Клуб автолюбителей Рено Логан

Кто знает не по наслышке- подскажите. Планирую в апреле получение визы в Германию сроком на полгода. По работе надо. Соответственно виза шенгенская. А могу ли я находясь в РФ-махнуть в другую страну шенгена по визе выданной в немецком посольстве? Ну допустим слетал по работе в Германию, вернулся- а потом в Грецию позагорать. Именно улететь из России, а не из Германии- оттуда и так понятно, по Европе только в путь...

Насколько я знаю- можете потом лететь из МСК в любую страну Шенгена.
Первый раз желательно в страну, выдавшую визу.
Но виза должна быть многократная.

Путник писал(а): А могу ли я находясь в РФ-махнуть в другую страну шенгена по визе выданной в немецком посольстве? Ну допустим слетал по работе в Германию, вернулся- а потом в Грецию позагорать. ..

Уже несколько лет регулярно оформляю визу у финов, многократную на год. По их визе ездил позагорать в Испанию, Грецию. А вот немцы почему-то свою визу дали только строго на срок планируемого пребывания в Германии (финской на тот момент у меня не было).

Путник писал(а):Кто знает не по наслышке- подскажите. Планирую в апреле получение визы в Германию сроком на полгода. По работе надо. Соответственно виза шенгенская. А могу ли я находясь в РФ-махнуть в другую страну шенгена по визе выданной в немецком посольстве? Ну допустим слетал по работе в Германию, вернулся- а потом в Грецию позагорать. Именно улететь из России, а не из Германии- оттуда и так понятно, по Европе только в путь...

Да можете, в любую страну Шенгенского союза. Только существует рекомендация первую поездку совершить в страну выдавшую визу. В противном случае в следующий раз могут отказать. Особенно актуально для Германии, наши пользователи горнолыжных курортов в свое время получали немецкий шенген для поездок в Австрию, а Германии были или транзитом или вовсе не были. Вот немцы немножко и обиделись.
Сам использую многократную финскую визу(не в первый раз), последняя выдана в декабре 2007, въехал по ней в Андорру.

Правила шенгена простые:

Если у Вас на руках шенгенская мультивиза, то наибольшее количество времени пребывания в Шенгене должно быть в стране выдавшей эту визу.

Формально это доказывается наличием штампа въезда и выезда. То есть, я въезжаю в Шенген через Германию и получаю при въезде штамп въезда с датой, после чего выезжаю из Шенгена опять через Германию и получаю штамп выезда с датой. Но не факт, что я все это время находился в Германии и не нарушил правил. Я мог тут же пересесть на другой самолет и вылететь, скажем в Италию, пробыть там все время и вернуться обратно через Германию. То есть в Германии – стране выдавшей визу я был 2 часа, а в Италии – ну неделю. Будет это нарушением? Да. Но если не придерутся, то нет – поскольку я формально был в Германии. Но если захотят докопаться, то имеют полное право получить подтверждение Вашего пребывания на территории Германии чем то еще, кроме штампов в паспорте. Например, чеками, счетами, выписанными и оплаченными на немецкой территории и т.п., включая устную информацию и по результатам этой проверки дать Вам следующую визу или отказать.

Повторяю, нарушения не будет если максимальное количество времени Вы пробудете в стране, выдавшей Вам визу. И наоборот.

Правило первого въезда, когда нужно «открывать визу» въезжая первый раз в страну ее выдавшую по сути является мифом, культивируемым отчасти пограничниками, отчасти нашими путешественниками, особенно питерскими «спиртовозами».

Эти люди почему то считают, что въехав в Финляндию на сутки и покинув ее, потом можно колесить по всей Европе сколько угодно, при этом не нарушая правил Шенгена и не обижая финнов.

Если у Вас мультивиза выданная консульством Германии сроком пребывания, скажем 30 дней никто Вас не в праве не пускать на основании ее «не открытия», скажем в Польшу или Литву (которые теперь тоже Шенген) если Вы внятно объясните, что после визита в Польшу/Литву Вы де все равно поедете в Германию и проведете там больше времени, чем намерены провести в скажем в той же Польше или Литве.

Oaken писал(а):Формально это доказывается наличием штампа въезда и выезда.

Это мне напомнило недавнюю картину в аэропорту Испании . При вылете обратно в Россию испанцы не стали ставить штампа о дате вылета в наших паспортах. Я только переспросил не забыли ли, сказали что нет, это не обязательно. Позже наблюдал как толпа российских туристов, приученных везде и всюду получать печать, бегала по зданию аэропорта, приставала к каждому кто был хоть в какой-то форме, тряся перед их носом непроштампованным паспортом, показывая билеты, штамп с датой прилёта, кто на русском, кто как мог по английски пытались объяснить , что без штампа нам никак нельзя возращаться в Россию.... Бедные испанцы, они как могли, все поочереди объясняли нашим, что для спокойной жизни им достаточно пройти к указанному в посадочном талоне выходу и ждать своего самолёта... Нашим этого было не понять... как потом доказывать если что...
Это была комедия не хуже чем у Задорного

Bstr писал(а):...Это была комедия не хуже чем у Задорного

К сожалению, опыт нашего общения с родной бюрократической машиной показывает, что лучше поиметь некую бумажку, чем потом доказывать ее ненужность - история с наличием задних брызговиков - тому подтверждение

Bstr писал(а): При вылете обратно в Россию испанцы не стали ставить штампа о дате вылета в наших паспортах...
Это была комедия не хуже чем у Задорного

Интересно, а потом как объяснять какому нибудь посольству типа новошенгенского (они говорят дюже придирчивые), что вы Шенген покинули законным образом в установленные визой сроки, а не шмонались там лишний год, а потом не переползли границу на пузе под колючей проволокой?

Oaken писал(а):Правило первого въезда, когда нужно «открывать визу» въезжая первый раз в страну ее выдавшую по сути является мифом, культивируемым отчасти пограничниками, отчасти нашими путешественниками, особенно питерскими «спиртовозами».

Эти люди почему то считают, что въехав в Финляндию на сутки и покинув ее, потом можно колесить по всей Европе сколько угодно, при этом не нарушая правил Шенгена и не обижая финнов.

Дело в том, что практика применения Шенгенского соглашения уже заметно отошла от нормативных документов. В частности, именно фины крайне лояльно относятся к нарушениям, потому что стали выдавать многократные визы всем подряд (так как весь северо-запад там постоянно отдыхает, и даже в режиме выдачи мультивиз всем подряд они делают по 40000 виз в год только в Питере), и понимают, что глупо требовать, чтобы человек, получивший финскую мультивизу и съездивший в Финляндию на 2-3 уикенда для проведения отпуска аннулировал финскую визу и получал испанскую, например. Взамен они требуют неукоснительного соблюдения "правила первого въезда", в частности еще и потому, что ЕС их за эту лояльность периодически нагибает. Касательно же других стран это правило особо не в ходу, потому что кроме как в Финляндию получить мультивизу довольно-таки запарно, а ехать по одно- или двукратной визе не в выдавшую ее страну думаю никому не приходт в голову.

Captain писал(а):

Bstr писал(а): При вылете обратно в Россию испанцы не стали ставить штампа о дате вылета в наших паспортах...
Это была комедия не хуже чем у Задорного

Интересно, а потом как объяснять какому нибудь посольству типа новошенгенского (они говорят дюже придирчивые), что вы Шенген покинули законным образом в установленные визой сроки, а не шмонались там лишний год, а потом не переползли границу на пузе под колючей проволокой?

Ой да ладно, придирчивые, у меня тут ребенок два раза контрабандой проехал (первый раз его не вписали в визу - я не знал, как это выглядит и не заметил, а пограничник по-человечески закрыл глаза; второй раз ему просто забыли отметить въезд в Финляндию, так что на выезде получалось, что мы украли маленького финенка - ничего, обошлось даже без звонка русским пограничникам).

Продолжение эпопеи. Приглашение партнерами выдано с 15.06 по 30.11 сего года. Но визу больше чем на 180 дней не дадут, так я слышал? Соответственно что писать в графе на сколько запрашиваем визу? Допустим-180 А в графах даты въезда-выезда что писать? Я ведь знаю только даты первой поездки, 18.05-23.05. Если напишу их- мне тогда по идее виза станет однократной- а мне такая не надо... Да, и со страховкой что- на сколько оформлять? Помогайте. путешественники!

Путник писал(а):Планирую в апреле получение визы в Германию сроком на полгода.

если виза по работе, и если зарплату Вам будут платить буржуи, то виза будет 100% не шенгенская, а немецкая, другого типа, с правом работы. плюс немцы визу на срок больше 30 (или 90.. не помню...) дней не дадут, придётся там продлевать. лично проверял, правда в 2002 году... я писал как и в приглашении, что виза нужна на 3 года, а выдали на 30 или 90 дней... нипомню, надо искать старый загранпаспорт.... а продлевал тамошний работодатель...
ЗЫ советую спросить skripa4a !!!

Зарплату платят тут в России. И виза будет шенгенская Работать там мне не надо- я тут представляю их интересы...

DыМ писал(а):ЗЫ советую спросить skripa4a !!!

А чего сразу Скрипача то? Ну да, знаю я маленько про немецкие визы =)
Получаете смело визу на 180 дней, а потом там продлеваете, процедура достаточна простая и распространённая. Но это в случае, если вы тама будете всё время находиться. А если вы будетет здесь тусоваться, то вообще всё проще. Сначала оформите максимально сколько дают (180дней) а когда приспичет продлевать, сходите в посольство в России и продлите, наверняка нужна будет бумажка с работы, что вам необходимо продлить на тот срок и так же мультивизу. Наши либо продлят ту, либо сделают новую, главное подходить заранее, чтобы не получилось, что дней 20 вы останетесь вообще без визы.

DmitryR писал(а): Взамен они требуют неукоснительного соблюдения "правила первого въезда", в частности еще и потому, что ЕС их за эту лояльность периодически нагибает.

А где можно ознакомиться с этим правилом официально?

А если я собираюсь въехать в Финляндию через Германию, например - ну вот так мне удобно - купил дешевый билет до Франкфурта и там пересел на Сас и в Хельсинки. Нарушу я этим «правило первого въезда»?

Oaken писал(а):А если я собираюсь въехать в Финляндию через Германию, например - ну вот так мне удобно - купил дешевый билет до Франкфурта и там пересел на Сас и в Хельсинки. Нарушу я этим «правило первого въезда»?

Вопрос некорректен. В таком раскладе Вам вообще виза выданная немцами не нужна. Вы ведь через транзитную зону аэропорта пойдете. Там визы не нужны в принципе. Ну а если Вы к финикам например на поезде поедете и выходить в город придется- тогда Вам надо транзитную визу оформлять. В случае шенгена это бред- проще сразу финскую шенгенскую получить. Нарушите ли Вы первый въезд- вопрос открытый так как Вам у немцев(при пересадке) визу проштампуют о въезде в шенген, а у фиников НЕ БУДУТ штамповать. Другое дело что Вам надо пробыть основное время в стране выдавшей визу, а то потом есть риск обломаться...

Путник писал(а):

Oaken писал(а):А если я собираюсь въехать в Финляндию через Германию, например - ну вот так мне удобно - купил дешевый билет до Франкфурта и там пересел на Сас и в Хельсинки. Нарушу я этим «правило первого въезда»?

Вопрос некорректен. В таком раскладе Вам вообще виза выданная немцами не нужна. Вы ведь через транзитную зону аэропорта пойдете. Там визы не нужны в принципе. Ну а если Вы к финикам например на поезде поедете и выходить в город придется- тогда Вам надо транзитную визу оформлять. В случае шенгена это бред- проще сразу финскую шенгенскую получить. Нарушите ли Вы первый въезд- вопрос открытый так как Вам у немцев(при пересадке) визу проштампуют о въезде в шенген, а у фиников НЕ БУДУТ штамповать. Другое дело что Вам надо пробыть основное время в стране выдавшей визу, а то потом есть риск обломаться...

1. Вопрос о немецкой визе не стоял.
2. Вопрос касался пресловутого "правила первого въезда".

Еще раз поясняю: в народе который часто пользуется ФИНСКОЙ мультивизой существует понятие что да бы не обижать финов, легко дающих всем кому не лень мультишенген, нужно "открывать" визу, осуществляя свою первую поездку по этой визе именно в Финляндию. Но сама специфика Шенгена такова, что легко опровергает это мнение. Что я и пытался продемонстрировать. То есть я честно хочу въехать в финляндию и пробыть там максимум времени, но вот незадача - неудобно мне, скажем из Москвы пересекать границу шенгена именно между Россией и Финляндией, а через, скажем Германию или Эстонию - удобно. И я совершаю этот пресловутый первый въезд таким вот методом. Нарушаю правило этим или нет? А может нет вообще никакого правила "первого въезда"?

Это же касается любой другой страны. Вот есть у меня, скажем, экзотическая бельгийская мультивиза, а летать мне в бельгию напрямую дорого и не выгодно, а через германию - выгодно и дешево. Естесвенно каждый раз отметку прилет -улет мне ставят в Дольчии и казалось бы бельгийцы должны бы обидеться, но эти не обижаются, а финны, почему то куксятся (по словам спиртовозов).

летал много раз с мультивизами Голландскими и Французскими и в Бельгию и Германию и в Польшу на машине и в Голандию с француской и наоборот, ни разу не было проблем. и насколько помню правила первого въезда нет или я его регулярно нарушаю, но визы все равно дают потом

Oaken писал(а):То есть я честно хочу въехать в финляндию и пробыть там максимум времени, но вот незадача - неудобно мне, скажем из Москвы пересекать границу шенгена именно между Россией и Финляндией, а через, скажем Германию или Эстонию - удобно. И я совершаю этот пресловутый первый въезд таким вот методом. Нарушаю правило этим или нет? А может нет вообще никакого правила "первого въезда"?

Нет, не нарушаете, так как вы едете в Финляндию. А вот если вы в первую поездку приедете в Вантаа с целью дальнейшего транзита - то рискуете быть снятым с самолета и отправленным домой за нарушение того самого правила, существование которого вы ставите под сомнение. Ибо страна первого въезда - это не страна, границу которой вы пересекли первой, а страна, где вы в первый въезд провели больше дней.

DmitryR писал(а):

Oaken писал(а):То есть я честно хочу въехать в финляндию и пробыть там максимум времени, но вот незадача - неудобно мне, скажем из Москвы пересекать границу шенгена именно между Россией и Финляндией, а через, скажем Германию или Эстонию - удобно. И я совершаю этот пресловутый первый въезд таким вот методом. Нарушаю правило этим или нет? А может нет вообще никакого правила "первого въезда"?

Нет, не нарушаете, так как вы едете в Финляндию. А вот если вы в первую поездку приедете в Вантаа с целью дальнейшего транзита - то рискуете быть снятым с самолета и отправленным домой за нарушение того самого правила, существование которого вы ставите под сомнение. Ибо страна первого въезда - это не страна, границу которой вы пересекли первой, а страна, где вы в первый въезд провели больше дней.

что-то мудрено больно. Нет никаких разов. Есть правило - дала тебе страна визу, значит за время ее действия проведи в ней наибольшее количество дней.
В Шенгенском соглашении на этот счет практически всего один абзац

Код: Выделить всё

Статья 12
...
2. В качестве Договаривающейся Стороны, в компетенции которой находится выдача визы, по общему правилу выступает та, которая выступает основным местом назначения. Если последнее не поддается определению, то выдача визы, как правило, возлагается на дипломатическое или консульское представительство той Договаривающейся Стороны, которая является первым местом въезда.

http://eulaw.edu.ru/documents/legislation/schengen/schengenconv.htm
Вроде все ясно. Если я получил визу Франции, то совсем необязательно, что я сразу же в нее поеду. А поеду, к примеру, в Грецию, потом выеду из Шенгена и поеду уже в Словению и потом Италию, а из Италии - во Францию, где, к примеру, проведу на день больше, чем в любой отдельно взятой стране шенгена за поездку (за время действия визы). И все будет ок.