Вопросы по ПДД и не только

[tolspb]

Сформулируем вопрос (из моего вчерашнего дня) по-другому:
на перекрестке со светофором на зеленый при попытке повернуть налево
и разойтись со встречной машиной правыми бортами
вы встретились с нею в лоб, которая решила разойтись левыми.
Точно на середине, никаких островков и трамвайных путей и регулировщиков.
Кто виноват? Что нужно делать чтобы НЕ ?

[4e6yPaToP]

Ответ:
Правила не регламентируют подобную ситуацию.

Как не регламентируют встречу 4 машин с каждого направления на равнозначном перекрёстке... как встречный разъезд на узкой дороге при отсутствии уклона или знаков приоритета... как... короче, водители сами должны понять/договориться, как им разъезжаться... чай, не бараны на мосту.

Кто виноват?

МоСК

Что нужно делать чтобы НЕ ?

Почаще его включать.

[super2008meh]

Кто виноват?

"виноват" - кто с замедленной реакцией не смог предугадать манёвр оппонента и не предпринял вовремя попытки воспроизвести такой же манёвр

Что нужно делать чтобы НЕ ?

педаль тормоза давить

[4e6yPaToP]

Что нужно делать, чтобы НЕ?

Смотреть, куда поворачиваются колёса у другой машины. Обычно куда они повёрнуты, туда она и едет. Ну, или куда она оранжевой лампочкой моргает...
Быть готовым ко всему. К тому, что трамвай может вдруг включить поворотник и поехать не по рельсам =)
Почаще хвалить Бога за то, что он придумал инерцию, благодаря которой тяжёлое тело не может сильно резко изменить направление своего движения или скорость.
Короче, быть готовым к любому экспромту на дороге... тщательно высматривать всё и вся... отрабатывать полезные рефлексы, благодаря которым две машины не встретятся лоб в лоб... тренировать реакцию, почаще думать, играть в быстрыеподвижныеинтеллектуальные игры. Например, в настольный теннис... или шахматы на время... или во что-то среднее между ними =)

/С уважением, 4ернышевский/

[tolspb]

Быть готовым ко всему. К тому, что трамвай может вдруг включить поворотник и поехать не по рельсам =)
Почаще хвалить Бога за то, что он придумал инерцию, благодаря которой тяжёлое тело не может сильно резко изменить направление своего движения или скорость.

Я с Вами полностью согласен, мне именно так и приходится поступать,
НО исходя из догмы что автомобиль штука опасная по определению,
такие парадоксально примитивные ситуации, которые Вы (спасибо) перечислили,
ДОЛЖНЫ быть прописаны в ПДД, Хотя бы для упрощения вопроса "кто виноват".

Как не регламентируют встречу 4 машин с каждого направления на равнозначном перекрёстке... как встречный разъезд на узкой дороге при отсутствии уклона или знаков приоритета... как... короче, водители сами должны понять/договориться, как им разъезжаться... чай, не бараны на мосту.

с разъездами - ну это просто, есть знаки приоритета

[4e6yPaToP]

с разъездами - ну это просто, есть знаки приоритета

Нет знаков приоритета... и нет уклона... просто узкая дорога и две машины... одна едет навстречу другой и ни один водитель не пытается думать о разъезде, потому что у одной номер А...МР, а водитель другой торопится в туалет.

ДОЛЖНЫ быть прописаны в ПДД, Хотя бы для упрощения вопроса "кто виноват".

Должны?
Ну, и попробуйте сами тогда придумать определение, какой барашек должен другому уступить в патовой ситуации. Тот, который крупнее? Или у которого рожки длиннее/загогулистее? Или у кого вторая цифра в номере больше? А вдруг они одинаковые? Их проблема лишь в том, что они УЖЕ попали в такое положение, хотя вполне могли его избежать.

Все ситуации в принципе предусмотреть невозможно. Мир слишком сложен для того, чтобы подогнать его под заранее установленные шаблоны и описать пунктами правил.

А что будет, если появятся легкодоступные летающие машины и понадобятся ПДД в 3D - тут просто страшно представить. Нам бы в 2D разобраться с нашим уровнем интеллекта и культуры.

[Олег М.]

с разъездами - ну это просто, есть знаки приоритета

Равнозначный перекрёсток, 4 машины подъехали одновременно, всем прямо или всем налево. Порядок проезда?

[VladimirVepr]

По договорённости.

[tolspb]

Ну, и попробуйте сами тогда придумать определение, какой барашек должен другому уступить. Тот, который крупнее? Или у которого рожки длиннее/загогулистее? Или у кого вторая цифра в номере больше? А вдруг они одинаковые? Все ситуации в принципе предусмотреть невозможно. Мир слишком сложен для того, чтобы подогнать его под заранее установленные шаблоны.

Да, по какому-то признаку. Больше- нормально.

На случай одинаковых признаков я видел решение на одном острове, там 80% неплохих по качеству дорог шириной так... сильно меньше трех метров и сложный рельеф по горам. В пределах видимости обязательно есть площадка для разъезда. Если она на твоей стороне, пропускаешь встречную машину.

Беглое изучение проблемы левого поворота "там у них" показало что проблема не новая и в большинстве стран также криво прописанная в ПДД. По форумам наиболее вменяемое объяснение - правыми бортами если выезжаешь на обычную дорогу и левыми если дорога будет с разделительной полосой (забором, газоном и тд посередине), ссылок на параграфы к сожалению не приводится.

в Канадских правилах:
making a left turn on a steady green light — when you are making a left turn, you must yield to oncoming traffic and wait for a safe gap before you turn.

тоисьть - пропустить встречные машины при левом повороте. Если я буду разъезжаться левым бортом, то я уже не пропустил!
По-моему это достаточно понятно - ПРАВЫМИ бортами.

или наш 8.8
При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

[Евгений Ш]

ни один водитель не пытается думать о разъезде

Ну... Давненько мне рассказали некоторые понятия, имеющие место быть в определённых кругах: в таком варианте дорогу уступает та машина, которая круче

[4e6yPaToP]

в таком варианте дорогу уступает та машина, которая круче

А не наоборот? =)

Очень трудно с первого взгляда оценить крутость машины... недавно вот видел ВАЗ-2106 с эмблемой Audi... сначала испугался страшно... а потом пригляделся и полегчало...

[tolspb]

А не наоборот? =)

у немцев принято что новые мерседесы пропускают старые опели
(вроде человек и так наказан)

[Евгений Ш]

А не наоборот?

Нет.

[NarimanSPb]

на перекрестке со светофором на зеленый при попытке повернуть налево
и разойтись со встречной машиной правыми бортами
вы встретились с нею в лоб, которая решила разойтись левыми.
Точно на середине, никаких островков и трамвайных путей и регулировщиков.
Кто виноват? Что нужно делать чтобы НЕ ?

Формально получается виноват тот, кто захотел разъехаться ПРАВЫМИ бортами!!!
Потому что есть п. 8.9 ПДД -

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

[tolspb]

Формально получается виноват тот, кто захотел разъехаться ПРАВЫМИ бортами!!!
Потому что есть п. 8.9 ПДД

Зачем вы дотуда дочитали?!
я больше не хочу об этом думать,
какие-то левые методички говорят что ответа нет,
но я его увидел в п 8.8 и в случае чего буду отстаивать в суде
на все воля Всевышнего, только он один Судья

PS кстати "ихние" правила для изучающих показались мне прозрачными и понятными
и короткими, менее 20 страниц. Но без знаков, их учат отдельно.