Клуб автолюбителей Рено Логан

Строительство платной скоростной дороги Москва – Петербург начнется в 2010 году
...
Ширина новой дороги составит десять полос
...
разрешено двигаться со скоростью до 150 км/ч
...
цена проезда составит 3,6 рубля за километр

Сильно!

3,6 * 750 = 2700 целковых до Московии!
Этож - цена самолета!

ManJak писал(а):3,6 * 750 = 2700 целковых до Московии!

+ бензин, который несмотря на антимонопольный комитет все дорожает и дорожает.

ManJak писал(а):Сильно!



3,6 * 750 = 2700 целковых до Московии!

Этож - цена самолета!

А Вы видели-кто и на чем по ней ездит из МСК в Питер и обратно?
Разве это просто автотуристы нищие будут по ней ездить быстро и надежно???
Будут ездить ФУРЫ ,автовозки.Что для них 2700 руб за провоз 10 джипов????Или за провоз груза на несколько сотен тысяч руб???

Будут ездить богатенькие Буратино на хороших машинах-быстро и культурно!
Дачники, опухшие от пробок, тоже могут себе позволить 50 км проехать вчетвером в машине по платной дороге без пробок.
Это Вы о себе сожалеете...так для Вас оставят бесплатную дорогу...
И для командированных и для любопытных оставят бесплатную...
Главное,что есть выбор.
А если каждому давать-то известно,что станет с кроватью.
Никого не заставляли покупать авто насильно и таскаться на нем в Питер или обратно.Есть железная дорога с плацкартным тарифом.Есть сила и молодость-зарабатывайте больше и не нойте....мы не ныли будучи молодыми.И ездили на поезде за 12 руб.

boris55 писал(а):Это Вы о себе сожалеете...так для Вас оставят бесплатную дорогу...
И для командированных и для любопытных оставят бесплатную...

Беда в том что бесплатная дорога после появления платной со временем придет в негодность. И ездить по ней смогут разве что тракторы!

boris55
Вы несколько жестковаты в выводах.

Я могу себе позволить заплатить, но пытаюсь понять, почему стоимость проезда - соизмерима со стоимостью пролета на самолете?! .

Должна-же быть логика и в этой стране, где инфляция менее 12%, а все подоражало на 30-40%% .

Илюха писал(а):Беда в том что бесплатная дорога после появления платной со временем придет в негодность. И ездить по ней смогут разве что тракторы!

Кстати - да!
Губернатор ЛО и остальных "О" не станет экономить из-за кризиса .

Илюха писал(а):Беда в том что бесплатная дорога после появления платной со временем придет в негодность.

Пока построят 10 полосную дорогу-или шах умрет или ишак...
Лет 8-10 её будут строить.пройдут 2-3 выборов в Думу,Президентов и местных властей.Выбирайте себе тех,кто будет думать КОНКРЕТНО о Вас и Вашей прослойке жителей.Кто будет ремонтировать Вам дороги.
Такую дорогу-как МСК-Питер не бросят на произвол судьбы.Но то,что большинство автодорог в Европейской части России должно стать платными-нет ничего удивительного!Опять мы идем свои путем....хочется хороших дорог-надо принимать участие в оплате их строительства.Причем не все должны скидываться на дороги-а только те,кто купил себе предмет роскоши-автомобиль.Налог,который Вы платите и акциз на бензин-это кошкины слёзы в наших климатических условиях...

boris55 писал(а):мы не ныли будучи молодыми.И ездили на поезде за 12 руб.

Я рад сесть на поезд когда мне нужно и поехать куда нужно,но к сожалению билеты достать нереально! Может там у Вас между двух столиц вагоны полупустые ходят а у нас в России с билетами напряженка!

ManJak писал(а):Я могу себе позволить заплатить, но пытаюсь понять, почему стоимость проезда - соизмерима со стоимостью пролета на самолете?!

Так это может пролёт на самолёте слишком дешев????
Ну не мне Вам объяснять,что каждая услуга/тариф/предмет стоят столько-сколько Вы согласны за это заплатить....при определенном предложении.
Есть спрос на билеты по 2700 руб из Питера в МСК при отсутствии конкуренции авиакомпаний-значит они будут продавать билеты по такой цене...не смотря на то-нравится это нам или нет....ведь авиакомпании-ЧАСТНЫЕ.Никто трегулировать тарифы им не будет.Или разорятся или будут летать по 2700....

ManJak писал(а):Кстати - да!

Губернатор ЛО и остальных "О" не станет экономить из-за кризиса

Губернатор ЛО и губернатор МО не имеют к ремонту трассы Питер-МСК никакого отношения,это ФЕДЕРАЛЬНАЯ трасса и расходы по ее содержанию к этим губернаторам не имеют отношения.Её содержит Минтранс России.

boris55 писал(а):кто купил себе предмет роскоши-автомобиль

Если бы хотя бы половина этих денег(с налогов) доходила да самих дорог! Вы как не в России живете! Хоть 6 руб за километр введи, все равно 90% разворовываться будет и за 6 руб получите дорогу ничем не лучше нынешней, бесплатной. И дорогу(бесплатную) обязательно бросят, ведь будет выгодно,что бы альтернативы у людей не было. А если дорога будет хорошая на чем будут зарабатывать придорожные сервисы и шиномонтажи. А по поводу социальных прослоек это вы загнули. А если человек инвалид и автомобиль для него единственное средство передвижения??? Вы пробовали на инвалидной коляске в вагон заехать??? И ведь ни одна морда рядом стоящая даже не повернется что бы помочь! Не, не доросли мы еще до платных дорог... Все через одно место получится!

Илюха писал(а):Я рад сесть на поезд когда мне нужно и поехать куда нужно,но к сожалению билеты достать нереально! Может там у Вас между двух столиц вагоны полупустые ходят а у нас в России с билетами напряженка!

Так и раньше была ещё большая напряженка с ж/д билетами!!По 12 то рублей...И с авто была напряженка будь здоров какая!Спрос на билеты в основном(я имею некоторое отношение к Ж/Д) в СЕЗОН.И большинство людей хочет именно в сезон посетить родителей в Питере,съездить на юг и прочее.У нас же все сейчас трубят о резком сокращении спроса на перевозки!!!Ну опять получается-неразвитость системы дорог и вообще транспорта.Всё раньше уходило на "войну и военную промышленность,до 80% ВВП.Вот страна и надорвалась однажды...и не отойдет скоро от всего этого наследия никак.
Мы помогали всё это сгубить-Вам теперь восстанавливать.Вот Вы в ЗАТО Тверском живете-наверняка стратегические ракеты какие нибудь запускаете или содержите-обслуживаете?
Ай сорри -оффтоп пошел
....вернемся к дорогам вообще и к Е95 в частности.Чем больше будет дорог( в том числе платных)тем лучше.Государство вряд ли будет строить ЭТУ дорогу-это наверняка частные инвесторы.....пусть строят-иначе вообще не будет новых дорог...

Илюха писал(а):А если человек инвалид и автомобиль для него единственное средство передвижения???

Мой отец-инвалид войны,так он никуда не ездит дальше дачи,не надо спекулировать на святом.Кто у Вас там инвалид с бесплатно выданным авто не может передвигаться и КУДА???Из Москвы в Питер по бесплатной дороге?Так инвалиды везде по платным дорогам должны ездить бесплатно...И ездят.

Илюха писал(а):Если бы хотя бы половина этих денег(с налогов) доходила да самих дорог! Вы как не в России живете! Хоть 6 руб за километр введи, все равно 90% разворовываться будет и за 6 руб получите дорогу ничем не лучше нынешней, бесплатной

Эти дороги строятся на частные инвестиции и содержаться будут ХОЗЯИНОМ.А он у себя воровать не позволит.Именно для этого ему и дают строить ПЛАТНУЮ дорогу-чтобы инвестиции окупились лет через 20.

boris55 писал(а):Будут ездить ФУРЫ ,автовозки.Что для них 2700 руб за провоз 10 джипов?

Поверьте - "что"...
Это для них - существенная сумма.
И не суть важно, что они везут. Джипы или Лады. (груз, как правило, застрахован) а цена фрахта - сильно не меняется от того, что загружено. Автомобили или лом

Nick_2141 писал(а):И не суть важно, что они везут. Джипы или Лады. (груз, как правило, застрахован) а цена фрахта - сильно не меняется от того, что загружено. Автомобили или лом

Я не про ответственность и не про страховку-а как раз про стоимость фрахта.
Если я везу на автовозе 10 лад по 5 тыс долларов или 10 джипов по 80 тыс долларов-разве ожидаемая прибыль от продажи будет одинаковой?Что мне как владельцу груза отдать за перевозку 50 тыс (по обычной дороге)+ 2700 за платность???Но довезти груз быстрее вдвое?

Хочу Вас обнадежить.
У нас Е95 тоже планировалась быть платной (от Киева до Одессы). Я уже прикидывал, как буду ездить мимо нее на Киев. Но, слава Богу, прости Господи, на дороге было разворовано столько, что кое-кто сел, а кое-кто застрелился, и дорога осталась бесплатной.
Чего и вам желаем.

Я тоже как-то сомневаюсь, что прям к 2012 году выдадут широкую дорогу. А там: шах-ишак, ишак-шах, как говорится.

boris55 писал(а):он никуда не ездит дальше дачи

Потому и не ездит. А сколько молодых инвалидов, которые не только до дачи хотят ездить! Давайте наделаем платных дорог по 3,5 рубля за км, И куда они будут ездить??? Это при том, что в нашем Замечательном государстве басплатные дублирующие дороги 200% будут содержаться в непотребном состоянии, а зачем? Зарабатывайте и катайтесь себе по платным! Вот только заработать в нашей Замечательной стране инвалидам практически негде, выброшены они на обочину жизни. Да и на селе жизнь не сахар. В стране разруха. Заедьте в какой нибудь райцентр, градообразующие предприятия либо уже разрушены до основания, либо присмерти, а до Москвы не всем близко. И этим любям к родственникам раскиданным по всему снг тоже хосется съездить на своей 30-летней копейке. И мало того,что бензином задушили, так давайте еще за дороги непомерную плату будем брать! Нет, не доросли мы. Давайте смотреть на вещи реально... Только чосквичи и питерцы смогут позволить себе за 750 км выложить 2700 руб + бензин. А у многих в стране зарплата месячная немногим больше.

А кто-то меня пинал за маршрут по Москве в этой теме.... Типа флуд был.

Мну плакалЪ

LawGun писал(а):Чего и вам желаем.

Сесть или застрелиться?

Илюха писал(а):Давайте смотреть на вещи реально...

Потому и запостил, что реалии уж больно мрачные вырисовываются.

Такими темпами мы получим платные дороги и танковые полигоны!

Илюха писал(а):Давайте смотреть на вещи реально... Только москвичи и питерцы смогут позволить себе за 750 км выложить 2700 руб + бензин.

Давайте.
Ни мне,ни моим знакомым совершенно нечего делать ни в Питере,ни в Москве(питерцам) на автомобиле.И ездить туда-сюда незачем.Соответственно-тратить по 2700 не на что.Мои знакомые ездят в Питер и обратно в КОМАНДИРОВКИ на поезде.Им предприятие покупает билет.
Если я раз в 10 лет проедусь в Питер на авто-накоплю 2700.
У Вас много знакомых молодых инвалидов,у которых есть автомобили выданные им бесплатно? ПОСЧИТАЙТЕ ПРИ МНЕ ВСЛУХ ПОЖАЛУЙСТА.У нас инвалидам ВОВ то выдали бесплатно автомобили только тем,кто до 2005 года встал в очередь.Где они-инвалиды молодые с автомобилями-ткните меня пальцем????Что Вы льёте крокодиловы слёзы по инвалидам???Им тоже не нужна и не пугает дорога МСК-Питер платная.
Кэп...у нас не флуд-у нас обсуждение конкретной платной трассы Е-95
Илюха, я почитал Ваши посты о поездках Ваших.Теперь мне совершенно понятно,что Вы плачете не о инвалидах- а о себе конкретном горемычном-Вы сами как Вы пишете,часто мотаетесь от Твери в Питер и обратно к родственникам на авто-вот Вам и не хочется платить за дорогу.Но Вы -не инвалид и нечего ими прикрываться!

boris55 писал(а):Если я везу на автовозе 10 лад по 5 тыс долларов или 10 джипов по 80 тыс долларов-разве ожидаемая прибыль от продажи будет одинаковой?Что мне как владельцу груза отдать за перевозку 50 тыс (по обычной дороге)+ 2700 за платность???Но довезти груз быстрее вдвое?

Андрей Борисович. Посмотрите мой сайт в профиле.
В данный момент я работаю в транспортной компании.
Вы - предполагаете. Я - знаю.
Есть ставки. Грузовладелец - пытается найти наименьшую. И ему абсолютно всё-равно, по какой дороге поедет перевозчик. Сколько он заплатит по дороге (Не важно кому, ГАЙцам, за платную дорогу, за перегруз, и т.п.).
Нормативы перевозки подразумевают 500 км. в сутки. Перевозчик уложился - хорошо. Не уложился - штраф.
А ожидаемая прибыль от продажи - ни каким образом не влияет на цену фрахта.

1) Я лично за платную дорогу от МСК до СП-б и готов отдать в перспективе 100 долларов\евро по курсу ЦБ за проезд по ней, если это будет трасса уровня дойчевского автобана.
2) Её не будет ещё очень долго или не будет никогда
Потому что:
А) Воруют
Б) Есть наш менталитет
В) Есть суровый климат
Г) Понадобится фильтровать парк авто которым будет разрешено по ней летать (если будет 10 полос в каждом направлении, то надо чтобы вёдра, коих у нас огромная масса, не имели доступ туда, где катают гонщеги на крутых авто или едут фуры с грузом, т.е. по две полосы для каждого сорта авто и чтобы с отбойниками бетонными как на МКАДе, чтобы в "шашечки" не играли)
Д) Кроме самой трассы потребуется строить и сопутсвующую инфраструктуру (оперативные службы 01, 02, 03, заправки и сервисы, съезды и развязки и т.п.)
Е) устраивать переселение Населённых пунктов по ходу трассы. или строить объезды вокруг них (что всегда дороже может получиться)
Так что этот авто-БАМ будет построен не в этой пятилетке сто процентов...
Вспомните сколько было шуму, когда сказали, что начало трассы будет в районе Химок в МСК - там начало трассы попадало на жилой квартал - дык столько шума было!.. Ну в принципе можно понять... И так по всей трассе будет - народ с насиженных мест не поедет, а если и поедет, то за большие компенсации, на которые тоже нужны деньги и пока народ будет за свой угол бороться, стройка будет на месте стоять... Так что нормальных платных дорог (а в массе своей они частные обычно), ещё очень долго не будет! Ну и не забываем про стратегическое значение всех этих дорог - в случае войны, не дай бог, прям от Питера до Москвы можно будет прокатиться не за 2 месяца, а сразу за 3 часа. Т.е. на строительство подобных трасс также даёт визу и Минестерство обороны. Ну и есть прямые конкуренты - это РЖД и авиация. Если станет выгодно ездить на авте в Питер, то нафига строить скоростные липестрички, которые тоже потребуется окупать, а строительство ЖД напорядок дешевле обойдётся чем строить 10 полос туда и назад, а если продавать билеты до Питера по 2700 рублей с носа на скоростную липестричку, то и пользоваться ей будут чаще, потому что альтернатив ей в виде платной автотрассы не будет...
Короче есть куча факторов, по которым этой трассы скорее не будет, чем будет...
Всё сказанное, лично моё ИМХО...

З.Ы. ИМХО этот проект авторассы очень похож на Остап Бендеровские Новые Васюки. Просто очень надо отмыть н-ное кол-во денег по нереальной задаче. Ведь будет же сделан эскизный проект, рабочий проект, экономические обоснования, и за все эти работы надо будет заплатить примерно 10% от стоимости строительства... А что скажи завтра, что мы разработаем платную автотрассу до Моря Спокойствия на Луне, и стоить она будет стотыщмильёнов, а 10% нам очень надо на проектирование, и всё - один институт будет работать по проблеме 5 лет и выдаст неосуществимый в реалии проект для хранения на полке ...

Нигде не нашел информацию о протяженности трассы. Сделают как на М4, 20км платной дороги, и стану кричать на всех углах, что :"МЫ сделали платную, хорошую дорогу на трассе Москва-Питер".
Если у нас 4 кольцо стоит 700 млн$ (наверно золотым песком асфальтируют) за километр, а там далеко не 10 полос, то ни у кого не найдется столько денег чтобы построить 750 км платной

Ну и про упомянутых инвалидов тоже добавлю если позволите...
Им эта трасса - нафиг не нужна (особенно если вспомнить размер их пенсии)!
В нашей стране инвалид это не человек изначально! Наше царство сделано ТОЛЬКО для здоровых людей. Спросите любого инвалида, и он Вам ответит, что лучше сделайте в его доме подъёмник от входа до лифта, и прибавьте хотябы 1000 рублей к его пенсии. Для 90% инвалидов подобные путешествия нереальны вообще. И если уж передвигаться из МСК в С-Пб то достаточно построить вагон для инвалидов с удобным пандусом для заезда в коляске и нормальным гальюном, ну и преспособленным для поездок микроавтобусом с таким же заездным пандусом (для отправки и встречи на вокзале), коих в метрополии пруд пруди, а у нас надо заказывать социальное такси за неделю до преполагаемой поездки .
Для инвалидов не трасса платная нужна, а социалка нормальная...
Ну и на автомобиле инвалиду намного тяжелее будет ехать из МСК 750 км до Питера чем в поезде - проверено...
Ну а на месте достаточно сделать (не только для инвалидов) нормальные прокатные агенства по прокату автомобилей - и всё! Все прелести Питера и Москвы можно будет лицезреть из окон застрахованной прокатной машины. И стоить это будет нам с Вами намного дешевле чем налоги и пр. сборы на строительство платной дороги из МСК в С-Пб. Надо просто хорошо отремонтировать существующую трассу и не выдумывать нереальных проектов...
Всё ИМХО...

Nick_2141 писал(а):А ожидаемая прибыль от продажи - ни каким образом не влияет на цену фрахта.

Можно я тпорассуждаю-как дилетант и получу ответы от профессионала?Я никогда не стеснялся признаться,что чего то не знаю...
Вы приводите усредненные параметры:надо уложиться в 500 км в сутки....грузовладельцу всё равно-кто,на чем и по какой дороге повезёт и с какими расходами....но даже автовозы для перевозок Жигулей и Порше нынче разные по Ленинградке бегают-Вы не видели?Одни открытые любому камню,другие чуть не с заворачиванием в пергамент и полностью закрытые сетками..Разве тарифы на них одинаковые??
И что я имел ввиду:если мне надо везти дешевый груз и несрочно-то я буду выбирать среди грузоперевозчиков наиболее дешевый вариант,мне наплевать где и как он поедет и сколько заплатит за дорогу.
Но если у меня товар ШТУЧНЫЙ и сильно дорогой и его надо по СКОРОСТНОЙ дороге доставить из Питера в МСК за 5-6 часов -тоя как владелец груза готов взять другого перевозчика,который заложил в тариф стоимость платной автодороги...не так ли???И страховщик возьмет с перевозчика джипов значительно большую сумму ,чем с перевозчиков Жигулей.Вэтой сумме растворятся бесследно 2770 руб за пользование платной дорогой.И товар будет меньше подвергаться риску перевернуться и погибнуть...

Платные трассы - вещь хорошая. Но не у нас.
И цена трояк за километр - для России запредельная. Хорваты с буржуинов меньше берут. За дороги, которые нашим никогда не построить.

Captain писал(а):Хорваты с буржуинов меньше берут. За дороги, которые нашим никогда не построить.

Забываем,что нам строить с учетом плюс 40 минус 35 и соль зимой.Мы тут не в Хорватии живем...тут погода экстремальная.Надо затраты на строительство вбухать значительно бОльшие,и на эксплуатацию тоже.Цену в 3 р/км здесь вроде как от балды взяли...просто чтобы реакцию проверить.Когда достроят то цена может быть уже и 3 юаня за км пути
А где пройдёт...Лев,тут не про Химки речь шла-а про уничтожение уникального химкинского леса при строительстве выезда из МСК...Они там заложили под шумок(под строительство коттеджей вдоль) полосу отчуждения в 1 км шириной-и лес весь под топор шёл.Общественность встала горой и полосу до 75-100 метров сократили
Прожекты....ведь есть же вроде в Питере мертворожденный прожект вокзала под скоростную ж/д магистраль и деньги ушли уже с предыдущим министром ЖД???

boris55 писал(а):Мы тут не в Хорватии живем..

Это точно.
Про финов и прочую Аляску говорить не будем.

Но хорваты поступили честно. Дорогу строят не на бюджетные деньги, а на кредит от ЕБРР. С которым и расплачиваются за счет платы за проезд.
Кстати, для справки. В Венгрии плата за магистрали - примерно 7 ойриков за 4 дня. В Австрии - те же 7 ойриков на 10 дней. Езди сколько хочешь.
У нас Борисыч за 8 часов езды предлагает столько брать.

boris55
Борисыч, почему прожекты? Ну Вы же в курсе, что кроме платной автодороги Мск-С-Пб, будет и высокоскоростная ж/д магистраль, вокзал на Каланчевке будет, и в Питере вокзал, возможно там же где котлован выкопали несколько лет назад, а деньги стырили внаглую.
На площади Четырех Вокзалов, Каланчевский (название наверное будет другим), будет больше, чем Ленинградский, Казанский и Ярославский вместе взятые.Четыре часа и автомагистраль нафиг не нужна кому-то.

Captain писал(а):У нас Борисыч за 8 часов езды предлагает столько брать.

Да я не предлагаю НИЧЕГО.Я как грамотный демагог-только обсуждаю чужие предложения...И как всегда считаю,что пусть лучше сначала построят(из предложения потом брать хозяину по 3 руб за км)-иначе частник сейчас не возьмётся инвестировать в строительство такие деньги-без расчета на скандальную прибыль и расценки за км.)
А потом уже будет очень просто-РАЗ и "покер перестал быть видом спорта"-потому ,что какие то люди неправильно решили когда то в прошлом-что это спорт....ха-ха...ну как тут опять не поофтопить...
Это я к тому,что потом можно будет сказать-"построили????Спасибо...но вот народ тут считает,что дороговато просите за км......Что????Несправедливо менять правила после игры????Это Вы кому говорите?Государству?А Ходорсковского знаете?Он ещё сидит и места рядом есть..."
Ну чего сейчас дискутировать-сколько будет стоить проезд на непостроенной даже в мечтах дороге...А дорога будет лежать построенная...Это не фильм Мастер и Маргарита №1 на полке-который поделить не смогли...

boris55 писал(а):Лев,тут не про Химки речь шла-а про уничтожение уникального химкинского леса при строительстве выезда из МСК...

Ну я просто не очень интересовался этой темой, а лапшу на уши про жилые массивы Химок мне вешало сарафанное радио на работе... Так что извиняюсь за непроверенные факты , а за уточнение большое спасибо!

Нодельман Лев
С Бусиновской развязки, будет уходить платная дорога на Шереметьево, и далее, местами по реликтовым лесам, на Питер.

boris55 писал(а):пусть лучше сначала построят

Борисыч. Вот если бы было.
Приходит крутой частник к нашим верхним властям и говорит - "Реябат оформите мне землеотвод, и я на этой землице без ущерба для окружающих на свои деньги строю мегатрассу. Плачу все налоги, а уж сколько брать - решать мне."
Наши верхние власти говорят "Яволь. Варум нихт?". А на налоги от крутого частника содержат в хорошем состоянии обычную ныне существующую бесплатную дорогу.

Вот тогда всем хорошо.

И частнику - он деньгу собирает за свою услугу. С добровольцев.

И автомобилистам - они решают как ехать - забесплатно по хорошей или за трояк по идеальной.

И властям хорошо. Их народ сильно любит за такие дела и охотно голосует на выборах.

Нодельман Лев писал(а):Ну я просто не очень интересовался этой темой, а лапшу на уши про жилые массивы Химок мне вешало сарафанное радио на работе... Так что извиняюсь за непроверенные факты , а за уточнение большое спасибо!

Ну да, не построят. Построят ишо как Зря чтоль они редактора местной газеты инвалидом сделали. Он-же и боролся за химкинский лес, и что.........надо оно ему было это всё. а его семье надо?????? Ведь наверняка предупреждали человека, по-хорошему, денег небось предлагали и немалых. Лес вырубят по-любому. А здоровье вернуть...это вряд ли........., как семейный покой МИХО

Captain
Тогда все будут ездить по хорошей потому что трояк жаба придушит и частник тогда разорится...

boris55 писал(а):Одни открытые любому камню,другие чуть не с заворачиванием в пергамент и полностью закрытые сетками..Разве тарифы на них одинаковые??

Максимум - 1000р. разница.

boris55 писал(а):Но если у меня товар ШТУЧНЫЙ и сильно дорогой и его надо по СКОРОСТНОЙ дороге доставить из Питера в МСК за 5-6 часов -тоя как владелец груза готов взять другого перевозчика,который заложил в тариф стоимость платной автодороги...не так ли?

Так. Но после такого аврала начальник службы логистики - увольняется.

boris55 писал(а):И страховщик возьмет с перевозчика джипов значительно большую сумму ,чем с перевозчиков Жигулей.Вэтой сумме растворятся бесследно 2770 руб за пользование платной дорогой.И товар будет меньше подвергаться риску перевернуться и погибнуть...

Страхование, как правило, производится на год. И на определённую сумму. (Типа ОСАГО). И СК - пофигу, что там возят.
Единственное, что заказчик не будет работать с перевозчиком, Который не застрахован, или максимальная выплата в страховом случае превысит стоимость его товара.

Нодельман Лев писал(а):Тогда все будут ездить по хорошей потому что трояк жаба придушит и частник тогда разорится.

Да нет. Найдутся желающие трояк за км отдать. Чтоб в Питер за 5 часов доехать без нарушений ПДД, а не за 10 с нарушениями и напрягами. В той же Хорватии, да и по всей Европе полно обычных бесплатных дорог. Дороги хорошие. Многие там ездят. Но они не мегамагистрали. По ним ехать дольше.

Просто такой идиллии у нас по определению быть не может.

Кэп, без ущерба для окружающих только туалет можно построить в загорском р-не и то не всегда , а скоростную магистраль 10-ти полосную нереально, сносить и вырубать, а также загрязнять всё равно придётся.[/b]

boris55 писал(а):А потом уже будет очень просто-РАЗ и "покер перестал быть видом спорта"

Мне тоже ближе этот прогноз. У нас тоже строили платную. А сейчас она шестой год - бесплатная.
Причем логика, почему она должна быть бесплатной, была примерно в изложенном Вами духе.

И это при том, что у нас нет своего ходорковского для примеров!

Турки строили, с турками рассчитались, турки откатили, все по-нашему, по-семейному.

LawGun
И не надо заморачиваться с окупаемостью объекта

СЕРГЕИЧ писал(а):Кэп, без ущерба для окружающих только туалет можно построить в загорском р-не и то не всегда

Сергеич! Как главный боец за экологию Химок ответьте тупому (мне) на три вопроса.
1. Где больше любят экологию, у нас или в Германии?
2. Протяженность автодорог у нас и в Германии?
3. Справочно - площадь территории России и той Германии?

Captain
Хм... понЯл , значить вырубать и сносить не будем
но ведь и дороги тогда не будет, скоростной.
А ежели немцам поручить строительство дороги? Пожалуй-что, вырубят и снесут они получше наших, а без вырубки просеки, а также сноса, и немцы не построят , не ожидал, Кэп, вырубка и снос с экологической нагрузкой, не только в Африке, но и в Германии и в Англии к сожалению . Вот.
Кста, некоторой флоры и фауны в Германии поменее будет, чем на 101-м километре, всвязи с плотностью дорожной сети, всё МИХО конечно, Кэп, но Вы и так это всё знаете

boris55 писал(а):У Вас много знакомых молодых инвалидов,у которых есть автомобили выданные им бесплатно?

Знакомых молодых инвалидов много, и автомобили почти у всех есть, но купленные за свои или на пожертвования родственников. А на халявных ОКАх только до огорода и ездить... И автомобиль для них окно в полноценную жизнь! Многие зарабатывают на жизнь работая на них в такси.

boris55 писал(а):Вы плачете не о инвалидах- а о себе конкретном горемычном-Вы сами как Вы пишете,часто мотаетесь от Твери в Питер и обратно к родственникам на авто-вот Вам и не хочется платить за дорогу.Но Вы -не инвалид и нечего ими прикрываться!

И о себе в том числе. И мотаюсь по этому маршруту не толькоя но и мой троюродный брат на 20-летней праворукой тойоте с автоматом, потерявший ногу в чечне! Он бы с вами поговорил и рассказал каково в 30лет без ноги остаться и как "легко" безногому на работу утроится и какие льготы для инвалидов в нашей стране! У друга родной брат в авгане вообще обе ноги потерял. И работа в такси на своей "четверке", к которой он приделывал ручное управление за свой счет, его единственный источник дохода, а у него еще жена и 2-е детей! Я не против платной дороги, но я категорически против безальтернативной платной дороги! А у нас в стране получится именно последний вариант, даже не сомневайтесь! Да и Москва и Питер уже не Россия и что может быть хорошо Москвичу то смерть для простого россиянина. Уровень жизни отличается в разы. В России еще никого не удивляют зарплаты в 3-4 тыс руб. У меня жена работала после университета преподавателем, и получала чистыми 3500 рублей в месяц В МЕСЯЦ! И ей пришлось бросить любимую работу и уйти в коммерческую организацию. И пока у нас еще будут такие зарплаты нечего даже и заикаться про платные дороги.

Илюха писал(а):Знакомых молодых инвалидов много, и автомобили почти у всех есть, но купленные за свои или на пожертвования родственников. Многие зарабатывают на жизнь работая на них в такси.

Почёт им и уважение!
И кого же они возят,работая в ТАКСИ из ЗАТО Озерный по трассе в Питер и обратно????У Вас там сколько миллионеров с зарплатой в 3500 руб ездят на такси в Питер???Они(инвалиды) и будут продолжать таксовать по местным трассам-зачем их ЗА УШИ притягивать к единственной возможной лет через 10 платной трассе?
Может к тому времени у нас президентом станет "чеченец"-инвалид и все его коллеги станут жить в шоколаде????
Потом всем инвалидам боевых действий всегда и везде проезд был бесплатный?Будет и здесь-не сомневайтесь.
Может от инвалидов перейдем к более актуальной для Вас тематике:МСК и вся остальная Россия???

Илюха писал(а):Да и Москва и Питер уже не Россия и что может быть хорошо Москвичу то смерть для простого россиянина.

Так и сквозит эта негласная подоплёка из всех щелей.И засквозила бы сильнее-если бы не объявленное в Правилах наказание за раздувание этой темы:перечитайте Правила,пока не получили горчичник!!!

boris55
Зачем так строго? Борисыч, вон Кэп намекает, што ваще не надо строить скоростную автодорогу .

СЕРГЕИЧ писал(а):вон Кэп намекает, што ваще не надо строить скоростную автодорогу

Думаю,что это уже решили за нас:зачем иначе Лужок тянет к выезду до МКАДа 10 полосную Ленинградку по Москве???Чтобы упереться в двухполосную в Химках???
А в Завидово вечно на вертолете летать Президенту и гостям??Кто о них подумает???

boris55
Sorry, конечно, но не по Ленинградке будет выход на скоростную платную (а может и частную) магистраль. Ну а в Химках тоже реконструируют всё, по крайней мере до поворота на Шереметьево-2 и Шереметьево-1 (как по Киевке до Внукова сделали в своё время).

boris55 писал(а):И кого же они возят,работая в ТАКСИ из ЗАТО Озерный по трассе в Питер и обратно????

Не из ЗАТО Озерного в Питер, а транзитом через Зато Озерный-Клин, и не кого-то а себя и семью, как минимум раз в месяц. Да пусть!!! Пусть будет эта трасса, но пусть тогда государство обеспечивает, что бы бесплатная трасса была хотя бы не хуже чем сейчас! Если вы уверены, что так будет, то я уверен в обратном. Как только откроют платную трассу, сразу же забъют болт на альтернативную!

boris55 писал(а):Так и сквозит эта негласная подоплёка из всех щелей.И засквозила бы сильнее-если бы не объявленное в Правилах наказание за раздувание этой темы:перечитайте Правила,пока не получили горчичник!!!

Она и без правил сквозит! Имея дом в деревне в тьме таракани не могу его отремонтировать, т. к. местные алкаши-работники винтят такие цены, каких я, живя в городе, пусть не столичном но областном не вижу. А все из-за дачников и страны Москва. Получу горчичник может и за дело, но факт остается фактом. Приезжая из провинции в Москву ты нежеланный гость "Понаехали тут!", сам не раз получал вдогон на 3-м транспортном гудок и фразу из окна "Куда прешь деревня е...я!". И распинания мои не ради красного или наоборот словца а из-за разных точек зрения на финансы. Что для жителей столиц терпимо, то для жителя какого нибудь Крыжопля - неподъемная ноша. А страна у нас одна, законы и штрафы одни а наказания разные получаются. По этому и взгляды на стоимость проежда по платной дороги разные. И я не против что бы люди которые могут себе позволить платить за 1 км 3,5 рубля могли лететь со скоростью за 150 по 9-и полосной проездей части, но в свою очередь хочу что бы и у нас была возможность за наш налог катить с 90 км/ч но тоже пусть и одно-двухполосной, но нормальной дороге, и что бы после каждой поездки не приходилось капиталить подвеску! И всего то. Если все это будет так, то я полностью, всеми конечностями за платные дороги! Но только у меня тревожное предчувствие, что после появления платной магистрали альтернативная превратится в танковый полигон!

СЕРГЕИЧ писал(а):Sorry, конечно, но не по Ленинградке будет выход на скоростную платную

Там вроде как мост еще один будут строить параллельно старому-через канал имени М.Готов поправить свой пост в случае ошибки....но меня убивает 10 полос Ленинградки в МКАД и отсутствие желания Громова обновлять дальше в Химках свою часть Ленинградки.Он говорит,что это-"федеральная собственность" и строить её или расширять за свой счёт не имеет желания

Илюха писал(а):хочу что бы и у нас была возможность за наш налог катить с 90 км/ч

Илюха,давайте СНИЗИМ накал страстей местечковых....
А то прикроют тему.
Давайте по делу и конкретно-а не просто "А ещё шляпу надел"
А велик ли налог то дорожный с Вас берут???Рубликов 400-500 в год???И сколько км дороги можно за эти 500 руб в год отремонтировать или построить? 0,00001 км?
Сколько платите налога-столько и получаете дорог взамен.Москвичи или питерцы(питерцы точно!!!) платят дорожного налога вдвое больше Вашего.Пропорционально зарплате.Москвичи не больше-у них Мэр гуманный....ставки устанавливает.Зарплату в МСК надо брать не среднюю,сравнивая со своей.Средняя-это собирают все ДОХОДЫ тех,кто зарегистрирован в МСк(а тут и олигархи и весь бизнес) и делят на общее число жителей.И получают среднюю зарплату в 35 тыс руб.А она у нас(средних жителей) вовсе не "средняя".Из 9 млн жителей в МСК 3 млн пенсионеров с пенсией российской+лужковские надбавки.Есть прослойка "среднего класса"-манагеры разные и белые воротнички.15% от населения.Вот их Вы и должны ненавидеть вместе с олигархами.А не всех жителей МСК.Я работаю в Метро.Работаю руками.Воротник у меня или серый или синий.И зарплата не 35 тыс,а 25.Но у нас вакансий в Метро-приезжайте вместе с семьей! И жену Вашу возьмём на работу....бухгалтером за 15 тыс.
Не будем горячиться и обобщать-ладно?

boris55
Громов, ещё тот "хорёк", но в чём то он прав, федералы (новый Автодор) профинансируют (ИМХО). Скорее всего так будет.[/b]

boris55 писал(а):А велик ли налог то дорожный с Вас берут???Рубликов 400-500 в год???И сколько км дороги можно за эти 500 руб в год отремонтировать или построить? 0,00001 км? Shocked Confused

Это проблемы дурного государства! Я считаю нынешний налог несправедливым. Черовек имея раритетный или не очень автомобиль с обьемом двигателя 6 литров и мощьностью 200 л. с.(к примеру) и выезжая пару раз в год на выставку Автоэкзотика платит налог за дороги больше чем я, владея Логаном 1,6 и 90 л.с. но откатываая за год порядка 40-50 тыс км. Кто из нас больший урон дорогам наносит? Я за то, что бы налог включили в стоимость горючего. Кто больше ездит, тот автоматически больше платит...Но соответсвенно в разумных рамках!!! А не как обычно у нас.

boris55 писал(а):Вот их Вы и должны ненавидеть вместе с олигархами.А не всех жителей МСК.

Кто сказал,что я ненавижу??? Отнюдь... никому ничего не мешает поехать с МСК или Питер и начинать там становиться олигархом или олигофреном или кем еще... Я к тому, что ценовая политика должна вестись не только с оглядкой на "сливочную" прослойку городов-столиц.

Илюха писал(а):Я за то, что бы налог включили в стоимость горючего.

Так он и так туда включен-в виде акцизов.И Вы в другой теме возмущаетесь стоимостью горючего в нефтедобывающей стране.Именно так ответил премьер Путин рабочим комбайнового завода на вопрос-почему у нас такая цена на бензин:он сказал(ни много-ни мало) что владение авто-это не владение предметом первой необходимости.Набрали на авто-значит рассчитывали,что придется платить за бензин.Налоги и акцизы,образующие стоимость бензина используются ДРУГИМИ жителями страны в социальных целях-таким образом перераспределяются доходы.Вы 50 тыс км в год проезжаете-вот с Вас иберут в пользу тех у кого нет машин вовсе(а таких в России большинство!).Так что Ваше предложение уже учли.Надо еще повысить цены на бензин-тогда хватит на ремонт полкилометра старой дороги Питер МСК

boris55 писал(а):И Вы в другой теме возмущаетесь стоимостью горючего в нефтедобывающей стране

boris55 писал(а):Надо еще повысить цены на бензин-тогда хватит на ремонт полкилометра старой дороги Питер МСК Rolling Eyes

Я не против, если и доходы мои поднимут! Но нефть подорожала на 3% а бензин подскочил на 10%. Все в нашей стране обман! А автомобиль уже давно перестал быть роскошью. Думаете мне охота после отработанного дня садиться за руль и мчать к родителям 8 часов приезжая в 2 ночи? Я бы с большим удовольствием купил бы пивка на пару с билетом и спойно приехал бы в 6 утра... Но проблема в том,ч то билеты достать не более реально чем звезду с неба, это раз, а два, это то, что приезжаю я в райцентр Бологое в 6 часов 10 минут, а автобус до ЗАТО Озерного уходит в 5 часов 55 минут а следующий только в 10 часов и это еще хорошо, лет 10 назад(когда машины у меня еще и в помине не было) если опоздал на 5:55 следующий только в 5 вечера. Вот такая ситуация... А вы роскошь....роскошь...

Илюха писал(а): я уверен в обратном. Как только откроют платную трассу, сразу же забъют болт на альтернативную

Платную (частную) дорогу будет обслуживать частник (инвестор), за большие деньги, а скорее всего специализированная подрядная организация, примерно, как в своё время "Доринвест" стал обслуживать МКАД, это был шаг вперед по сравнению со старорежимными организациями и методами их работы. Ну а существующую сейчас Ленинградку, так и будут обслуживать те же самые ДРСу. Трасса федеральная? Так она ей и останется, значит за счёт средств федерального бюджета. Такчто изменений особых не произойдёт, я думаю .

СЕРГЕИЧ писал(а):Такчто изменений особых не произойдёт, я думаю Wink .

Хорошо бы... Но свежо придание, да верится с трудом... При нормальных бесплатных немногие поедут на платную, а вот если бесплатные запустить, тут уж хочешь не хочешь... И где гарантия, что этим самым таинственным частником не станет родственник Медведева или Путина?

СЕРГЕИЧ
Вашиб слова да.......

Илюха писал(а):

СЕРГЕИЧ писал(а):Такчто изменений особых не произойдёт, я думаю Wink .

И где гарантия, что этим самым таинственным частником не станет родственник Медведева или Путина?

+ миллион! Вот по-этому жена Тюльпанова ездит с номерами О+++ОО98(могу и ошибаться,модераторы всё знают-откорректируют).

Илюха
Скорее всего, Вы правы, родственники и станут, и не таинственные.
Вот например, родственница Лужкова - бизнес-леди мирового уровня . А энергосистемой страны, владеют кореша и ставленники Чубайса и иже с ним, разделив её на части.

СЕРГЕИЧ
Так я о чем и говорю, им только дай волю, дышать за деньги будем!

Илюха писал(а):им только дай волю, дышать за деньги будем!

Хотя я думаю нас никто не спросит...

Илюха писал(а):Я не против, если и доходы мои поднимут!

Илюха писал(а):А автомобиль уже давно перестал быть роскошью.

Так не думают те,у кого нет авто Рено-Логан!Они думают,что нужно повышать доходы тех,у кого авто НЕТУ вообще!
И мне кажется,что они более правы,чем Вы.Никто не говорит,что авто-роскошь.Но то,что это не предмет первой необходимости-это очевидно.Как же Вы ездили в свое ЗАТО 10 лет назад? И как сейчас ездят те,у кого нет авто? Или уже есть у всех поголовно?Тогда Вас там пора раскулачивать.У нас в подъезде у 2/3 жителей нет авто-я уже писал неоднократно.Хочется к родителям ездить ночевать-придется потратиться на бензин-никуда не денешься.Или-сменить работу.Что в Питере дворники не нужны или рабочие специальности?В МСК 120 тыс вакансий по рабочим специальностям,приезжайте к нам.Не вечно же ракеты запускать....надо кому то и мирным трудом заниматься....В Метро приезжайте работать.6 месяцев-курсы машинистов.Будете 35-60 тыс руб получать.И пальцы топырить по приезду в Лоходомово-"Я москвич"

turinmu писал(а):жена Тюльпанова ездит

А это кто,простите? Жену Лужкова знаем...а это чья?

boris55 писал(а):.В Метро приезжайте работать.6 месяцев-курсы машинистов.Будете 35-60 тыс руб получать.

Ой Борисыч сказочник.
60 тысяч у Вас даже машинист-инструктор не получает.
А сопливый после курсов дай бог 30 и получит. Тоже мне "зарплата".

3dmax писал(а):60 тысяч у Вас даже машинист-инструктор не получает.

Ну ладно-я цитирую объявления на станциях-пусть люди помечтают....А то у них в Лоходомово......даже мечтать не о чем....

Илюха писал(а):При нормальных бесплатных немногие поедут на платную, а вот если бесплатные запустить, тут уж хочешь не хочешь..

Ошибаетесь...вот тут коренным образом различаются взгляды москвача и немосквача.Житель столицы измучан пробками.Если ему дадут выбор: 50 км до дачи ВЧЕТВЕРОМ поехать без пробок с ветерком и через 30 минут быть там по ПЛАТНОЙ дороге.За 3 руб/км.То есть за 150 руб+бензин разделить на четверых-это будет как билет на электричку....ТО тут москвач-поганец выберет ПЛАТНУЮ дорогу.
А ВЫ что выберете в такой же точно ситуации?
Я не имею ввиду Вашу любовь к ночевкам у родителей...

.Ничего себе, новость про нову трассу - выросла в такую тему .

ЗЫ
boris55
За 30 минут отдать: 50*3 = 150 рублей

Ну - не каждый согласится .

Проще на 3Д-модераторе доехать

boris55 писал(а):Так не думают те,у кого нет авто Рено-Логан!Они думают,что нужно повышать доходы тех,у кого авто НЕТУ вообще!

boris55 писал(а):И как сейчас ездят те,у кого нет авто? Или уже есть у всех поголовно?

Есть у всех кто испытывает проблемы с перемещением, и Логан у меня менее 1,5 года а до него была старенькая четверка, которую я продал чуть более чем за 40 тыс. а двумя годами до четверки у меня был Москвич 2140 который я купил за 5 тыс. И если у человека нету авто значит в 90% случаев он его не хочет!

boris55 писал(а):В Метро приезжайте работать.6 месяцев-курсы машинистов.Будете 35-60 тыс руб получать.И пальцы топырить по приезду в Лоходомово-"Я москвич" Very Happy

Мне это нужно? Я хочу жить там где живу. Мне не нужно 60 тыс, мне хватает моих 20-27. Пока хватает... Но не исключено, что скоро я к вамboris55 обращюсь по поводу трудоустройства... когда оплату за проезд к родителям введут...

3dmax писал(а):А сопливый после курсов дай бог 30 и получит. Тоже мне "зарплата". Laughing

А у нас в Ярославле 30 тыс это прекрасная зарплата!

boris55 писал(а):А то у них в Лоходомово......даже мечтать не о чем....

Есть о чем... О нормальных дорогах и достойных зарплатах...

boris55 писал(а):То есть за 150 руб+бензин разделить на четверых-это будет как билет на электричку....ТО тут москвач-поганец выберет ПЛАТНУЮ дорогу.

Точно Борисыч, не в бровь, а в глаз. Вот в Тарасовку из Лосинки (КНТП ) к бате за 14 рублей я поеду на ляктричке, а вот к теще на 81-й км за ЕТИ деньги - фигвам only car

Tonik
Коллега, Вы что?!

Если билет на автобус маршрутный стоит рублей 15, то электричка - ну 30!

boris55 писал(а):Житель столицы измучан пробками.

У нас в Ярославле пробки тоже не редкость. Я тоже выберу платную дорогу,ЕСЛИ СМОГУ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ! Но за 3,5 рубля за км не поеду, не могу себе позволить...

ManJak писал(а):boris55

За 30 минут отдать: 50*3 = 150 рублей



Ну - не каждый согласится .

Не правда Ваша-считаем неверно.
Я написал:четверо едут на дачу.Папа-мама,теща,дитё и собака/кошка.Стоять в пробке(не видели репортаж с Каширки от прошлого воскресенья-люди стояли от 5-до 6 часов(50 км).На жаре+ 30 град.
Итак-едут четверо за 150 руб(по 3 руб км)+бензин поделить на четверых.Стоимость билета на электричку на 50 км(Костя-сколько?рублей 70-80?)У нас просто электрички на дачу не ходят,у нас автобус(те же пробки) за 70 руб.

boris55
Но, Вы посчитали элктричку свше50 рублей, а я - удвоил автобус = 30.

Засим и "выгода".

ManJak писал(а):Если билет на автобус маршрутный стоит рублей 15, то электричка - ну 30!

Вы давно на автобусе ездили ....15 руб уже даже маршрутка в городе не стоит.
Билет от метро "Теплый стан" (конечная)на автобус 512 маршрута Москва-Плёсково(Шишкин лес)-моя дача, 30 км от МКАДа или 50 км бетонка(от Кремля) стоит 70 руб!!!

ManJak писал(а):За 30 минут отдать

Я как раз за 30 минут вместо 3 часов соглашусь вчетвером отдать 150 руб.А уж как жена или маленький ребёнок согласятся!!!(не мои-у меня уже большие)

ManJak писал(а):Tonik
Коллега, Вы что?!

Если билет на автобус маршрутный стоит рублей 15, то электричка - ну 30!

Э-э, батенька - у нас в Мск расстояние в 24 км маршрутка едет за 45 руб (из Мск в МскОбл). А вот ляктричка берет 14 руб. Правда, до нее на авчобусе надо добраться - +20 руб - но все равно дешевше. Но, в общем, каждый выживает как может
"Некоторые и языком умываются" (с)

boris55
Трындец!!!!

Хвала Логну .

Всё, я ужинать!

Сори за оффтоп!
Это чтож в стране твортся?!

Ладно - тога Ваша правда!
Даные пробки переедут туда, а на старой Е-95 будет "танковый" полигон для теста подвеси на Россию .

ЗЫ
В ценах я сильно огорчился .

ManJak писал(а):Но, Вы посчитали элктричку свше50 рублей, а я - удвоил автобус = 30.

Только что привел пример:рейсовый(не мягкий) автобус стоит 70 руб за расстояние маршрута в 30 км от МКАДа!!!
Вы потеряли чувство реальности....
А сколько стоит электричка ну например в Голицино-Селятино(это как раз-чуть недоезжая моей дачи)-там ,где бетонка 50 км проходит- сейчас Костя напишет

ManJak писал(а):Если билет на автобус маршрутный стоит рублей 15

У нас 25 руб по городу, за город выше.
Билет на автобус Москва-Владимир 250 руб. (180 км), электричка-экспресс ~ 350 руб., на машине посчитайте сами.

ShK писал(а):... на машине посчитайте сами.

Во-во
Уж кто-кто, а "Зинзилля бауманцы - считать умеют"
Поэтому все и жалуются, что по М4 на машине не проехать, что самые "умники" не на ерофлоте с рджой едут, а на машине

Стоимость билетов на электричку в 2007 году
www.transport.narofominsk.com/train/price.doc
когда 1 зона стоила 17 руб....до Селятино(50 км ) 63 руб
Сейчас стоимость одной зоны 22 руб-считайте сами...сколько стоит 50 км на электричке в Подмосковье.
Ну и как -дороже по платной дороге за 150 руб семьёй или на электричке???

Илюха писал(а):А у нас в Ярославле 30 тыс это прекрасная зарплата!

А у нас , особенно при нынешних ценах, это довольно маленькая зарплата. Да и работа машиниста в метро не сахар, далеко не каждый выдержит. Поэтому именно для этой профессии это мало. Недобор во всех депо есть, никто не идёт работать.

3dmax писал(а):Недобор во всех депо есть, никто не идёт работать

У нас сейчас приём на работу в Метрополитен полностью закрыт(кризис!!)-кроме машинистов и помощников....о как...
Кость,где посмотреть стоимость билетов сейчас-нашел только за 2007 год,но ведь с тех пор тариф за зону увеличили с 17 до 22 руб?

boris55 писал(а):А сколько стоит электричка ну например в Голицино-Селятино(это как раз-чуть недоезжая моей дачи)-там ,где бетонка 50 км проходит- сейчас Костя напишет

Билет стоит 14 рублей за зону. Зона, в среднем, это 10 км. То есть по полтора рубля за километр. Правда на разных дорогах стоимость разная.

boris55 писал(а):Сейчас стоимость одной зоны 22 руб

Это где такое счастье?

boris55 писал(а):Кость,где посмотреть стоимость билетов сейчас

Нигде. На разных дорогах, и даже в пределах одной дороги, но в разных областях стоимость проезда разная. Вряд ли на каком сайте это отображено.
Для Ярославско-Курского отделения МЖД она составляет 14 рублей за зону, а проезд в пределах Москвы 21 рубль, не зависимо от зоны. За цены на других дорогах и отделениях я не могу отвечать.

3dmax писал(а):Это где такое счастье?

Ну по Москве вроде ка столько же-как и за поездку на наземном/метро?

3dmax писал(а):а проезд в пределах Москвы 19 рублей,

Я думал в Москве 22 руб....на электропоезде

boris55 писал(а):Ну по Москве вроде ка столько же-как и за поездку на наземном/метро?

По Москве 21 рубль . Но ведь это только по Москве. А Вы написали, что стоимость одной зоны 22 рубля. Это не верно.

boris55 писал(а):Я думал в Москве 22 руб....на электропоезде

21, если быть точнее. Уже исправил.
Так как проезд у меня бесплатный о стоимости билетов я не особо осведомлён.

3dmax писал(а):То есть по полтора рубля за километр.

Ну так прикинем ещё раз:1,5 рубХ50 км=75 руб 1 пассажир.4 человека едут на дачу 1 ребенок+ 1собака возьмем за 1 билет взрослый.итого 4Х75=300 руб
Платную дорогу взяли по 3 рубх50 км вчетвером=150 руб.
Плюс еще 150 руб на бензин осталось....на 50 км столько не спалишь.Спалишь на 80 руб например.50 руб на амортизацию авто.
Отнимем собаку и возьмем детский билет за 50% от взрослого-всё равно ещё на пиво водителю 20 руб останется......а если с кондеем поехать и с музЫкой.....задаром....эххх!!!
Счетоводы ....лоходомовские....сорри-это не обзывалка-это населенный пункт Ваш так называется,где Вас жаба душит от поездок по платным дорогам....которых ещё нет....

boris55 писал(а):Ну так прикинем ещё раз:1,5 рубХ50 км=75 руб 1 пассажир.4 человека едут на дачу 1 ребенок+ 1собака возьмем за 1 билет взрослый.итого 4Х75=300 руб

Платную дорогу взяли по 3 рубх50 км вчетвером=150 руб.

Плюс еще 150 руб на бензин осталось....на 50 км столько не спалишь.

Всё это хорошо, но ведь это посчитано для жалких 50 км.Да в битком набитой машине, ибо так выгоднее. И сравнение идёт с ценами на пригородные поезда, на которые самые дорогие билеты. А если до Питера посчитать? 700*3=2100+2200 на бензин. Итого почти 4.5 тысячи. Сказать сколько стоит самый дешёвый билет Москва-Питер? Даже троим будет ехать выгоднее.
Ну и нафига такая дорога? Для олигархов?
Я не бедствую, но зажму отдавать 2 тысячи в каждую сторону, что бы в Питер приехать на пару часов раньше и без кочек.

3dmax писал(а):Я не бедствую, но зажму отдавать 2 тысячи в каждую сторону, что бы в Питер приехать на пару часов раньше и без кочек.

Костя, Вы извините, но льготы по ксиве РЖД действуют?
А у нас их нету

boris55
Не прикалывайтесь, Борисыч, в Ярике оне живут.

Tonik писал(а):Костя, Вы извините, но льготы по ксиве РЖД действуют?

А причём тут льготы? Я не про льготы, я про бесплатный проезд от места проживания до места работы. У меня он есть. Всё остальное за денежки, никаких льгот.

3dmax писал(а):Всё это хорошо, но ведь это посчитано для жалких 50 км.Да в битком набитой машине, ибо так выгоднее. И сравнение идёт с ценами на пригородные поезда, на которые самые дорогие билеты. А если до Питера посчитать?

НЕ...я сразу сказал,что в Питер на авто я не езжу и не поеду.И даже НачПО и другие нормальные люди ездят туда и обратно исключительно в командировки или повидать яйца от Медного всадника на поезде.Речь у Илюхи шла о москвачах-как о инопланетянах не из России.Я и начал сравнивать то,что может придти в голову москвачам в пятницу после работы-вместо электрички поехать по платной дороге на дачу за 50 км(среднее расстояние).4 человека-это обычная семья.Забитая машина-это 5 человек и еще собака например-но мы её в итоге выкинули и не взяли с собой. Тёщу пришлось оставить. Но Илюха каждый день мотается со службы в ЗАТО ночевать к родителям в Питер 8 часов ,что значительно менее типично,чем поездка в пятницу семьёй на дачу-не так ли?

boris55 писал(а):Счетоводы ....лоходомовские....сорри-это не обзывалка-это населенный пункт Ваш так называется,где Вас жаба душит от поездок по платным дорогам....которых ещё нет....

Еще нет, а уже душит. Вы счетоводы Московские красиво считаете! А поаробуйте из понравившегося Вам Лоходомова добраться до то го же ЗАТО Озерного! Где пешочком сначала 10 км, потом автобус 2 раза в день не каждый день, а потом переминание у кассы РЖД и сколько бы билет не стоил ответ один "На ближайшие поезда билетов нет". Это у вас в Московии электрички каждые 30 минут ходят... А в Лоходомово об этом можно только мечтать!

Илюха писал(а):Это у вас в Московии электрички каждые 30 минут ходят...

Какие каждые 30 минут, Вы о чём?
На участке Москва-Мытищи, к примеру, в час проходит до 20 пар поездов.

boris55 писал(а):Но Илюха каждый день мотается со службы в ЗАТО ночевать к родителям в Питер 8 часов ,что значительно менее типично,чем поездка в пятницу семьёй на дачу-не так ли?

Это кому как... Не каждый день, но раз в месяц точно езжу... Ну что же делать если жизнь так раскорячила. Не ко всем населенным пунктам електрички подведены и даже автобусы не ко всем!И даже в пределах Е95, М10, РОССИЯ, ДОРОГА СМЕРТИ, или как еще тее там!

3dmax писал(а):Какие каждые 30 минут, Вы о чём? Shocked Laughing

Это я образно, но сути не меняет.

СЕРГЕИЧ писал(а):Не прикалывайтесь, Борисыч, в Ярике оне живут.

Где я живу в подписи к аватарке моей написано. Но большую часть в Ярославле.

Илюха писал(а): Вы счетоводы Московские красиво считаете!

Ну я естественно считаю то,что типично для замученных пробками жителей МСК-возможность раз в неделю поехать на дачу 50 км по платной дороге или на электричке.Ну уж электричку то никак нельзя в укор зажравшимся москвичам поставить?Или тоже можно?

Илюха писал(а): А попробуйте из понравившегося Вам Лоходомова добраться до то го же ЗАТО Озерного! Где пешочком смачала 10 км, потом автобус 2 раза в день не каждый день, а потом переминание у карры РЖД и сколько бы билет не стоил ответ один "На ближайшие поезда билетов нет". Это у вас в Московии электрички каждые 30 минут ходят... А в Лоходомово об этом можно только мечтать!

Я не возражаю чтобы Вы ездили каждый день на службу и обратно в Лоходомово на Логане.Но разве это будет по платной трассе каждый день к родителям в Питер???По 8 часов?Вы то что нам тут считаете -счетоводы.....поясните-какой путь Вы ежедневно проделываете на Логане и какой Вам придется проделывать ЕЖЕДНЕВНО по платной трассе-что Вы так заранее убиваетесь?

boris55 писал(а):поясните-какой путь Вы ежедневно проделываете на Логане и какой Вам придется проделывать ЕЖЕДНЕВНО по платной трассе-что Вы так заранее убиваетесь?

Я тут чего то потерялся, а зачем по платной то? Нет денег - едем по бесплатной, собственно как сейчас и происходит. В чём проблема то, кто на платную заставляет ехать?

boris55
Вообще то это вы мои претензии по поводу платной дороги присовокупили к своим расчетам воскресных, дачных поездок...

boris55 писал(а):Ну так прикинем ещё раз:1,5 рубХ50 км=75 руб 1 пассажир.4 человека едут на дачу 1 ребенок+ 1собака возьмем за 1 билет взрослый.итого 4Х75=300 руб
Платную дорогу взяли по 3 рубх50 км вчетвером=150 руб.
Плюс еще 150 руб на бензин осталось....на 50 км столько не спалишь.Спалишь на 80 руб например.50 руб на амортизацию авто.
Отнимем собаку и возьмем детский билет за 50% от взрослого-всё равно ещё на пиво водителю 20 руб останется......а если с кондеем поехать и с музЫкой.....задаром....эххх!!!
Счетоводы ....лоходомовские....сорри-это не обзывалка-это населенный пункт Ваш так называется,где Вас жаба душит от поездок по платным дорогам....которых ещё нет....

Я до этого вежливо молчал...

3dmax писал(а):Нет денег - едем по бесплатной, собственно как сейчас и происходит. В чём проблема то, кто на платную заставляет ехать? Confused

проблема в том, что при наличии платной бесплатная со временем уйдет в небытие... Об этом я говорю и претензии мои только в этом! Больше претензий у меня к платным дорогам НЕТ! Почитайте выше.

Илюха писал(а):проблема в том, что при наличии платной бесплатная со временем уйдет в небытие...

Вот когда это случится тогда и поговорим. А сейчас то чего воздух сотрясать?
Не уйдёт никуда бесплатная дорога, поверьте. Это Вам не 20 километровый кусок обьезда в Хлевном на М4.

Илюха писал(а):Не каждый день, но раз в месяц точно езжу... Ну что же делать если жизнь так раскорячила.

Согласен,жизнь-сложная штука.И поверьте,что за лет 10,что будут строить дорогу в Питер,объявлять её платной,приходить в полный упадок старой дороге жизнь Ваша может ТАК внезапно раскорячится,что Вам мелочью покажутся 3,5 руб за км дороги к родителям. А вдруг Вы станете полканом и Вас будет возить личный пилот на своем вертолете???Или родители переедут из Питера к Вам на природу-гулять с внуками?
Не огорчайтесь заранее....дай бог,чтобы платная дорога через 10 лет стала бы для Вас самым ужасным огорчением.Поверьте-я знаю,о чём говорю...

3dmax писал(а):Не уйдёт никуда бесплатная дорога, поверьте. Это Вам не 20 километровый кусок обьезда в Хлевном на М4.

Ну успокоили... Слава богу!

А я хочу по платной.
Блин, расстроил 3дмах напрочь....

Captain писал(а):Блин, расстроил 3дмах напрочь....

Чем?

boris55 писал(а):А вдруг Вы станете полканом и Вас будет возить личный пилот на своем вертолете???

Я не военнослужащий... А родители не в Питере а ЗАТО. И живу я не на природе а в грязном Ярославле

boris55 писал(а):дай бог,чтобы платная дорога через 10 лет стала бы для Вас самым ужасным огорчением.

Хочу чтоб самым ужасным огрчением для меня был сверчек где нить под торпедой Логана... Да я особо и не огорчаюсь... Как у Высотского "и разобью его под окнами отеля "Метрополь"

Captain
Не горюйте, Кэп, на будущий год, по платной на Лазурный берег, ну в Канны там... на Пыжике.

3dmax писал(а):Чем? Shocked

Этим.

3dmax писал(а):Не уйдёт никуда бесплатная дорога, поверьте.

Captain писал(а):Этим.

А что именно в этом Вас расстроило?

Илюха писал(а):boris55

Вообще то это вы мои претензии по поводу платной дороги присовокупили к своим расчетам воскресных, дачных поездок...

Речь от платных дорог моментально перешла на то,что москвичи вообще ни хрена в этой жизни не в России живут и то,что хорошо для москвича(платные дороги)-то смерть для жителя Лоходомова.Я естественно привел пример-как бы я согласился воспользоваться платной дорогой.Да и большинство москвичей тоже.То есть я никуда от проблемы не уходил.Вы по платной дороге не хотите ездить к родителям далеко(я согласен-дорого).Но у меня то нет родителей далеко и вовсе не потому,что я -москвич и у меня всё в семье не так как у остальной России -скорее Ваша семья нетипично проживает раздельно...Зачем же утверждать-что мои рассчеты не имеют к проблеме платности дороги МСК-ПИтер никакого отношения?

3dmax писал(а):А что именно в этом Вас расстроило

Ну типо платной не будет. Будем ездить забесплатно.

Илюха писал(а):у Высотского

А это КТОО?????

Captain писал(а):Ну типо платной не будет.

Кто сказал?
Я лишь утверждаю, что бесплатная останется и никуда не денется. И даже содержаться будет в довольно приличном состоянии. Но я не говорю, что платную не построят. Хотя и сомневаюсь в этом сильно.

Илюха писал(а): А родители не в Питере а ЗАТО. И живу я не на природе а в грязном Ярославле

А тогда вообще не понятно-что Вас так расстроило.Мы то думали,что Вы мотаетесь каждый день в Питер из Бологого(как Вы писали вначале)-аж по 8 часов ночевать к родителям.Теперь оказывается,что Вы раз в месяц к ним ездите не так уж далеко...и что-много км придется проезжать по мифической платной дороге или это опять просто слова про то,что жизнь-г@вно и нас кругом кидают и надувают а одним москвичам и питерцам все электрички достались???
Смешно стало...
А кто такой Высотский??? Он жил в высотке на Котельнической???

Борисыч! Не надо Илюхе моск проедать. Подрастет- сам поймет. Как и то, что он кричит за права голодных и холодных, имея как минимум комп с инетом и полуиномарку. И это в то время, когда одна семья у нас районе в Подмосковье, между прочим, кормит детей комбикормом. (По ТВ показывали. Наврали, конечно, но осадок остался).

Я счаз тоже помитингую. Ненуачо, имею право.

В Смоленской губернии, в хате холодной
Зимою крестьянка меня родила.

Captain
При чем тут Смоленщина, Кэп?
Так и пишите, как дело было:
-на Мёже крестьянка меня родила тчк
одностишье однострофное называецца.
Не пудрите нам моск.

boris55 писал(а):Зачем же утверждать-что мои рассчеты не имеют к проблеме платности дороги МСК-ПИтер никакого отношения?

Я еще раз, не помню какой уже, повторю... я НЕ ПРОТИВ платной дороги при условии наличия приемлемой альтернативы, пусть уже, пусть длиннее, но пригодной для передвижения не только Урала но и нормальной легковой машины. И пусть тогда платная дорога хоть 50 руб за км стоит. Если так и будет то я первый разобью шампанское и обмою открытие. Но повторюсь, я сомневаюсь что будет именно так! В нашей стране так не бывает! Вот и все что я пытаюсь сказать. Но когда родственник Медведева или Путина построит платную дорогу, ему будет не выгодно что бы рядом была приемлемая бесплатная и я уверен на 200% что ее намеренно превратят в танковый полигон, что бы ни одна копейка(в смысле денежка) мимо не проехала. Вот по этому я против платной дороги, и только по этому!

Уважаемые, ну что Вы так переживаете?! Этой дороги ещё очень долго-долго не будет... ...

Captain писал(а):Как и то, что он кричит за права голодных и холодных, имея как минимум комп с инетом и полуиномарку.

Я не причисляю себя к голодным и обделенным. Но 3000 руб за то чтобы проехать 750 км позволить себе не могу. Чего тогда уж говорить про людей которые не имеют возможности высказаться тут по причине отсутствия компа с инетом
, и надобности по причине отсутствия полуиномарки?

Илюха писал(а):Но когда родственник Медведева или Путина построит платную дорогу, ему будет не выгодно что бы рядом была приемлемая бесплатная и я уверен на 200% что ее намеренно превратят в танковый полигон,

у Вас есть аналогичные примеры с платной дорогой из современной жизни? Одной Вашей уверенности,простите,маловато будет ЗЫ
У Медведева есть сайт с блогом-напишите ему о своей уверенности....интересно-что он ответит???

boris55 писал(а):у Вас есть аналогичные примеры с платной дорогой из современной жизни?

Есть с бесплатной... Если кто ездил через Ярославль из МСК тот знает что за 30 км до Ярославля начинается хорошая дорога с разделительным газоном и развязками, но есть еще так называемая Старая Московская, которая идет параллельно через деревни. Так вот ее очень давно не ремонтировали, а ямочный ремонт проводится раз в пятилетку, несмотря на то, что все рейсовые автобусы ходят именно по старой. И это бесплатную построили! А что будет если платную?

boris55 писал(а):У Медведева есть сайт с блогом-напишите ему о своей уверенности....интересно-что он ответит??? Wink

Не смешите! Цари блоги не читают, у них для этого есть люди...

boris55 писал(а):А кто такой Высотский??? Он жил в высотке на Котельнической??? Confused

Вы такой умный! Вам череп не жмет??? Нет, это тот который жил в высотке на Лоходомовской, что под городом Буй!

Илюха писал(а): Если кто ездил через Ярославль из МСК тот знает что за 30 км до Ярославля начинается хорошая дорога с разделительным газоном и развязками, но есть еще так называемая Старая Московская, которая идет параллельно через деревни. Так вот ее очень давно не ремонтировали, а ямочный ремонт проводится раз в пятилетку, несмотря на то, что все рейсовые автобусы ходят именно по старой. И это бесплатную построили! А что будет если платную?

подтверждаю, дорога жуть, кое где превращается в тонкую полоску битого асфальта,
кстати еле разьезжались с большим количеством "местных" автобусов.

Илюха писал(а): Если кто ездил через Ярославль из МСК тот знает что за 30 км до Ярославля начинается хорошая дорога с разделительным газоном и развязками, но есть еще так называемая Старая Московская, которая идет параллельно через деревни.

Кгхм, вроде ездил в Кострому как-то - деревень не заметил, НПЗ помню перед Яриком, дорогу с газоном помнню - деревень - не помню

Tonik писал(а):деревень - не помню Rolling Eyes

В том и дело,что Вы по новой ехали, а через деревни старая идет. Там ехать веселей у уверен такая же веселуха будет на трассе МСК-Питер когда построят платный дублер.

"Злобный" Борисыч, раздраконил Илюху
Ну помяхше, Борисыч, что нибудь про конструктив дороги, варианты выбора трассы и накал спадёт... ну там про вокзалы ВСМ можна слегка. Кризис же в стране , а Вы тут окопались в столице. Ну есть у Вас знания, поделитесь с народом.

Tonik
Ну вотъ, ещё один "зажравшийся" масквич , Вы видимо по скоростной и проехали, а если бы взяли чуть левее, прямее всмысле, то как раз и попали бы на старую разбитую дорогу, идущую через имение Некрасова А.Н. (от деревни к деревне), дорога узкая, как и раньше была, а качество хуже стало, а когда то только по ней все и ездили. (к хорошему быстро привыкаем).sorry

СЕРГЕИЧ писал(а):"Злобный" Борисыч, раздраконил Илюху

За "Высотского "обидно!
Череп жмёт читать...

Илюха писал(а): Но 3000 руб за то чтобы проехать 750 км позволить себе не могу.

И я не буду позволять себе ехать 750 км....по платной дороге.
Я жадный и рассчётливый.И люблю-когда меня возят...
Зафигом мне в Питер на авто?
Я сяду на Красную стрелу в 23-55 и в 8 утра сойду в Питере...
А Илюхе через 10 лет родители будут из пенсии высылать денюжку раз в месяц-чтобы сыночка к ним доехала проведать.
Если сыночка сам не научится к тому времени зарабатывать на кусок масла к хлебу...Ну можно еще-как вариант-продать Логашку и купить что попроще(Калину 10 летнюю через 10 лет) а на сдачу кататься к родителям...

boris55 писал(а):Я сяду на Красную стрелу в 23-55 и в 8 утра сойду в Питере...

Не ходит она из Ярославля...

boris55 писал(а):Если сыночка сам не научится к тому времени зарабатывать на кусок масла к хлебу...

Сколь ко бы я не зарабатывал, платить за 300 км 1000 руб не хочу. А на кусок хлеба с маслом я как нибудь и сейчас зарабатываю, и хочу иметь право выбора! А в нашем государстве(не стране) окончательно разочаровался лет 5 назад... Когда один мой знакомый отсидев за мошенничество освободившись, через год приехал на черном мерседесе с триколором на номере и "корочками" депутата от одной очень известной партии. И самое паршивое что такие там все...

Тема хорошая. Есть с кем полаяцца.
Илюха Как я понял, Вы не против платных дорог. Вы против цен на них.
Но нелогично получается. Любой товар денег стоит. Я вот тоже против чтоб за водку 170 рублей платить. Но плачу. А за 50 пить не буду. А денег не станет - буду. А для кого-то водка и за 500 - полный ацтой, который нормальному пацану в полную падлу брать.
Так что вопрос не в цене, а наших доходах.

А уж государство наше... Оно ни в чем не виновато. Каждый народ имеет то правительство, какое заслуживает.

ЗЫ Не надо нам за Лоходомово слезу давить. Я сам из Шарьи. А Буйский р-н по сравнению с Шарьинским побогаче будет.

Сaptain
В Паназырево Илюху отправить начнёт жисть понимать . sorry кнечно, т-т-т.

Captain писал(а):люха Как я понял, Вы не против платных дорог. Вы против цен на них.

Я против отсутствия права выбора! boris55 вон может выбрать на машине или на Красной стреле ехать. У меня нет такого богатого выбора.

Captain писал(а):Я вот тоже против чтоб за водку 170 рублей платить.

Водка это не товар первой необходимости.

Илюха писал(а):Я против отсутствия права выбора!

Выбор есть всегда.

СЕРГЕИЧ писал(а):В Паназырево Илюху отправить начнёт жисть понимать

В Поназырево давно не был.

Илюха писал(а):Водка это не товар первой необходимости.

И здрасьте... Это вы угнетаемому народу расскажите. Что он выберет? В Питер катацца или водку лопать...

Captain писал(а):Выбор есть всегда.

Ну да... Можно просто к родителям не ездить...

Captain писал(а):И здрасьте... Это вы угнетаемому народу расскажите. Что он выберет? В Питер катацца или водку лопать...

Это дело персональное, я Водку вообще не пью, больше пиво люблю.

Captain писал(а):И здрасьте...

И правда.. Надо ж в Рассее такое сказать..!

Captain писал(а):В Поназырево давно не был.

ПонЯл, Кэп, без базара.

Илюха писал(а):Я против отсутствия права выбора! boris55 вон может выбрать на машине или на Красной стреле ехать. У меня нет такого богатого выбора.

Ярославль сменять на Бологое-это разве не выбор?Там Стрела останавливается...А ещё я предлагал Московский Метрополитен-машинистом....

boris55 писал(а):Ярославль сменять на Бологое-это разве не выбор?Там Стрела останавливается...А ещё я предлагал Московский Метрополитен-машинистом.... Wink

Конструктивные предложения... Я подумаю...

Илюха писал(а):Конструктивные предложения... Я подумаю..

А еще я предлагаю(для общего развития)ПРЯМО СЕЙЧАС посмотреть по 1 каналу концерт В.ВысоЦкого

Эвона как за пятницу на полдюжине страниц разделали шкуру пока еще здравствующего косолапого мишки.

Вернулся из деревни сегодня, интересно было почитать.

ЗЫ. Авторство на подмеченное обстоятельство принадлежит не мне, а Льву Нодельману. Нам чужое без надобности.

boris55 писал(а):ПРЯМО СЕЙЧАС посмотреть по 1 каналу концерт В.ВысоЦкого

Не, череп вам реально должен жать... мистер ВСЕЗНАЙКА!

А как Вам эта новость:

"21.10.2009 - 14:21
АСН-инфо

Минэкономразвития выйдет с предложением отказаться от обязательного наличия альтернативных бесплатных дорог при строительстве новых платных трасс или реконструкции старых, заявил замглавы МЭРТ РФ Андрей Клепач на конференции UBS в Москве.

По его словам, это необходимо для развития транспортной инфраструктуры в стране. А.Клепач уточнил, что такие решения необходимы для привлечения частных инвестиций. При этом он высказал мнение, что «социального напряжения» это не вызовет, так как речь будет идти о невысокой плате, передает ИА Интерфакс."
Источник: http://asninfo.ru/asn/57/25474

maxspb писал(а):Минэкономразвития выйдет с предложением отказаться от обязательного наличия альтернативных бесплатных дорог при строительстве новых платных трасс или реконструкции старых,

Это по нашему. По гондурасски. "А не будут брать - отключим газ".

maxspb писал(а):с предложением отказаться от обязательного наличия альтернативных бесплатных дорог при строительстве новых платных трасс или реконструкции старых

Этого-то я и боюсь. Кто бы сомневался,что будет иначе!

Captain писал(а):Это по нашему. По гондурасски. "А не будут брать - отключим газ".

Не в бровь, а в глаз!