Если честно, то я не уверен в такой трактовке, т.к. в результате манёвра я "проехал" по участку дороги предназначеннному для встречного движения... Хотя вопрос я урегулировал, но сотрудник ГИБДД стойко стоял на том, что это именно выезд на полосу встречного движения караемый выполнением обязанностей пешехода!
Судя по схеме дорога была одна, с двумя сторонами хоть и разделённая достаточно широкой полосой, следовательно, Вы выехали на сторону дороги только после пересечения разделительной полосы.
Да уж... грустные у нас законы...
Попросил прокомментировать 2-х знакомых сотрудников ГИБДД - у обих разное мнение. И обоснование.
Так что - полная неоднозначность.
Блин, когда же у нас начнут законы писать, чтобы не надо было потом "додумывать" и комментировать.
BAG писал(а):Попросил прокомментировать 2-х знакомых сотрудников ГИБДД - у обих разное мнение. И обоснование.
Какое тут может быть разноме мнение и уж тем более толкование? В КОАПе теперь чётко прописано, что лишают только за обгон по встречной. А за пересечение сплошной ( поворот налево, разворот, обьезд если можно было обьехать справа и т.д. ) - штраф 1000-1500 руб.
Ваш манёвр тянет на обгон? Интересно, каким боком? Спросите об этом прямо своих знакомых, а заодно отправьте их на обучение.
З.Ы. недавно была проверка, из 20 сотрудников ГИБДД , которых проверяли ( они просто сдавали экзамен по ПДД ) бльше половины , вроде, засыпалось полностью. Тоже мне инспекторы...
3dmax писал(а):В КОАПе теперь чётко прописано, что лишают только за обгон по встречной
Едете Вы, скажем, по дороге и поворачиваете направо под "кирпич" на дорогу с односторонним движением, и вот ст.12.15 часть 4 с лишением без всякого обгона
Anatoly_ писал(а):Едете Вы, скажем, по дороге и поворачиваете направо под "кирпич" на дорогу с односторонним движением, и вот ст.12.15 часть 4 с лишением без всякого обгона
Согласен, тут 12.15.4
Но в вышеописаном случае всё же 12.15.3
Вот здесь собака и порылась...
Как оценить этот манёвр по 12.15.4 или 12.15.3, т.к. движение по "перешейку" как раз было против встречного движения...
Как мне кажется, мы здесь к общему знаменателю не придём, очень спорная ситуация.
BAG писал(а):движение по "перешейку" как раз было против встречного движения
Но ведь ваш маневр все равно был соединен с разворотом
Законодатель специально смягчил ответственность за нарушения не связанные с выездом и движением на большой скорости навстречу потоку. Ст 12.15.4, как правильно заметил 3dmax, посвящена в первую очередь обгону с выездом на встречку, как наиболее опасному правонарушению.
Вместе с тем, при разнарядке "всех лишать", наш суд не разобравшись, может сделать пешеходом.
Вот и я попал на улице по которой я ездил 45 лет. Повернул с Кузнечного на Коломенскую левым поворотом и не заметил кирпич \ который хреновато видно\ ну а гайцы как всегда при прикормленном месте. Обошлось мне это озорство в 2 штуки. Я вообще гайцев подачками не балую, но когда грозит 100% лишения приходится поступатся принципами.
Может ли отсутствие разметки спасти водителя от лишения прав? ...Автомобилисты говорят, что все дело – в плохой разметке и знаке «кирпич», который появился на Конногвардейском бульваре с опозданием на год. Схема движения по этому бульвару меняли часто - последний раз после пуска в строй Благовещенского моста. После этого нечетная сторона бульвара закрылась для движения – там строят гостиницу, а четную поделили для движения в обе стороны. Те, кто ездит здесь часто, конечно, в курсе. Остальным приходится несладко...
...поворачивал налево с площади Труда на Конногвардейский бульвар. Нас еще в автошколе учили, что бульвар – это улица с аллеей посередине и движение там одностороннее. Разметки на перекрестке не было, и я случайно заметил справа от себя сплошную полосу, когда уже проехал вдоль нее несколько метров...
...на следующем перекрестке наша машина была остановлена нарядом ДПС. Инспекторы заявили, что я проехал по встречной полосе не пять, а сто метров, а значит, заслуживаю лишения прав...
...Юрист Комитета по защите прав автомобилистов Павел Шелепин защищает водителей, попавшихся в руки ГАИ на площади Труда, уже несколько месяцев. По его словам, из пяти клиентов, пойманных за одно и то же нарушение, вернуть права удалось только одному. И то – лишь благодаря передаче дела к другому судье...
Captain писал(а):Ситуация недалеко от 101км на местной дороге: знак "обгон запрещен", за ним сплошная. В принципе знак нужный, перед поворотом. Зоны действия знака нет. Километра через полтора сплошная сменяется прерывистой. И есть поворот налево. Малоиспользуемый, но реальный, люди туда сворачивают. Знака перекрестка нет. Народ, естественно, доехав до прерывистой начинает обгонять. И сам так делаю.
Далее - со слов знакомого, профессионального водителя.
На днях гайцы там засели. Всех тормозят и всем встречку шьют. Но в ответ на предложение изложить зону действия знака в протоколе документы без слов вернули.
Знак 3.20 "Обгон запрещен". Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки. По сути, обгон до перекрёстка является нарушением.
Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
ShK писал(а):Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки. По сути, обгон до перекрёстка является нарушением.
ShK писал(а):Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки. По сути, обгон до перекрёстка является нарушением.
Получается, что и после перелрестка - нарушение
Место пересечения (примыкания) полевых, лесных и других второстепенных дорог - перекресток (согласно пдд). ИДПС в это почему-то не верят ). И никаких "соответствующих" знаков для обозначения перекрестка как такового не предусмотрено.
Поэтому что понимается под "местами пересечения, перед которыми не установлены соответствующие знаки" и чем именно они отличаются от перекрестков - неясно.
ГОСТ в этом плане гораздо толковее: он устанавливает зону действия 3.20 до первого перекрестка, если нужно продолжить действие дальше - ставится еще один знак.
(под "соответствующими знаками", видимо, подразумеваются одноименные знаки приоритета, которые, в общем-то, лишь устанавливают вид перекрестков и очередность их проезда, и которые за городом вполне могут и не устанавливаться согласно того же ГОСТа, если одна из дорог - грунтовая (т.е. четко видно приоритет))
ГАИ разъяснила спорный маневр на перекрестке - разворот, не прописанный в ПДД
В Правила дорожного движения законодатели то и дело вносят большие и мелкие изменения. На этом фоне очевидным стал один пробел - спорная ситуация сложилась с разворотом на перекрестке. Речь идет о развороте по кратчайшей траектории.
Каждый автомобилист и каждый автоинспектор трактуют ее по своему желанию. Так, в последнее время поступает масса жалоб на сотрудников ГИБДД, которые рассматривают эту ситуацию как серьезное нарушение правил.
Заместитель начальника департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России Владимир Кузин официально разъяснил, как должен расцениваться такой маневр.
Допустим, что водитель оказался на Т-образном перекрестке, на его "ножке", и хочет развернуться. Потоки машин перед перекрестком на этой "ножке" разделяет газон. Встает вопрос - как в такой ситуации развернуться, не нарушив ПДД: сначала пересечь перекресток, а потом повернуть в обратном направлении, или развернуться, не пересекая перекрестка, прямо вокруг газона.
Для примера, водителя, развернувшегося по кратчайшей траектории в Ростове-на-Дону, уже полгода пытаются лишить водительских прав за такой маневр.
Как совершать данный разворот, то есть по какой траектории, в Правилах дорожного движения не прописано, отмечает Кузин. Таким образом, и само нарушение отсутсвует: по принципу "что не запрещено, то разрешено".
То есть в данном случае выбирать траекторию разворота водитель может и должен самостоятельно. Но некоторые автоинспекторы трактуют такой маневр по-своему, то есть как нарушение, причем серьезное. И причисляют его к выезду на встречную полосу. Это, напомним, карается штрафом а размере о 1 500 рублей до лишения прав на срок от четырех до шести месяцев.
Кузин рассказал, что делать автомобилисту, если инспектор расценил его разворот как нарушение и отнял права. В таком случае действия милиционера надо обжаловать, причем если в местном подразделении ГИБДД не хотят принять сторону водителя, то следует обращаться в департамент.
Между тем, московские гаишники уже нашли лакомое место, где водители часто совершают вышеописанный маневр. Это перекресток в районе Перово. Но там милиционеры поступают хитрее. Протокол оформляется не за разворот, а за поворот с выездом на полосу встречного движения. А большинство автомобилистов перед тем как подписать протокол, не сильно вдумываются в написанное в документе.
Кузин считает, что полностью исключить такие спорные ситуации довольно сложно. Решить проблему путем внесения очередных изменений в ПДД не получится. Ведь предписать некий универсальный порядок действий на каждом перекрестке практически невозможно, так как разнообразия пересечений проезжих частей и складывающихся на них ситуаций - бесконечное множество.
В одной ситуации такой маневр будет безопасен и удобен всем, а в другой - может привести к серьезным проблемам.
Поэтому и приходится полагаться на благоразумие водителя, а также знание и, главное, строгое соблюдение законодательства инспектором ДПС. По словам Кузина, департамент будет прилагать все усилия для того, чтобы повысить профессиональный уровень сотрудников ГИБДД, а также не допустить вольной трактовки ими положений ПДД в угоду своим интересам или требованиям начальства.
Как пояснил директор учебного центра Геннадий Громоковский, в экзаменационных билетах на кандидаты в водители подобная задача не рассматривается именно потому, что отсутствуют соответствующие предписания в ПДД. При этом он подтвердил точку зрения, что раз запрета на такой маневр нет, то он не может считаться нарушением.
Получается, что водителям, попавшимся в лапы инспекторов, расценившим такой разворот как нарушение, остается только жаловаться и отстаивать свою правоту в суде.
Хотя гораздо эффективнее было бы, если прямое указание гаишникам о том, какой маневр считать в рамках правил, а какой нет, дал непосредственно главный госавтоинспектор России Виктор Кирьянов.
А еще не помешало бы, если бы за своевольную трактовку правил и подгонку формулировок протокола под определенную статью КоАП инспекторы несли серьезную ответственность.
