Клуб автолюбителей Рено Логан

В ветке о видеорегистраторах была поднята тема о незаконности регистраторов с 2-мя и более видеокамерами со ссылкой на перечень СТС.

Nick_2141 писал(а):http://www.rg.ru/oficial/doc/postan_rf/214_pril_2.htm
Список видов специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, ввоз и вывоз которых подлежат лицензированию
.....
2. Специальные технические средства для негласного визуального наблюдения и документирования:
а) фотокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков: закамуфлированные под бытовые предметы; имеющие вынесенный зрачок входа (PIN-HOLE); без визира; с вынесенными органами управления камерой;
б) телевизионные и видеокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков:
закамуфлированные под бытовые предметы; имеющие вынесенный зрачок входа (PIN-HOLE); работающие при низкой освещенности объекта (0,01 лк и менее) или при освещенности на приемном элементе 0,0001 лк и менее;
в) комплекс аппаратуры передачи видеоизображения по кабельным, радио и оптическим линиям связи.
......

если взять термин:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D0%B5

Негласное наблюдение (устарелое наружное наблюдение, сленг — слежка, наружка) — комплекс мероприятий, которые проводят оперативные службы в рамках оперативно-розыскной деятельности по скрытому, негласному, либо зашифрованному визуальному наблюдению за лицом, представляющим оперативный интерес, с целью получения о нём и его образе жизни максимально полной информации.

Ну и сама мысль:
1. я - гражданское лицо, не отношусь к спецслужбам и осуществляю видеонаблюдение за ОБСТАНОВКОЙ (а не за каким-либо лицом) вокруг моего а/м
2. можно ли обойти само понятие "негласного" установкой надписи на заднем стекле (например) "а/м оборудован видеорегистратором" ?
...ибо не бывает безвыходных ситуаций...

tolsty
Отредактировал название топика. Так как у нас запрещены не видеорегистраторы, а устройства для записи видео с выносными камерами. А это немного иное.

tolsty писал(а):2. можно ли обойти само понятие "негласного" установкой надписи на заднем стекле (например) "а/м оборудован видеорегистратором" ?

А данная надпись сразу переквалифицирует видеокамеру с выносным глазком из СТС ( специальное техническое средство) во что-то другое?
Поймите одну простую вещь. Есть список устройств, которые при любом раскладе относятся к СТС. Видеокамера с выносным глазком является одной из них. Покупка, продажа и эксплуатация таких устройств запрещена. И тут уже не имеет значение, купили ли Вы её для того, что бы подглядывать или снимать себя любимого. Вы даже не имеете право её покупать. То есть не важно, для скрытого использования она будет применяться или нет. А купив попадаете под уголовную статью. Оно Вам надо?

ну, получается под СТС попадают также и авто с камерой заднего вида?... со всеми вытекающими...

tolsty писал(а):ну, получается под СТС попадают также и авто с камерой заднего вида?

Нет, не попадает.
Авто это авто. Камера в него вмонтирована, в заводском исполнении. Для скрытого наблюдения не годится. Авто в карман не положишь, и выносную камеру в дырочку от пуговицы не спрячешь. Да и поставляются такие авто в РФ на законных основаниях, претензий к ним быть не может.
А вот автомагнитолы с выносным глазком камеры , как раз для сьёмки при движении задним ходом, уже попадают. По идее. Так как все признаки СТС присутствуют.
Вообще закон скользкий на самом деле, простому обывателю тут сложно разобраться, что СТС, а что нет.

вот еще:
http://www.zakonrf.info/koap/26.8/

Статья 26.8. Показания специальных технических средств
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 26] [Статья 26.8]

1. Под специальными техническими средствами понимаются измерительные приборы, утвержденные в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку.

не думаю, что обычный видеорегистратор с выносной камерой может похвастать метрологической проверкой.

tolsty писал(а):не думаю, что обычный видеорегистратор с выносной камерой может похвастать метрологической проверкой.

Что бы причислить устройство к разряду СТС достаточно соответствовать списку, который Вы сами же в первом посте темы написали:

2. Специальные технические средства для негласного визуального наблюдения и документирования:
а) фотокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков: закамуфлированные под бытовые предметы; имеющие вынесенный зрачок входа (PIN-HOLE); без визира; с вынесенными органами управления камерой;
б) телевизионные и видеокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков:
закамуфлированные под бытовые предметы; имеющие вынесенный зрачок входа (PIN-HOLE); работающие при низкой освещенности объекта (0,01 лк и менее) или при освещенности на приемном элементе 0,0001 лк и менее;
в) комплекс аппаратуры передачи видеоизображения по кабельным, радио и оптическим линиям связи.

Никакую метрологическую проверку ( что это вообще???) он проходить не должен.
Вы вообще сами можете СТС собрать на коленке. Взять камеру. Маленькую. Встроить её, к примеру, в компьютерную акустику, а потом продать эту акустику кому нибудь. Всё, под 138 статью Ваши действия попадают. Это не шутка, это реальный случай за который человека осудили. Если посмотреть на список выше , этот случай как раз попадает под пункт Б.

еще вариант (чевой-то прет на варианты )
еще раз прочитал 138 ст. УК РФ:

...3. Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств...

Если я приобрел на законных основаниях видеорегистратор (или выносную видеокамеру для парковки задним ходом) и вожу с собой кассовый/товарный чек и копию сертификата на данный девайс. тогда тоже не прав?

tolsty писал(а):тогда тоже не прав?

По логике, если устройство сертифицировано для продажи в РФ и имеет сертификаты, оно не нарушает никаких законов и может свободно продаваться и использоваться.
Но это мое мнение, которое может не совпадать с мнением наших законодателей.

к сожалению наши мнения должны совпадать не только с законодателями, но и с законо-читателями и -защитниками

ИМХО. Уже много копий сломали по вопросу СТС. Конечно, правоохранительные органы спят и видят, что, по меньшей мере, автолюбители регистрируют у них ВР, получают на их использование разрешение и регламентируют использование ВР типа таким условием: "Нас не снимать". Установка ВР в авто, это не "шпионская штучка", специализированная видеокамера, не подпадающая под действие пресекательных статей. Вы же, устанавливая ВР с выносными глазками не камуфлируете её под цветок, пуговицу и т.д., не используете полученную информацию для получения, например, денег, а используете такую информацию для собственной защиты. В конце концов, действительно, для собственного спокойствия повесьте табличку "Ведётся видеонаблюдение". Ну как-то так, сумбурно. Тороплюсь.

Может стоит отделять мух от котлет!

tolsty писал(а):Nick_2141 писал(а):
http://www.rg.ru/oficial/doc/postan_rf/214_pril_2.htm
Список видов специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, ввоз и вывоз которых подлежат лицензированию

Прочитаем еще раз внимательно и по буквам: Список СТС ВВОЗ и ВЫВОЗ которых подлежит лицензированию! При чем здесь использование?

Читаем далее:

б) телевизионные и видеокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков: закамуфлированные под бытовые предметы; имеющие вынесенный зрачок входа (PIN-HOLE); работающие при низкой освещенности объекта (0,01 лк и менее) или при освещенности на приемном элементе 0,0001 лк и менее;

Что такое Pin Hole-камера? Эта миниатюрная камера. В ней использована оптическая схема, применявшаяся фотографами еще в XIX столетии: изображения формируется при помощи очень малого отверстия без использования линз (оптика Pin Hole — дословно — отверстие, проколотое булавкой). Камера состоит из четырех отсеков, в каждом из которых свое маленькое отверстие. Для оптики Pin Hole характерна очень большая глубина резкости, позволяющая фотографировать как близкие, так удаленные объекты без дополнительной фокусировки.

Там же:

в) комплекс аппаратуры передачи видеоизображения по кабельным, радио и оптическим линиям связи.

Такой комплекс используется, например, для трансляции футбольных матчей Кубка России Но для специалистов в приведенном документе есть коды ТН ВЭД СНГ. И этого специалистам достаточно.

tolsty писал(а):еще раз прочитал 138 ст. УК РФ:

...3. Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств...

Если я приобрел на законных основаниях видеорегистратор (или выносную видеокамеру для парковки задним ходом) и вожу с собой кассовый/товарный чек и копию сертификата на данный девайс. тогда тоже не прав?

Более того, ни в одной букве статьи УК не сказано, что запрещено ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. Да и незаконное приобретение нужно доказать. УК это не КОАП, там намного всё серьезнее. УК - это, наверно, единственный Закон в РФ, который полностью еще не извратили.

Короче, раздули проблему на пустом месте. Весь сыр-бор раздулся-то из-за продавцов ручек-камер, а не из-за покупателей.

Mythos писал(а):Может стоит отделять мух от котлет!

....

Более того, ни в одной букве статьи УК не сказано, что запрещено ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. Да и незаконное приобретение нужно доказать. УК это не КОАП, там намного всё серьезнее. УК - это, наверно, единственный Закон в РФ, который полностью еще не извратили.

Короче, раздули проблему на пустом месте. Весь сыр-бор раздулся-то из-за продавцов ручек-камер, а не из-за покупателей.

Так вот и пытаемся отделить... У нас долгое время сохранялась "спящая" статья в УК, когда каждый гражданин, у которого дома обнаружат цветной принтер, не зарегистрированный в ФСБ рисковал получить судимость. Статья была, но дела не возбуждались ввиду их явной абсурдности. И 138.3 была "спящей"... До недавнего времени. А потом её стали применять. Как водится у нас в стране "ломая дрова" и не имея нормальных подзаконных актов относя к СТС всё, что ни попадя.
Отвлёкшись от видеорегистраторов... Просто цифровой диктофон. Ну любой же может разговор записать на встроенный диктофон мобилки, верно? Но в то же время
"Заключение Центра ФСБ РФ №16/УНТР/3-323 от 16.08.2010 г. в котором рекомендуют:
Исключить из свободной продажи цифровой диктофон EDIC-mini Tiny 16 модели А351 и модули EMM Tiny stereo, EMMS"



Почему? Я так предполагаю, что поскольку по виду данный диктофон напоминает флэшку... Хотя что он ещё может напоминать? Любое маленькое устройство с УСБ-разъёмом будет напоминать... Да тем более что его и можно использовать как флешку.

Или вот 720 в исполнении с поворотным монитором. Как я понимаю там есть безпроблемная возможность взять кусок кабеля с разъёмами и нарастить... Разъём на плату и на снятый с платы шлейф камеры. А камера там вроде отделяется? И получаем - СТС уже?

Да, пока дел на покупателей не возбуждали... Но... Поезд то "набирает обороты". У нас же "палочная система". Давай план по такой-то статье!!!

zuza писал(а):Но... Поезд то "набирает обороты". У нас же "палочная система". Давай план по такой-то статье!!!

ИМХО Очень надо за Вами гонятся. Вот, если Вы воспользуетесь снятыми "незаконно" данными, тогда, может быть, Вами займутся правоохранители. Сыр-бор разгорелся из-за авто ВР, так как они, в какой-то мере, лишают хлеба отдельных товарищей, пардон, господ полицейских. Но КС РФ сказал: "Авто ВР - не СТС!" и всё, а остальное... ну, походят менты по магазинам, поизымают "сувенирную" продукцию, пару показательных судов проиграют и интерес к этому делу у ментов пропадёт. ФСБ занимается более серьёзными делами и по магазинам, по-моему, бегать не будет, тем более гоняться за отдельными гражданами. Статья УК осталась, но дано разъяснение по её применению. Вот как-то так.

Mythos писал(а):Прочитаем еще раз внимательно и по буквам: Список СТС ВВОЗ и ВЫВОЗ которых подлежит лицензированию! При чем здесь использование?

Есть другие документы, где указано, что относится к СТС а что нет?

Mythos писал(а):Такой комплекс используется, например, для трансляции футбольных матчей Кубка России Но для специалистов в приведенном документе есть коды ТН ВЭД СНГ. И этого специалистам достаточно.

Да и любая система видеонаблюдения в офисе, магазине и т.п.

Mythos писал(а):олее того, ни в одной букве статьи УК не сказано, что запрещено ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. Да и незаконное приобретение нужно доказать. УК это не КОАП, там намного всё серьезнее. УК - это, наверно, единственный Закон в РФ, который полностью еще не извратили.

Короче, раздули проблему на пустом месте. Весь сыр-бор раздулся-то из-за продавцов ручек-камер, а не из-за покупателей.

Да нет...
Жила себе эта статья и раньше... Спокойно жила. И с помощью нее можно было бороться с "продавцами ручек-камер". Ан нет. Взяли и дополнили ее словом "приобрецение". Зачем? Вот этот вопрос и будоражит интернет-общественность.
С продавцами могли бороться и со старой статьей....

По сути - если взять старое определение, которое приведено в первом посте /А есть другое?/ - под СТС попадает куча всего: ноутбуки, телефон/смартфоны, офисные системы наблюдения, видеоглазки в дверь и т.п.
На деле, ИМХО, что-бы попасть под 138 статью, надо, что бы экспертиза признала то, что Вы приобрели - СТС. А вот чем руководствуются эксперты при выполнении экспертизы? Каким документом? Какими нормами? Вопрос.....

Да, тема эта очень мутная и скользкая. Читал подобные темы на юр. форумах. Однозначного и весомого ответа так и не нашел...

З.Ы. Извините за многабукав.

Nick_Zh писал(а): Но КС РФ сказал: "Авто ВР - не СТС!"
...
Статья УК осталась, но дано разъяснение по её применению. Вот как-то так.

Где это в Решении КС хоть слово про автовидеорегистраторы? Или под КС вы КонСтантина в виду имели?
КС (Конституционный суд) пояснил - по прежнему ФСБ может признавать СТС всё что захочет. Но и при покупке и продаже - надо доказывать УМЫСЕЛ. То есть что продавец знал что продаёт для осуществления незаконной деятельности. Или покупатель приобретает с умыслом вести незаконную деятельность. Но это тогда - маразм!!! У нас убийцы приобретая кухонные ножи часто говорят, для каких целей они планируют их использовать? Или покупатель-продавец... Кто-то из них будет заявлять, что
приобретается-продаётся это для незаконной деятельности? (Ну хотя продавцы так и заявляли в рекламе ранее - мол "купите шпионский набор")
И примерно представляя как наша система работает... Умысел боюсь будет не доказываться, а только декларироваться. Ну например, что автовидеорегистратор вы планировали использовать припарковав машину лобовухой в сторону окна и таким образом ведя незаконную съёмку и вторгаясь в частную жизнь... Или что собирались ставить не в машину, а где-то ещё его установить для осуществления скрытой съёмки. Это я конечно нафантазировал, но - что-нибудь в этом ключе - запросто!!! И тогда уже сам факт покупки или продажи становится криминальным...
Нет, ну может и стоит РАЗУМНЫЕ ограничения ввести. Скажем если кто-то накупил жучков для прослушки... Он же наверняка готовился их куда-то ставить. И если без этой статьи взять за мягкое место, то - только отпускать... Мысль то здравая, но вот исполнение... "Хотели как лучше а получилось как всегда". Я даже собсно не против самой статьи. Просто чтобы было более внятно объяснено что такое СТС, чего не сделано.

zuza писал(а):Где это в Решении КС хоть слово про автовидеорегистраторы?

Волна поднялась из-за массового использования скрытых камер, применяемых гражданами: для защиты от от недобросовестных представителей власти, в том числе и гайцов; просто для последующего размещения в Интернете "жареных" видеороликов и пр. Слов в решение КС РФ конкретно о ВР, конечно же, не было, но это одно из спорных средств, по которому велось живое обсуждение, в том числе, до сих пор, ведётся на нашем форуме.

zuza писал(а):КС (Конституционный суд) пояснил - по прежнему ФСБ может признавать СТС всё что захочет. Но и при покупке и продаже - надо доказывать УМЫСЕЛ.

ФСБ не может, по определению, делать то, что хочет. Служба будет делать то, что ей прикажут, и не надо из ФСБ делать этакого монстра.

ИМХО Заканчивая своё участие в данной теме, хочу сказать, что применение автомобильного видеорегистратора никак не противоречит действующему законодательству, как бы не старались некоторые ведомства лишить человека возможности защитить себя.

Nick_Zh писал(а):ФСБ не может, по определению, делать то, что хочет. Служба будет делать то, что ей прикажут, и не надо из ФСБ делать этакого монстра.

ИМХО Заканчивая своё участие в данной теме, хочу сказать, что применение автомобильного видеорегистратора никак не противоречит действующему законодательству, как бы не старались некоторые ведомства лишить человека возможности защитить себя.

Да не в ФСБ дело... А в законодательных "дырах" которые трактуются в одну сторону, хорошо что пока только для продавцов. Ввиду научно-технического прогресса техника бурно развивается. А госмашина неповоротлива. О чём конституционный суд собственно и сказал. Но всё равно обидно, что в очередной раз подтверждаются слова юмористов "не ту страну назвали Гондурасом".
Вот представьте себе человека в 1950-70-е годы с таким средством связи как современный мобильный телефон по Москве гуляющим? Или свободно иностранным гражданам за границу через телефон информацию непонятно какую передающего? С какой бы скоростью он по статье о шпионаже за решёткой оказался? Будем надеяться на лучшее и после некого периода "хватай всех подряд" всё уляжется в разумном правоприменительном русле.

А по применению автоВР- моя ИМХА с вашей ИМХОЙ и думаю с ИМХАМИ всех форумчан совпадает!

Вобчем, решение однозначное - ставить и "прикрывать тыл". В конце-то концов на выходе из магазина никто не скажет "гражданин, пройдемте", гаец на посту (до и на ГТО) не полезет искать эту камеру, а замена бампера дороже камеры.

Nick_2141 писал(а):На деле, ИМХО, что-бы попасть под 138 статью, надо, что бы экспертиза признала то, что Вы приобрели - СТС. А вот чем руководствуются эксперты при выполнении экспертизы? Каким документом? Какими нормами? Вопрос.....

Антон, да нет такого вопроса! Да и экспертизу никто делать не будет. Законы юристами читаются БУКВАЛЬНО.

Nick_Zh писал(а):ИМХО Заканчивая своё участие в данной теме, хочу сказать, что применение автомобильного видеорегистратора никак не противоречит действующему законодательству, как бы не старались некоторые ведомства лишить человека возможности защитить себя.

Поддерживаю и присоединяюсь.