Клуб автолюбителей Рено Логан

3dmax писал(а):

Нован писал(а):Сделали компьютерную диагностику, вызвал меня приемщик и сказал, что у меня видимо плохой бензин и они рекомендуют промывку инжекторов (около 5000 руб).

Авиньон, чего же Вы хотели.
К ним если приехать на новой машине со скрученным спидометром до 15 тысяч, то они и ей порекомендуют промывку инжектора.
Авиньон - промоем инжектор и Ваш мозг!!!! ( Новый лозунг).

Мне кажется Вы это слишком. Авиньон уважаемый салон. Они рекомендовали промывку инжекторов при первой возможности, потому что компьютерная диагностика показала необходимость этого (со слов приемщика). Мне кажется не верить специалистам это неправильно. Но так как у меня сейчас нет денег на это и никаких признаков неправильной работы двигателя я не вижу, то эту промывку делать подожду.

Нован писал(а):Мне кажется Вы это слишком. Авиньон уважаемый салон. Они рекомендовали промывку инжекторов при первой возможности, потому что компьютерная диагностика показала необходимость этого (со слов приемщика). Мне кажется не верить специалистам это неправильно.

Подскажите, как компьютерная диагностика может определить необходимость промывки?
Диагностика может показать неисправность электронных компонентов (датчиков, форсунок, катушек) системы впрыска. В этом случае, неисправный компонент подлежит замене. Но степень загрязнения форсунок она не покажет.
Выяснить, нужно ли мыть форсунки можно сняв топливную рампу и оценив, визуально, факел распыления топлива с форсунок. Или, если присутствует падение мощности двигателя (провалы при резком открытии дросселя) при всех исправных системах и новых свечах.

Поправьте меня, если я не прав.
Сорри за ОФФ. Может выделить в отдельную тему?

Nick_2141 Сказано - сделано

Вот и я хотел написать, что не стоит уж так верить "специалистам".
Сама фраза, что диагностика показала что вы ездите на плохом бензине уже что-то. Считываются параметры, если у вас не в норме CO-CH то возможно что и бенз плохой, но скорее что-то не в порядке либо с зажиганием, либо с подачей воздуха или бензина.
Я на собственном опыте знаю, что комп диагностика не дает ответа на вопрос, где засада, а только дает направление, где искать неисправность.
Так что подобные заявления однозначно развод.
Если расход бензина в норме и машина не тупит, не нужно делать ничего с инжектором. Бывает после промывки форсунки заклинивает и они не закрываются (то есть бенз все время через них льет) что выражается в слегка повышенном расходе бенза.

[quote="Нован"]Нован писал(а):
Сделали компьютерную диагностику, вызвал меня приемщик и сказал, что у меня видимо плохой бензин и они рекомендуют промывку инжекторов (около 5000 руб).[/quote]


А у Вас в конструкции системы топливоподачи есть фильтр тонкой очистки, который ставился на трубопроводах?

Волга ДВ писал(а):Считываются параметры, если у вас не в норме CO-CH то возможно что и бенз плохой, но скорее что-то не в порядке либо с зажиганием, либо с подачей воздуха или бензина.

Параметры СО-СН - компьютерная диагностика тоже не выдает
Это проверяется газоанализатором.

ANG_2 писал(а):

Нован писал(а):Нован писал(а):
Сделали компьютерную диагностику, вызвал меня приемщик и сказал, что у меня видимо плохой бензин и они рекомендуют промывку инжекторов (около 5000 руб).

Абсолютно аналогично, на первом ТО месяц назад. Причем, тоже самое сказали минимум еще двоим, приехавшим на ТО на Логанах (стоял-общался)

Мотивировка следующая: "А у вас форсунки открыты чуть дольше чем надо"
Почесал репку и решил форсунки если и почистить, то перед зимой, и возможно, потестировав в другом месте

ANG_2 писал(а):

Нован писал(а):Нован писал(а):
Сделали компьютерную диагностику, вызвал меня приемщик и сказал, что у меня видимо плохой бензин и они рекомендуют промывку инжекторов (около 5000 руб).

А у Вас в конструкции системы топливоподачи есть фильтр тонкой очистки, который ставился на трубопроводах?

Не знаю. Где искать?

Kaleb_the_Hellrider писал(а):

ANG_2 писал(а):

Нован писал(а):Нован писал(а):
они рекомендуют промывку инжекторов (около 5000 руб).

Абсолютно аналогично,
Мотивировка следующая: "А у вас форсунки открыты чуть дольше чем надо"

Мотивировка была похожая на Вашу.

Nick_2141 писал(а):

Волга ДВ писал(а):Считываются параметры, если у вас не в норме CO-CH то возможно что и бенз плохой, но скорее что-то не в порядке либо с зажиганием, либо с подачей воздуха или бензина.

Параметры СО-СН - компьютерная диагностика тоже не выдает
Это проверяется газоанализатором.

Смотря что имеется ввиду под компьютерной диагностикой,
На 9-ке (когда я искал проблему) в эту услугу входило подключение к компу, и проверку параметров вместе с газоанализатором.

Волга ДВ писал(а):Смотря что имеется ввиду под компьютерной диагностикой

Тут я подразумеваю: "воткнуть комп в диагностический разъем и посмотреть коды ошибок"

Kaleb_the_Hellrider писал(а):Мотивировка следующая: "А у вас форсунки открыты чуть дольше чем надо"

Форсунка - есть электромагнитный клапан. Когда на нее подается 12 в. Она втягивает стержень (иглу), который открывает отверстие. Прекращаем подачу напряжения - закрывется отверстие.
Вопрос, как можно определить, что она открыта чуть дольше, чем убрали напряжение
я не знаю....
http://www.opel.auto.ru/info/injectors.htm

Форсунка - есть электромагнитный клапан. Когда на нее подается 12 в. Она втягивает стержень (иглу), который открывает отверстие. Прекращаем подачу напряжения - закрывется отверстие.
Вопрос, как можно определить, что она открыта чуть дольше, чем убрали напряжение
я не знаю....
http://www.opel.auto.ru/info/injectors.htm[/quote]

Если рассуждать логически...
В общем ИМХО такое. Импульс на форсунку дает комп, правильно? Если он увеличение импульса, вследствие приведения количества топлива в соотвествие с таблицей, считает за ошибку и пишет ее в лог? А лог соотвественно можно через диагностический разъем просмотреть.

Kaleb_the_Hellrider писал(а):Если он увеличение импульса, вследствие приведения количества топлива в соотвествие с таблицей, считает за ошибку и пишет ее в лог? А лог соотвественно можно через диагностический разъем просмотреть.

Длительность импульса зависит:
1) От положения дроссельной заслонки (датчик)
2) От температуры воздуха, на входе в коллектор (датчик)
3) От темпратуры двигателя (датчик)
4) От содержания примесей в выхлопе (датчик (лямбда-зонд))
5) От скорости автомобиля (датчик)
6) От разряжения в коллекторе (датчик)

Количество топлива ничем штатно не определяется.

Количество топлива, проходящего через форсунку, распыление, герметичност и пульсацию можно определить только сняв форсунку...

Перед тем как «сваливать» неустойчивую работу двигателя на загрязненные форсунки, необходимо провести полную диагностику форсунки в тех же условиях, в которых она работает.
Точную диагностику о состоянии форсунок может дать специально предназначенная для этих целей установка, которая полностью имитирует работу двигателя на различных режимах и создает рабочее давление для данного типа форсунок.

полностью тут: http://www.remontauto.ru/?p=11&z=405

Вот, что там написано:
Промывка форсунок с помощью специальной установки без их демонтажа заключается в работе двигателя на специальном промывающем топливе (сольвенте). Для этого отключается штатный топливный насос автомобиля и магистраль слива топлива в бак ("обратка"), а топливопровод системы впрыска соединяется с установкой (стендом), имеющей резервуар с сольвентом, который под давлением подается на форсунки.

Процесс делится на несколько этапов. Сначала двигатель работает в течение 15-20 минут в режиме холостого хода. Затем его останавливают на 15-20 минут для размягчения особо стойких отложений. Потом двигатель снова запускается и работает 15-20 минут в режиме периодического увеличения оборотов до их максимального числа. Косвенно определить эффективность промывки можно по длительности открытия и закрытия игольчатого клапана (с помощью мультитестера), по плавности увеличения числа оборотов и концентрации СН в отработавших газах. Ориентировочный расход сольвента составляет примерно 0,7 л на промывку двигателя рабочим объемом 1,2-1,4 л. Заключительным этапом промывки является восстановление соединений штатных топливопроводов и работа двигателя на бензине в течение 30 минут. Подобную промывку рекомендуется проводить через каждые 15-20 тыс. км пробега.

Может быть поэтому сервисмены предлагают промыть инжекторы на ТО. Как бы для профилактики.

Nick_2141 писал(а):Перед тем как «сваливать» неустойчивую работу двигателя на загрязненные форсунки, необходимо провести полную диагностику форсунки в тех же условиях, в которых она работает.
Точную диагностику о состоянии форсунок может дать специально предназначенная для этих целей установка, которая полностью имитирует работу двигателя на различных режимах и создает рабочее давление для данного типа форсунок.

полностью тут: http://www.remontauto.ru/?p=11&z=405

Сенькс, я примерно так и представлял, упрощенно конечно.
Прикол в том, что по субъективным ощущениям и по расходу поведение двигателя за год не изменилось, поэтому я склонен к промывке форсунок лишь профилактически

Нован писал(а):Может быть поэтому сервисмены предлагают промыть инжекторы на ТО. Как бы для профилактики.

Да кто против-то? Я никого не отговариваю! Промывка инжектора - это не плохо (если есть лишние деньги). Даже полезно!

Только статьи надо читать тоже с умом. Посмотрите, на каком сайте эта статья... Статья грамотная, но и немного рекламы в ней есть... Кто, скажите, будет покупать стенд для диагностики, если клиентов не будет? Если написать, что форсунки можно мыть раз в 100тык.?
И еще, там умолчали, что работа на сольвеньте не очень полезна для двигателя..... Почему? Так что - думайте....

И опять же - почему дилерам не сказать: "давайте помоем форсунки - для профилактики". А не: "компьютерная диагностика показала... и пр." Если врут про диагностику (при ТО они и не должны делать) от чего бы не соврать про форсунки?
Думайте сами.....

Перед тем, как отдать машину на ТО посмотрите, что и как лежит у Вас в бардачке (там диагостический разъем). И посмотрите после. Таким методом легко определить, подключался ли диагностический разъем и проводилась ли диагностика с помощью подключения компа.
Удачи!

Nick_2141 писал(а):

Нован писал(а):Может быть поэтому сервисмены предлагают промыть инжекторы на ТО. Как бы для профилактики.

Да кто против-то? Я никого не отговариваю! Промывка инжектора - это не плохо (если есть лишние деньги). Даже полезно!

И опять же - почему дилерам не сказать: "давайте помоем форсунки - для профилактики". А не: "компьютерная диагностика показала... и пр." Если врут про диагностику (при ТО они и не должны делать) от чего бы не соврать про форсунки?
Думайте сами.....

Меня это тоже насторожило, почему это они делали компьютерную диагностику на ТО (15 тыс.)

[quote="Нован"]Не знаю. Где искать?[/quote]


См. тему "Отсутствует топливный фильтр!!!"

Нован писал(а):Меня это тоже насторожило, почему это они делали компьютерную диагностику на ТО (15 тыс.)

Пардон. Я ошибся.
Диагностика ЭБУ входит в перечень бесплатных проверок при прохождении ТО-1.
Причем, если верить http://www.service.renault.ru/to06.html для автомобилей, проданых до 1 июля 2006 г. она делается один раз на ТО-1, а для авто, проданых после 1 июля 2006 г. она делается на каждом ТО http://www.service.renault.ru/to.html ?????? Не понимаю....

Nick_2141 писал(а):Пардон. Я ошибся.
Диагностика ЭБУ входит в перечень бесплатных проверок при прохождении ТО-1.
Причем, если верить http://www.service.renault.ru/to06.html для автомобилей, проданых до 1 июля 2006 г. она делается один раз на ТО-1, а для авто, проданых после 1 июля 2006 г. она делается на каждом ТО http://www.service.renault.ru/to.html ?????? Не понимаю....

Видимо из-за разницы стоимости ТО. У первых ТО1 стоит 3000, у вторых 4000 рублей. Первые дальше наверное будут доплачивать за диагностику, а у вторых будет включена стоимость диагностики в стоимость ТО.

Нован писал(а):Мне кажется Вы это слишком. Авиньон уважаемый салон.

Уважаемый кем? Вами? Для меня это обычный дилер, не лучше и не хуже остальных.

Нован писал(а): Мне кажется не верить специалистам это неправильно.

Эти специалисты, как Вы их назвали, иногда несут такую ересь, что слушать противно. Только вчера спорили про ошмётки ремня, которые, со слов специалиста, в 99 случаях из ста приводят к поломке ГРМ.
Второй пример. Когда ставил кнопку открытия багажника в Авиньоне, то мне на телефон звонил мастер и спрашивал, нет ли у меня инструкции в машине от сигналки, так как они не могут найти куда вешать проводку к блоку сигналки. Это при том, что сигналка у меня одна из самых распространённых среди дилеров Рено. Специалисты?
Так что я верю своим ощущениям, а не "специалистам". И промывка инжектору через 15 тысяч не требуется, поверьте мне. Ни один из салонов Москвы, кроме Авиньона, не предлагает промывать форсунки после такого пробега. Это Авиньон один такой пушистый, а все остальные плохие?
З.Ы. Да что я распинаюсь, Вы бы просто видели мои свечи после пробега в 15 тысяч, как Вам стало бы понятно, что промывать там просто нечего.

+1. Развод в чистом виде. Я их сразу послал с этой промывкой, как услышал про "наш плохой бензин". Мало того, не уверен, что если бы я согласился, они стали бы там что-то промывать.

Эта промывка - очень "удобная" для сервиса операция. Стоит прилично, результат заметить невозможно (если только промывка действительно не требуется), да и в любом случае хуже не станет. Вот и предлагают всем подряд. Один из 10 согласится - и отлично!

ЗЫ: а вот свечи мне эти уроды вкрутили "неправильные". Теперь холодный движок начало колбасить. К зиме точно менять придётся

Вчера проходил ТО - 1 - 15000т.км. в Лакки Моторс- Екатеринбург.

Диагностику ЭБУ делали (по крайней мере фишку в бардачке трогали http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=145536#145536 )


Л- надо промыть инжектор
Я- зачем?
Л- диагностика показала необходимость
Я- распечатку диагностики дадите?
Л- принтер не печатает
Я- покажите на мониторе цифру, которая показывает загрязненность и изменится после промывки ?
Л- в принципе, не сильно загрязнилось, можно и подождать до ТО- 30000км...

IC_XCII писал(а):Л- надо промыть инжектор
Я- зачем?
Л- диагностика показала необходимость
Я- распечатку диагностики дадите?
Л- принтер не печатает
Я- покажите на мониторе цифру, которая показывает загрязненность и изменится после промывки ?
Л- в принципе, не сильно загрязнилось, можно и подождать до ТО- 30000км...

ЧТД.

Кстати, хорошая мысль. Если кто-то сподобится все-таки на промывку (в профилактических целях) интересно было бы узнать, как изменится интервал открытия форсунок после промывки.

Волга ДВ писал(а):Кстати, хорошая мысль. Если кто-то сподобится все-таки на промывку (в профилактических целях) интересно было бы узнать, как изменится интервал открытия форсунок после промывки.

Ага.
И как этот интервал померить? (он же задается ЭБУ, в зависимости от многих параметров, а не измеряется!!! Изменилась температура (двигателя, воздуха на впуске) - изменился интервал.)

Ну я не большой спец в этом вопросе, возможно существует какой-нибудь коэффициент, который указывает время открытия форсунок в зависимости от оборотов и при определенной температуре у него может существовать норма. Ну это так, догадка. Если спецы говорят что время открытия форсунок увеличено, пусть объяснят, из чего такие выводы...
Если интервал задается, значит его можно выдать на комп. В этом проблем нет.
Проблема как раз в том, как понять - он большой или нет, если зависит еще от 10 параметров...

Nick_2141 писал(а):

Волга ДВ писал(а):Кстати, хорошая мысль. Если кто-то сподобится все-таки на промывку (в профилактических целях) интересно было бы узнать, как изменится интервал открытия форсунок после промывки.

Ага.
И как этот интервал померить? (он же задается ЭБУ, в зависимости от многих параметров, а не измеряется!!! Изменилась температура (двигателя, воздуха на впуске) - изменился интервал.)

Мне говорили что-то про режим "холостого хода". Я так понимаю там температура и обороты стандартные.

Нован писал(а):Мне говорили что-то про режим "холостого хода". Я так понимаю там температура и обороты стандартные.

Температура двигателя - пусть=const.
Но и от температуры окружающего воздуха зависит! (зимой, при -20 бензина надо плеснуть больше, чем летом при +30).

И еще раз. Я НЕ ПРОТИВ промывки инжектора, если это действительно необходимо! Но каждые 15000 км. ????
Можно и масло менять через каждые 5000 км. Будет только лучше! А смысл?

В Мосрентсервисе акция - промывка инжектора - бесплатно. Стоимость жидкости - 250 руб. Проходил ТО-1, согласился на промывку. Двигун стал работать поровнее, потише. Стал чуть лучше тянуть. Наверное из-за новых свечей - 3 старые были вроде ничего, а одна - так себе - похуже.

P.S. Сама промывка ( работа ) стоит 500 руб.

Спецы, подскажите, влияет ли периодичность необходимости промывки форсунок, если в качестве топлива используется газ?
Хотя поставлю вопрос немного по-иному: промывку инжектора при использовании газа нужно делать чаще или реже? Или вообще не делать? Обоснуйте.
У отца стоит ГБО (правда у него не Логан, но суть от этого не меняется), он недавно озадачивался данным вопросом, мнения сильно разделяются, однозначного ответа не было найдено.

Resquer писал(а):Спецы, подскажите, влияет ли периодичность необходимости промывки форсунок, если в качестве топлива используется газ?

Вроде у газовой системы свои собственные форсунки? Или не так?

не знаю
потому и спрашиваю

Resquer писал(а):У отца стоит ГБО (правда у него не Логан, но суть от этого не меняется), он недавно озадачивался данным вопросом, мнения сильно разделяются, однозначного ответа не было найдено.

Тогда укажите точно, какая у него машина? Инжектор/карбюратор?
Если инжектор - у ГБО, скорее всего, собственные форсунки нафига мыть "инжектор" (бензиновые форсунки) Если они почти не используются?

Борисыча вам надо. Они вишь, предполагают, а он располагает. У ГБО есть свои форсунки, которые врезают в коллектор. Ахтунг- зовем Борисыча...

Машина - десятка. Инжектор.
Газовое оборудование какое-то итальянское.
Стоит автоматика, машина заводится от бензина, затем, когда после небольшого прогрева газанешь оборотов до 3000-3500 автоматически перещелкивается на газ.
Насчет того, что какие-то дополнительные форсунки для газа делали - сомневаюсь, когда устанавливали ГБО в дрыгатель вроде как не лазили, тока под капотом смонтировали редуктор и еще какие-то фиговины. Ну и в багажнике баллон. Время установки заняло часа 2 (все вместе, то есть батя к установщикам приехал на бензине, через 2 часа уехал на газе). Сомневаюсь, что за такое время можно еще и в двигатель успеть залезть.

Путник писал(а):Борисыча вам надо. Они вишь, предполагают, а он располагает. У ГБО есть свои форсунки, которые врезают в коллектор. Ахтунг- зовем Борисыча...

+1....
А может этот вопрос в тему про ГБО перенести?
по поводу ГБО - я ПАС...

Resquer писал(а):Спецы, подскажите, влияет ли периодичность необходимости промывки форсунок, если в качестве топлива используется газ?

ИМХО если всё нормуль работает - то и нечего туда лезть.
Форсунки вообще лучше промывать с демонтажом, а так как делают у нас в основном - весь мусор идёт в нейтрализатор, а он тоже неслабо стоит.

Nick_2141 писал(а):Если инжектор - у ГБО, скорее всего, собственные форсунки нафига мыть "инжектор" (бензиновые форсунки) Если они почти не используются?

Путник писал(а):У ГБО есть свои форсунки, которые врезают в коллектор.

Именно так и есть-свои газовые форсунки врезаются в коллектор или используется СВОЯ газовая рампа(выносные форсунки)со шлангами(у нас так у многих на Логанах сделано).
Мыть при этом бензиновые,которые почти не используются-совсем незачем...

Тады ясно
Спасибо.

Сегодня проходил ТО2 - 30тыс.км. снова предложили помыть форсунки.

на вопрос про цифры, показали на компе, подключенном к диагностическому разъему цифру "82", означающую с их слов

что компьютер на основании показаний датчика кислорода дополнительно обагащает смесь.
Нормальное показание 128.
Цифра меньше - засорены форсунки.
Цифра больше - засорен фоздушный фильтр - не хватает воздуха.
Если бы только при нагрузке комп дополнительно обагащал от стандарта - виноват топливный фильтр.
У вас идет доп обагащение на всех режимах - надо мыть.

Против такого техничного развода я не устоял и отдал 1500р. за промывку.

IC_XCII писал(а):на вопрос про цифры, показали на компе

А после промывки показали заветные циферки? То то же...

IC_XCII писал(а):Сегодня проходил ТО2 - 30тыс.км. снова предложили помыть форсунки.

на вопрос про цифры, показали на компе, подключенном к диагностическому разъему цифру "82", означающую с их слов

что компьютер на основании показаний датчика кислорода дополнительно обагащает смесь.
Нормальное показание 128.
Цифра меньше - засорены форсунки.
Цифра больше - засорен фоздушный фильтр - не хватает воздуха.
Если бы только при нагрузке комп дополнительно обагащал от стандарта - виноват топливный фильтр.
У вас идет доп обагащение на всех режимах - надо мыть.

Против такого техничного развода я не устоял и отдал 1500р. за промывку.

И что после промывки - какие цифры и объяснения???
Очень интересно - жизненная ситуёвина.
У мну вчера гарантия закончилась.

3dmax писал(а):

IC_XCII писал(а):на вопрос про цифры, показали на компе

А после промывки показали заветные циферки? То то же...

Это цифры длительного накопления ошибки

говорят

дня через три цифры должны нормализоваться.

Заеду, проверю

IC_XCII писал(а):говорят
Цитата:
дня через три цифры должны нормализоваться.


Заеду, проверю

А если не изменятся? - Вернут деньги

А если предложить дилеру дать письменную рекомендацию по промывке форсунок с указанием параметров (кодов) ошибок,а потом с этими данными обратится в гор-лайн Рено и поинтересоваться прав ли дилер,вообщем выяснить этот вопрос официально ,ну а если окажется,что эти ошибки ничего общего не имеют с загрязненностью форсунок,то по полной программе наехать на таких разводчиков кроликов.

IC_XCII писал(а):Сегодня проходил ТО2 - 30тыс.км. снова предложили помыть форсунки.

на вопрос про цифры, показали на компе, подключенном к диагностическому разъему цифру "82", означающую с их слов

что компьютер на основании показаний датчика кислорода дополнительно обагащает смесь.
Нормальное показание 128.
Цифра меньше - засорены форсунки.
Цифра больше - засорен фоздушный фильтр - не хватает воздуха.
Если бы только при нагрузке комп дополнительно обагащал от стандарта - виноват топливный фильтр.
У вас идет доп обагащение на всех режимах - надо мыть.

Против такого техничного развода я не устоял и отдал 1500р. за промывку.

Вот распечатки с моей машины куда Вам показывали?какой параметр их не устраивал?

maslen писал(а):Вот распечатки с моей машины куда Вам показывали?какой параметр их не устраивал?

Интересно...
Откуда там взялись ДВА датчика кислорода...
Вроде он там только один...

Откуда там взялись ДВА датчика кислорода...

По нижнему датчику 0 Ом стоит, т.е. его нет.

Nick_2141 писал(а):

maslen писал(а):Вот распечатки с моей машины куда Вам показывали?какой параметр их не устраивал?

Интересно...
Откуда там взялись ДВА датчика кислорода...
Вроде он там только один...

система унифицирована, вместо второго датчика постоянно 400мВ, на Логанах, там где датчик есть будут его показания, а так типа заглушки на радиаторах Логана мвесто датчика.

fox7 писал(а):А если предложить дилеру дать письменную рекомендацию по промывке форсунок с указанием параметров (кодов) ошибок,а потом с этими данными обратится в гор-лайн Рено и поинтересоваться прав ли дилер,вообщем выяснить этот вопрос официально ,ну а если окажется,что эти ошибки ничего общего не имеют с загрязненностью форсунок,то по полной программе наехать на таких разводчиков кроликов.

А мне кажется все зависит от личных ощущений владельца. Если двигатель работает ровно, заводится хорошо, тянет без претензий и не жрет лишний бенз, то чего еще надо то? Ну и от качества бенза сильно зависит: были у нас на работе две Дэу Эсперо, тяга ухудшилась к 35тык примерно, промыли по рекомендации и машины как поперли!!! А на других машинках потери тяги не ощущалось, их и не мыли. Например Фольксваген ЛТ35 пробежал по Москве 330тык, не мылись форсы ни разу, бегал резво до самой продажи. Так что тут не угадаешь, а при принятии решения о необходимости промывки лучше ориентироваться на собственные ощущения.

когда проходил то 2 сказали надо мыть. я отказался а на то 3 даже и не вспомнили.промывал не у дилера при пробеге 50т

civic писал(а):когда проходил то 2 сказали надо мыть. я отказался а на то 3 даже и не вспомнили.промывал не у дилера при пробеге 50т

У меня на21093i 58тык (сейчас жене отдал), работает на хх ровно, прет по полной, трогать форсы в смысле промывки в ближайшее время даже и не планирую. Заправляться просто надо стараться в одном проверенно месте. При пробеге 500-600км на баке можно себе такое позволить в подавляющем числе случаев.
Хотя вот интересно: (на 21093и) в 30тык (после двух лет эксплуатации) снимал б/н для замены датчика уровня... сетка была в неописуемом состоянии (как из болота), заменил. Через год, в 45тык снова снял б/н и обнаружил опять очень грязную сетку Поменял! В этом году в августе (57тык) дежурный съем б/н для замены сетки... сетка девственно чиста и водружена обратно на место. Шайтан однако

maslen писал(а):Вот распечатки с моей машины куда Вам показывали?какой параметр их не устраивал?
...

ЕМНИП
"ВЕЛИЧИНА КОРРЕКЦИИ СМЕСИ"

Форсы можно демонтировать (заглядывал, вроде не сложно) и оценить факел распыла и соответственно, необходимость промывки. А там и самому промыть (с контролем результата!!!) несложно. Единственно хорошо бы разъемчик поиметь для форсунки с проводками, кнопкой и крокодилами на АКБ.

Заморочился помыть форсунки и на рампе не обнаружил обратку. Есть ли обратка на наших авто? Машина августа 2006г. Подскажите, знающие люди.

андреус писал(а):Заморочился помыть форсунки и на рампе не обнаружил обратку. Есть ли обратка на наших авто?

Нет.

А как же тогда достигается постоянное давление в топливной системе. Насос постоянно создает одно давление, если оно избыточно остатки уходят в трубку обратки и в бак. Если обратки нет то на ХХ и на скорости 160 км/ч в системе будет разное давление. Изготовитель допускает это?

андреус писал(а):А как же тогда достигается постоянное давление в топливной системе. Насос постоянно создает одно давление, если оно избыточно остатки уходят в трубку обратки и в бак. Если обратки нет то на ХХ и на скорости 160 км/ч в системе будет разное давление. Изготовитель допускает это?

Обратка с перепускным клапаном прямо в баке. Оттуда идет один бензопровод с поддерживаемым постоянным давлением.

Все понял. Спасибо, буду мыть (не снимая форсунок). Только придется вытаскивать бензонасос и погрузить в емкость с промывающей жидкостью. Я же хотел запитать рампу от автономного, дополнительного.

андреус писал(а):Все понял. Спасибо, буду мыть (не снимая форсунок). Только придется вытаскивать бензонасос и погрузить в емкость с промывающей жидкостью. Я же хотел запитать рампу от автономного, дополнительного.

Ну так и пожалуйста, запитывайте! Зачем бензонасос вынимать то? Бензонасос отключаем (чтобы не качал), штуцер с рампы снимаем, на рампу надеваем трубку от выносного БН с моющим составом. Главное - иметь штуцер к рампе. А по мне, так проще снять форсунки, сделать разъем с кнопкой (чтобы открывать/закрывать форсунку), переходник от баллончика для промывки карба к форсунке и мыть, визуально оценивая степень загрязнения и достигнутый эффект. Этот способ был описан в и-нете много раз.
В отличии от вашего, этот способ не требует никакого спец.оборудования. Баллончик с промывкой, резин.трубочки и эл.разъем с кнопкой и крокодилами на АКБ.
PS Кстати, как вы себе представляете "вынуть и погрузить"? Там что, бензопровода 5метров, чтобы нак БН перемещать вванночку?

u313 писал(а):Кстати, как вы себе представляете "вынуть и погрузить"? Там что, бензопровода 5метров, чтобы нак БН перемещать вванночку?

Знакомый на ГАЛАНТЕ вымал бензонасос и погружал оный в емкость с жидкостью. Придем, увидим, победим!

u313 писал(а):Бензонасос отключаем (чтобы не качал), штуцер с рампы снимаем, на рампу надеваем трубку от выносного БН с моющим составом. Главное - иметь штуцер к рампе.

Выход с БН Д16, а наконечник рампы на глазок Д10. Проблема для гаража однако!

андреус писал(а):

u313 писал(а):Кстати, как вы себе представляете "вынуть и погрузить"? Там что, бензопровода 5метров, чтобы нак БН перемещать вванночку?

Знакомый на ГАЛАНТЕ вымал бензонасос и погружал оный в емкость с жидкостью. Придем, увидим, победим!

Но родного топливопровода не хватит, 100%! Снимите сидушку и посмотрите!

u313 писал(а):Но родного топливопровода не хватит, 100%! Снимите сидушку и посмотрите!

Что ж делать, сниму и посмотрю на выходных. Демонтаж монтаж форсунок мне кажется более трудоемкий процесс.

андреус
А при такой промывке жидкость поступает в двигатель? А это не вредно для последующей эксплуатации?

Mavrik писал(а):А при такой промывке жидкость поступает в двигатель? А это не вредно для последующей эксплуатации?

На этот вопрос у меня ответа нет. Остается только предполагать.У офицалов ктонить промывал форсунки? Они демонтировали? Если официалы допускают такого вида промывку то зачем забивать себе голову. Я не собираюсь изображать из себя самого умного.

андреус писал(а):

Mavrik писал(а):А при такой промывке жидкость поступает в двигатель? А это не вредно для последующей эксплуатации?

На этот вопрос у меня ответа нет. Остается только предполагать.У офицалов ктонить промывал форсунки? Они демонтировали? Если официалы допускают такого вида промывку то зачем забивать себе голову. Я не собираюсь изображать из себя самого умного.

Хе! Официалам то конечно проще без демонтажа: у них то все оборудование уже есть, со всеми переходниками и штуцерами. Они просто отключают БН, снимают штуцер с рампы и надевают свой, от промывочной установки.
А если всего этого нет, то чем городить этот огород, проще всего форсунки снять - труда немного. Я на 21093 снимал (менял негерметичную рампу) - 5мин делов. Смотрел тут - система примерно такая же (даже вроде попроще, поудобнее), ничего особо кроме корпуса возд.фильтра снимать не нужно.
Ну да дело ваше, расскажите, что получится потом.

Я может чего не понимаю? После промывки жидкость попадет в впускной коллектор, а потом-то что?

Mavrik писал(а):Я может чего не понимаю? После промывки жидкость попадет в впускной коллектор, а потом-то что?

Попадает в цилиндро-поршневую группу, искра воспламеняет данную смесь и т.д и т. п. Двигатель работает как на бензине. После промывки необходимо поменять свечи или перед промывкой установить старые.
Жидкость продается в магазинах запчастей. Называется проффесиональная промывка инжекторов.

андреус писал(а):Попадает в цилиндро-поршневую группу, искра воспламеняет данную смесь и т.д и т. п. Двигатель работает как на бензине.

То есть во время промывки двигатель работает? Тогда понятно.

Кстати знакомый с ГАЛАНТА очень положительно отозвался о данной процедуре после ее проведения. Говорит: - Реально уменьшился расход.

Mavrik писал(а):

андреус писал(а):Попадает в цилиндро-поршневую группу, искра воспламеняет данную смесь и т.д и т. п. Двигатель работает как на бензине.

То есть во время промывки двигатель работает? Тогда понятно.

Да, и вся гадость просто сгорает, вылетая в глушак
Но ИМХО или ехать к спецам на промывку ( не обязательно к дилеру, есть и подешевле, а смысл абсолютно тот же) или демонтировать форсы и как следует промыть вручную, контролируя факел распыла до и после промывки.

u313 писал(а):или демонтировать форсы и как следует промыть вручную, контролируя факел распыла до и после промывки.

Я б наверное так сделал

Mavrik писал(а):

u313 писал(а):или демонтировать форсы и как следует промыть вручную, контролируя факел распыла до и после промывки.

Я б наверное так сделал

Слишком замороченый процесс. ИМХО.

андреус писал(а):

Mavrik писал(а):

u313 писал(а):или демонтировать форсы и как следует промыть вручную, контролируя факел распыла до и после промывки.

Я б наверное так сделал

Слишком замороченый процесс. ИМХО.

А конструировать промывочный стенд что, проще? Если вы собираетесь предлагать эту услугу на платной основе большому количеству человек то да, стоит сделать стенд для промывки. А одноразово это слишком гиморно городить. Да и БН надо еще один найти где-то.

На 45000 в МРС -е рекомендовали промыть форсунки, сказали, что это надо делать на 30000 или 45000, ну надо так надо, промыл. Забрал машину, трогаюсь, и вдруг в тот момент когда надо сбросить газ, и перейти на вторую, машину начинает подхватывать, попробовал переключиться чуть раньше, получается рановато, машина бурчит. Думаю , выжгу бак, залью 98-ого посмотрю что и как, в итоге залил 95 на Лукоиле, проблема так и осталась не решенной, к этому еще добавилась другая проблема, когда машине дашь резко копоти например на 3-й при обгоне, а потом резко встанешь на светофоре, обороты на 2-2,5 тысяче не хотят падать, газанешь -падают. собираюсь съездить в МРС со дня на день, пока собираюсь еще 2 бака 95 сжег-все некогда. На 15и 30000 на ТО отдавали нормальные сухие свечи, я их на 41 москвич ставлю потом, а на 45000, свечи были в черном дегте, вот такие пироги....

u313 писал(а):

Mavrik писал(а):

андреус писал(а):Попадает в цилиндро-поршневую группу, искра воспламеняет данную смесь и т.д и т. п. Двигатель работает как на бензине.

То есть во время промывки двигатель работает? Тогда понятно.

Да, и вся гадость просто сгорает, вылетая в глушак
Но ИМХО или ехать к спецам на промывку ( не обязательно к дилеру, есть и подешевле, а смысл абсолютно тот же) или демонтировать форсы и как следует промыть вручную, контролируя факел распыла до и после промывки.

А у Вас есть параметры каким должен быть факел? Или по дедовски на глазок?

u313 писал(а):А конструировать промывочный стенд что, проще?

Стенд получится если промывать с демонтажем форсунок. А так вытянул БН, опустил в обрезанную канистру с промывкой, завел и куришь. Кончилась промывка - установил все обратно, поменял свечи и в путь.

javascript:putName('Виктор123')

Форсунки мыли с демонтажем?

Виктор123, Не дублируем сообщения!

андреус писал(а):

u313 писал(а):А конструировать промывочный стенд что, проще?

Стенд получится если промывать с демонтажем форсунок. А так вытянул БН, опустил в обрезанную канистру с промывкой, завел и куришь. Кончилась промывка - установил все обратно, поменял свечи и в путь.

Да не вытяните вы БН с бензопроводом, нет у бензопровода запаса. Он строго выложет по днищу и закреплен. Там запаса только на то чтобы отстегнуть и отвести трубку в сторону. Факел распыла - сколько дырочек, столько должно быть и ровных струй из форсунки. Промывается форсунка методом подсоединения через переходники к баллончику давлением из этого самого баллончика.
PS А курить рядом во время промывки искренне не советую
PPS Устал уговаривать, делайте по-свойму. Только не забудьте доложиться по результатам.

u313 писал(а):Только не забудьте доложиться по результатам.

Да я ничего не утверждаю! Я рассмотрю возможность промывки по моему плану, а если не получится будем заморачиваться с д/м форсунок. А может узнаю сколько данная операция будет стоит у людей зарабатывающих себе на хлеб данной услугой (но не у офизалов), и предоставлю им возможность заработать.

Дрянь это, которую назвали сольвентом, попадает частично в систему смазки. При замене масла его невозможно полностью слить - значит сольвент этот попадет и в свежее масло.
Это конечно не близкая смерть двигателя, может и не страшно, но и не здорово.
Я считаю, что форсунки лучше чистить с демонтажом.

ПыСы. Никому своего мнения не навязываю.

Broker писал(а):Дрянь это, которую назвали сольвентом, попадает частично в систему смазки. При замене масла его невозможно полностью слить - значит сольвент этот попадет и в свежее масло.
Это конечно не близкая смерть двигателя, может и не страшно, но и не здорово.
Я считаю, что форсунки лучше чистить с демонтажом.

ПыСы. Никому своего мнения не навязываю.

Не думаю, что все так трагично: что там может быть? Скорее всего тот же бензин (двигатель то работает) с чем-то типа ацетона или растворителя для промывки. Все это без проблем испарится из масла через систему вентиляции. Помните дедовский способ заводки при низких температурах?: в масло вечером на горячую наливаем 100-150гр бензина, прокручиваем двигатель 15сек и глушим. Разжиженное масло плюс пары бензина, засасываемые через вентиляцию - короче на утро при -20-25гр машинка заводилась на редкость бодро при таком действии. "А куда денется весь этот бенз из масла?" спросите вы. Испарится вскоре после прогрева двигателя о чем свидетельствует не повышающийся уровень масла. Так же и с сольвентом будет.

u313 писал(а):Не думаю, что все так трагично:

А я и не говорил, что трагично. Просто на примере бензина сравнивать не совсем удачно. До сих пор используются движки, у которых для смазки масло заливается в бензин.
А Сольвент - вряд ли им отмоешь форсунки, слово просто для маскировки, дрянь одним словом - кто знает чего они туда намешали.
И потом - сравнивать жыгули с его зазорами и современные движки.

Я просто для себя решил - со снятием, никому не навязываю.
И не совсем ясна схема подключения этой промывки, как я понял на теперешних реновских двиглах обратки нет.

Broker писал(а):Я просто для себя решил - со снятием, никому не навязываю.

Сами делать будете или на станции?

Broker писал(а):

u313 писал(а):Не думаю, что все так трагично:

А я и не говорил, что трагично. Просто на примере бензина сравнивать не совсем удачно. До сих пор используются движки, у которых для смазки масло заливается в бензин.
А Сольвент - вряд ли им отмоешь форсунки, слово просто для маскировки, дрянь одним словом - кто знает чего они туда намешали.
И потом - сравнивать жыгули с его зазорами и современные движки.

Я просто для себя решил - со снятием, никому не навязываю.
И не совсем ясна схема подключения этой промывки, как я понял на теперешних реновских двиглах обратки нет.

Я тоже за промывку со снятием. А что до подключения - а зачем обратка то? Просто к рампе втыкают, давление видимо поддерживается промывочной установкой, заводишь - работает и моется. Но со снятием лучше ИМХО. Гадость в цилиндры не сбрасывается (недаром после промывки свечи меняют), да и результат виден невооруженным взглядом

u313 писал(а):

Broker писал(а):

u313 писал(а):Не думаю, что все так трагично:

Я просто для себя решил - со снятием, никому не навязываю.
И не совсем ясна схема подключения этой промывки, как я понял на теперешних реновских двиглах обратки нет.

Я тоже за промывку со снятием. А что до подключения - а зачем обратка то? Просто к рампе втыкают, давление видимо поддерживается промывочной установкой, заводишь - работает и моется. Но со снятием лучше ИМХО. Гадость в цилиндры не сбрасывается (недаром после промывки свечи меняют), да и результат виден невооруженным взглядом

Прочитал все посты, всё крутится вокруг того снимать. не снимать промывать не промывать... . Я сужу по своей инж. 10-ке. Ресурс форсунок очень большой, где-то 60-80 тык. И то я по своей дури снимал форсунки и в одной форсунке не довставил разъём... . Вывод. Нечего огород городить. Если форсунки забарахлили, то их нужно однозначно менять, по деньгам получится выигрышь, особенно при нынешних ценах на профилактику этих самых форсунок... . Всё равно после промывки, прочистки и т.д. в сервисе, форсунка, однозначно, будет работать хуже.

Странник
А сколько стоят новые форсы? Жигулевские стоили по 500р/штука, поэтому думаю реношные будут сильно подороже
И совершенно неоднозначно то, что грязные форсунки надо менять а не просто помыть. Машину то вы моете, а не меняете по загрязнению, масло в двигателе меняете, удаляя всякие там отложения, да и брюки с рубашкой тоже наверное стираете, а не берете каждый раз новые Почему же тогда к форсунке такой индивидуальный подход? Обычный эл.магнитный клапан и мембрана с калиброванными дырочками. Помыли, проверьте: давление держит, распыл правильный - значит функции полностью восстановленны и можно эксплуатировать форсы далее.
А недовставить разъем можно и в новую форсунку при замене

Первый раз надпись "Промывка инжектора в перспективе" появилась в сертификате качества после прохождения ТО-30 в "Ренамаксе" 16 км МКАД. При ТО-45 тоже самое - "Промывка в перспективе". На ТО-60 ничего не написали.... Само видать прочистилось

Перспектива закончилась. Кризис начался
Лучшая промывка с новья заливать бурду в бак типа промывки но без фанатизма.

dunkel
Чего то неохота! Да и часто ли нужна промывка? Нива на работе инжекторная 150тык прошла без всякой промывки и бегает резво пока, фолькс ЛТ35 вообще за 300тык перевалил - никто ничего не мыл! Только если что то уж очень паленое зальешь, тогда может и понадобится.

Я за зиму позаливал несколько раз STP -для души и профилактики. Да пару флаконов везу в отпуск - на всякий случай. Скоро, национальная северная забава - поездка в отпуск

Интересно мнение по поводу топлива с моющими свойствами,как например эко на лукойле .
Может достаточно иногда использовать его.

Митяй писал(а):Интересно мнение по поводу топлива с моющими свойствами,как например эко на лукойле .
Может достаточно иногда использовать его.

Мнение такое: либо регулярно сновья заливать, либо вообще никогда и ни разу! Иначе на не новой машине с накопившимися отложениями все это дерьмо кааак отлипнет, каааак пойдет в форсунки... потом все чистить или менять, возможно, надо будет.

там вообще-то слабенькие моющие свойства...

remich
Если они (свойства) все же есть, то чтобы забить форсы дерьмом с топливопровода этих самых свойств вполне хватит