Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 16 окт 2026, 00:34

Круговой перекресток

Вопросы и обсуждения по законотворчеству, КОАПу, юридическим аспектам оформления и владения АМ.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение boris55 » 11 окт 2009, 15:51

ЦЦК писал(а):Аргументы на "ересь" будут или просто "клал я .."?

Если ОДИН человек спорит с сотней,то Инструкторы всегда нас учат правилу "три-Д".
Уступаем Вам дорогу.... :lol: :lol: :lol: :shock:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение ЦЦК » 11 окт 2009, 16:20

Лишь бы это не превратилось в "тысячи мух не могут ошибаться".
ЦЦК

 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 11 сен 2007, 16:56
Откуда: Оренбургская обл.

Сообщение Stivens » 11 окт 2009, 19:03

Фактически в ПДД нигде не указано, что на круг можно выехать на любую полосу...
И никакие предположения, выводы, ИМХО и прочее этого факта не отменяют...
А практика движения в Москве - это отдельное, весьма отдаленное от ПДД явление. Причем Единственно возможное (в Москве).
Впрочем, не забываем, что разметка (прерывистая) может указывать явно, как надо ехать по перекрестку. Если она есть, едем туда куда она ведет, хоть на седьмую полосу круга...
Stivens

 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 02:31
Откуда: Москва

Сообщение tundra » 11 окт 2009, 19:35

Вот я вернулся, а спор так и идет, причем в направлении, что в Москве и Питере ездят ние так как правила говорят.
Внимательно изучив правила пункт 8.5 я прихожу к выводу, что если мы ъезжаем на перекресток по которому организовано круговое движение, то это не является просто правым поворотом, как если бы это был обыкновенный перекресток, а, следовательно п. 8.6 к такому перекрестоку не применим. Кроме того, в п.8.6 в первом абзаце говорится о необходимости поворачивать так, чтобы не оказаться на полосе встречного движения, что опять же говорит о том, что этот пункт не для въезда на перекресток с круговым движением. При въезде на круг - на встречку попасть никак , а при съезде с круга запросто.

А прерывистая разметка показывает направление движения на перекрестке.
tundra
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 20:29
Откуда: Петродворец

Сообщение Stivens » 11 окт 2009, 19:40

tundra писал(а): При въезде на круг - на встречку попасть никак , а при съезде с круга запросто.

Спорное утверждение, знака "Поворот налево запрещен" там нет, "Выезд на дорогу с односторонним движением" тоже нет, так что при наличии фантазии.......
Stivens

 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 02:31
Откуда: Москва

Сообщение Stivens » 11 окт 2009, 19:42

tundra писал(а):А прерывистая разметка показывает направление движения на перекрестке.


А что она может делать на выезде на круг (если это не перекресток), украшение однако...
Кстати разметка видна в гугле и на яндекс картах, так что добро пожаловать в реальный мир
Stivens

 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 02:31
Откуда: Москва

Сообщение tundra » 11 окт 2009, 19:49

Stivens писал(а):Фактически в ПДД нигде не указано, что на круг можно выехать на любую полосу...

А в ПДД много нчего не указано, а значит не запрещено.
Например сказано о необходмости в светлове время вне населенного пункта включать ближний свет, а про населенные не сказано. Это не значит, что в населенном пункте мы не можем включить ближний.
Так же и про поворот направо сказано в п.8.6
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
а в п. 8.5
Перед поворотом направо... водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
т.е. прочитав сначала 8.6, а затем 8.5 - понимаем, что 8.5 для круговых перекрестков отменяет требования 8.6. - двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части так как п.8.5 не заставляет водителя двигаться правее, т.е. он можент двигаться и прямо на ту полосу круга которую выберет.

то, что п.8.5 написан раньше чем 8.6, вовсе не значит. что он главнее.
tundra
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 20:29
Откуда: Петродворец

Сообщение Stivens » 11 окт 2009, 19:57

Stivens писал(а):Фактически в ПДД нигде не указано, что на круг можно выехать на любую полосу...
И никакие предположения, выводы, ИМХО и прочее этого факта не отменяют...

Повторюсь, про выезд на крайнюю правую там есть, про произвольную полосу НЕТ, а значит запрещено...
Делать собственные выводы, отменяющие явные указания конечно можно, но... Тогда зачем ПДД вообще?
В правилах дыра по поводу выезда на круг (выбор полосы на нем при въезде), но они такие какие есть. Прикольно пообщаться на форуме, а вот аварии в этой ситуации гораздо менее интересное явление.
АУ, законодатели!!!
Stivens

 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 02:31
Откуда: Москва

Сообщение sugro6iha » 11 окт 2009, 20:03

Вот , товарищи как по кругу надо ездить .
http://www.gazu.ru/driving/car_driving/34.html
sugro6iha
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 20:21
Откуда: Архангельск

Сообщение tundra » 11 окт 2009, 20:04

А где в ПДД указано, что при въезде на круговой перекресток водитель должен занять крайнее правое положение? И где указано, что в этих условиях он должен двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части, если правила не заставляют его перед таким перекрестком занимать крайнее правое положение?

Т.е. по Вашей логике - крайнее правое положение я занимать не должен (п. 8.5), но должен двигаться правее (п.8.6).
Так если я нахожусь в крайнем левом ряду, пусть даже втором, то как при повороте я смогу двигаться близко к правому краю проезжей части?
tundra
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 20:29
Откуда: Петродворец

Сообщение Stivens » 11 окт 2009, 20:14

tundra писал(а): И где указано, что в этих условиях он должен двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части, если правила не заставляют его перед таким перекрестком занимать крайнее правое положение?

Т.е. по Вашей логике - крайнее правое положение я занимать не должен (п. 8.5), но должен двигаться правее (п.8.6).
Так если я нахожусь в крайнем левом ряду, пусть даже втором, то как при повороте я смогу двигаться близко к правому краю проезжей части?


Это не моя логика, это ПДД, п 8.6, все остальное - это ваши домыслы. я про них уже писал и даже повторял.
Кстати у меня в правилах есть рисунок, так там как раз и поворачивают с двух полос на одну.
Да есть противоречие, но есть и явное указание...
Stivens

 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 02:31
Откуда: Москва

Сообщение tundra » 11 окт 2009, 20:18

Очень интересно. У меня под рукой ПДД 2008 и 2009, а также комментарии к ПДД, Там нет такого, чтобы с двух полос на одну.
tundra
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 20:29
Откуда: Петродворец

Сообщение Stivens » 11 окт 2009, 20:28

Плохо то, что в Правилах реальная дыра, я не знаю кто из нас прав, и немного страшновато, что выяснение на перекрестке приведет к ДТП.
Но явное указание есть...
Производство выводов, на основании понятий считаю неправильным. Хотя повторюсь возможно авторы ПДД предполагали, что выезжать можно на произвольную (или по каким-то правилам выбираемую) полосу, но в законе важна точность формулировок (которой нет), а не предположения.
Чуть-чуть закон может трактовать судья, но это уже будет после повреждения ТМЦ (АТС).

tundra писал(а):Очень интересно. У меня под рукой ПДД 2008 и 2009, а также комментарии к ПДД, Там нет такого, чтобы с двух полос на одну.

Так это не из закона картинки, это понятия издателей. У нас наверное разные издания.
Последний раз редактировалось Stivens 11 окт 2009, 20:30, всего редактировалось 1 раз.
Stivens

 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 02:31
Откуда: Москва

Сообщение tundra » 11 окт 2009, 20:30

Немного изменим форму перекрестка с круговым движением и все станет на свои места.

http://www.auto-trening.ru/video/krug_vaz/

Вам спорить или ехать?
tundra
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 20:29
Откуда: Петродворец

Сообщение Stivens » 11 окт 2009, 20:33

tundra писал(а):Немного изменим форму перекрестка с круговым движением и все станет на свои места.

Вам спорить или ехать?


А лучше добавить разметку, тогда воображению разгуляться негде...
Мне бы ехать, но не в ДТП (непозитивно это :) ).
Stivens

 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 02:31
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Юридические вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1