные, а все остальное РЕКЛАМА, то что такое шильдик и кто из нас стоит на позициии закона .

Я смог доказать Арбитражному суду Московской области при рассмотрении в аппелляционной инстанции (хотя не юрист по образованию - пока)

Давайте еще раз. С начала.

Вы с кем-то судились, раз Арбитражный суд, значит это было юр лицо.

Предмет иска _точно_ какой был? Именно про шильдик?

Ессно юрлица, раз Арбитражный суд. Дело было на 18 миллионов и с шильдиками также, ессно, не связано.

Captain писал(а):Ессно юрлица, раз Арбитражный суд. Дело ..... с шильдиками также, ессно, не связано.

Жалко, что не с шильдиками 8) .

Было интересно почитать, если бы про шильдики. Однако ж, получается у нас таки нет ничего теперь из суда.
А я то уже ушки навострила.....

Так что опять, каждый при своем

.

Жалко, что уже все обсудили (и не пришли, правда, к единому мнению). Тема была занимательная.

Lars писал(а):Так что опять, каждый при своем .

Жалко, что уже все обсудили (и не пришли, правда, к единому мнению). Тема была занимательная.

Да всегда пожалуйста. Счаз много чего написал про себя (какой я умный, образованный и заслуженный :oops:

), но стер. Пусть будет Вам щастье

Captain писал(а):
Lars писал(а):Так что опять, каждый при своем .
Жалко, что уже все обсудили (и не пришли, правда, к единому мнению). Тема была занимательная.

Да всегда пожалуйста. Счаз много чего написал про себя (какой я умный, образованный и заслуженный ), но стер. Пусть будет Вам щастье

Да Вы тоже обращайтесь (если что), не стесняйтесь

.
Я ведь неким образом умная-разумная-образованная :wink:

.

Спасибо за Счастье, пойду ловить :lol:

.

Знаете, это реально первая тема, где абсолютно НЕ согласные между собой люди -- не переубивали друг друга в результате обсуждения, ни кому не дали ни одного предупреждения и даже бана.

Я нас с Вами поздравляю :lol:

! Мы еще и жутко политичные :lol: .

Эмоции ... эмоции ...

Да права Lars - по закону! На все 100% по закону права!
И гайцы наши на 100% правы - поэтому и дают им водилы на лапу, чтоб до суда дело не дошло ...

Но ее об этом никто не спрашивал! И выводы ее тоже под сомнение никто не ставит!

Это реклама! и мы не собираемся идти в суд что-то доказывать - мы знаем, что из себя представляют российские суды, а судьи уж больно похожи на одного человека, который умеет читать закон ... Еще раз говорю мы не идем в суд!

Вопрос в том, законна ли установка шильдика дилера? Без спросу!

И тот кто не дает гайцам денег, отметелит и дилера этим же ШИЛЬДИКОМ

Чумовая какая-то пятница...
Про шильдики - на 8 страниц! Хотя отодраеть его - 10 сек...

Я давно заметил, что большинство женщин, в отличие от можчин интересует не предмет спора и не поиски истины. Им нравится сам процесс - эмоции и всё такое!

Lars, пожалйста, ногами не бейте. Это - шутка!

P.S.
Суть в том, что закон о рекламе во многих случаях не может четко и недвусмысленно отделить рекламу от нерекламы. Ничего тут не поделаешь. Многие законы таковы. В цивилизованных странах (не знаю как у нас) важен прецедент. Т.е. - были ли случаи выигрыша таких дел? Дело может решиться и так и эдак - и вовсе не из-за Российского головотяпства и продажности судей!
Правильно я думаю?

Но ГОСПОДА!!!
Ну неужели кто-нибудь из вас действительно пойдет судиться из-за шильдика?!!!!
Не смешите!

Тогда к чему это балобольство?

Пятница, однако....

delosamara писал(а):Вопрос в том, законна ли установка шильдика дилера? Без спросу!

дык кого ж ему спрашивать-то?
машина-то пока ничейная!

Lars писал(а):К чему Вы сейчас про суд? Видимо, к тому, что надо сходить в суд, путем подачи иска к дилеру?
Допустим.
В иске по любому придется указать "основание", чтобы к рассмотрению приняли.

Не факт. У меня был процесс и я пытался прилепить к иску законы, так судья разозлился не на шутку и сказал, что " законы я знаю лучше", а вы, дескать, обьясняйте дело ПО СУЩЕСТВУ.

Rookie писал(а):п.5. - Интернет-адрес форума таки является рекламой, поскольку пропагандирует сообщество владельцев логанов и предназначен для продвижения в массы как самого сообщества, так и опосредованно - образ автомобиля Логан. Ибо, человек, заинтересовавшийся сообществом логановодов, заинтересуется и автомобилем, благодаря которому он получит возможность приобщиться к таком замечательному обществу столь блестящих людей.

+ 1. А еще покупки тут делают вскладчину - зеркала, коврики и проч.

delosamara писал(а):Эмоции ... эмоции ...

Да права Lars - по закону! На все 100% по закону права!

Но ее об этом никто не спрашивал! И выводы ее тоже под сомнение никто не ставит!

Это реклама! и мы не собираемся идти в суд что-то доказывать - мы знаем, что из себя представляют российские суды, а судьи уж больно похожи на одного человека, который умеет читать закон ... Еще раз говорю мы не идем в суд!

Вопрос в том, законна ли установка шильдика дилера? Без спросу!

Читаю и радуюсь....
Я достаточно умна, чтобы понять что ВЫ не идете в суд. Ситуация рассматривается в теоретическом аспекте, по крайней мере пока (никто же никуда не идет).

По поводу "сомнений", здесь Вы не правы. Captain считает это рекламой. Так что ставят мои выводы под сомнение (имеет право). Почитайте его посты и сами в этом убедитесь.

Относительно того, что меня никто не спрашивал -- это уже тянет на ... ну в общем грубость.

Эта тема для обсуждения. Вопрос был задан (про законность установки), я высказывала свое мнение разумно, поэтапно и с доказательствами, + буквой закона (как мне кажется).

Какие такие эмоции...... :roll:

это все фигня, вот у меня прикол. Покупал машину в одном салоне, от него шильдик и рамки под номера, а для ремонта обратился в другой (ближе было). так вот, пришел забирать машину и прохожу мимо, не узнавая своей машины, т.к. рамки на номерах стали другими. На вопрос ответили, что типа тоже по гарантии поменяли

(одна рамка действительно треснула). Но я не обиделся, и говорю им большое спасибо, т.к. ремонт был сделан в день обращения и полностью по гарантии: замена дисков сцепления. причем проверили все и также по гарантии заменили подшипник переднего колеса и датчик заднего хода. кстати шильдика салона, в котором я покупал машину, тоже на месте не оказалось, и тоже я не в обиде,т.к. дизан оставлял желать лучшего, а сам содрать его побоялся

Немного погреть феном - отлепиться как миленький и без вреда для ЛКП. Та же беда с номерными рамками. Моему свояку при каждом ТО меняют на новые:-)

Это реклама! и мы не собираемся идти в суд что-то доказывать

можно назвать:
1. памяткой пользователя - куда обращаться в случае чего. Наклейку Elf никто не отдирал от стекла?
2. защитной накладкой на номер
3. защитой пешехода при ДТП (моему знакомому мотоциклисту чуть не отрезали ногу номером без накладки)
4. тюнинг авто - как и блестючие накладки на решетке, как и черная наклейка на средней стойке - никто ведь на Фрамосе не спросил - хотим мы или нет.
5,6,7 и т.д. и все это в одной штучке.
у меня тоже ренамакс сменили на авантайм. по цвету лучше подошел )

Клуб автолюбителей Рено Логан

Шильдик дилера, законна ли его установка?

Если не нравится шильдик снять и не парится