Клуб автолюбителей Рено Логан

3dmax писал(а):

Нован писал(а):Сделали компьютерную диагностику, вызвал меня приемщик и сказал, что у меня видимо плохой бензин и они рекомендуют промывку инжекторов (около 5000 руб).

Авиньон, чего же Вы хотели.
К ним если приехать на новой машине со скрученным спидометром до 15 тысяч, то они и ей порекомендуют промывку инжектора.
Авиньон - промоем инжектор и Ваш мозг!!!! ( Новый лозунг).

Мне кажется Вы это слишком. Авиньон уважаемый салон. Они рекомендовали промывку инжекторов при первой возможности, потому что компьютерная диагностика показала необходимость этого (со слов приемщика). Мне кажется не верить специалистам это неправильно. Но так как у меня сейчас нет денег на это и никаких признаков неправильной работы двигателя я не вижу, то эту промывку делать подожду.

Нован писал(а):Мне кажется Вы это слишком. Авиньон уважаемый салон. Они рекомендовали промывку инжекторов при первой возможности, потому что компьютерная диагностика показала необходимость этого (со слов приемщика). Мне кажется не верить специалистам это неправильно.

Подскажите, как компьютерная диагностика может определить необходимость промывки?
Диагностика может показать неисправность электронных компонентов (датчиков, форсунок, катушек) системы впрыска. В этом случае, неисправный компонент подлежит замене. Но степень загрязнения форсунок она не покажет.
Выяснить, нужно ли мыть форсунки можно сняв топливную рампу и оценив, визуально, факел распыления топлива с форсунок. Или, если присутствует падение мощности двигателя (провалы при резком открытии дросселя) при всех исправных системах и новых свечах.

Поправьте меня, если я не прав.
Сорри за ОФФ. Может выделить в отдельную тему?

Nick_2141 Сказано - сделано

Вот и я хотел написать, что не стоит уж так верить "специалистам".
Сама фраза, что диагностика показала что вы ездите на плохом бензине уже что-то. Считываются параметры, если у вас не в норме CO-CH то возможно что и бенз плохой, но скорее что-то не в порядке либо с зажиганием, либо с подачей воздуха или бензина.
Я на собственном опыте знаю, что комп диагностика не дает ответа на вопрос, где засада, а только дает направление, где искать неисправность.
Так что подобные заявления однозначно развод.
Если расход бензина в норме и машина не тупит, не нужно делать ничего с инжектором. Бывает после промывки форсунки заклинивает и они не закрываются (то есть бенз все время через них льет) что выражается в слегка повышенном расходе бенза.

[quote="Нован"]Нован писал(а):
Сделали компьютерную диагностику, вызвал меня приемщик и сказал, что у меня видимо плохой бензин и они рекомендуют промывку инжекторов (около 5000 руб).[/quote]


А у Вас в конструкции системы топливоподачи есть фильтр тонкой очистки, который ставился на трубопроводах?

Волга ДВ писал(а):Считываются параметры, если у вас не в норме CO-CH то возможно что и бенз плохой, но скорее что-то не в порядке либо с зажиганием, либо с подачей воздуха или бензина.

Параметры СО-СН - компьютерная диагностика тоже не выдает
Это проверяется газоанализатором.

ANG_2 писал(а):

Нован писал(а):Нован писал(а):
Сделали компьютерную диагностику, вызвал меня приемщик и сказал, что у меня видимо плохой бензин и они рекомендуют промывку инжекторов (около 5000 руб).

Абсолютно аналогично, на первом ТО месяц назад. Причем, тоже самое сказали минимум еще двоим, приехавшим на ТО на Логанах (стоял-общался)

Мотивировка следующая: "А у вас форсунки открыты чуть дольше чем надо"
Почесал репку и решил форсунки если и почистить, то перед зимой, и возможно, потестировав в другом месте

ANG_2 писал(а):

Нован писал(а):Нован писал(а):
Сделали компьютерную диагностику, вызвал меня приемщик и сказал, что у меня видимо плохой бензин и они рекомендуют промывку инжекторов (около 5000 руб).

А у Вас в конструкции системы топливоподачи есть фильтр тонкой очистки, который ставился на трубопроводах?

Не знаю. Где искать?

Kaleb_the_Hellrider писал(а):

ANG_2 писал(а):

Нован писал(а):Нован писал(а):
они рекомендуют промывку инжекторов (около 5000 руб).

Абсолютно аналогично,
Мотивировка следующая: "А у вас форсунки открыты чуть дольше чем надо"

Мотивировка была похожая на Вашу.

Nick_2141 писал(а):

Волга ДВ писал(а):Считываются параметры, если у вас не в норме CO-CH то возможно что и бенз плохой, но скорее что-то не в порядке либо с зажиганием, либо с подачей воздуха или бензина.

Параметры СО-СН - компьютерная диагностика тоже не выдает
Это проверяется газоанализатором.

Смотря что имеется ввиду под компьютерной диагностикой,
На 9-ке (когда я искал проблему) в эту услугу входило подключение к компу, и проверку параметров вместе с газоанализатором.

Волга ДВ писал(а):Смотря что имеется ввиду под компьютерной диагностикой

Тут я подразумеваю: "воткнуть комп в диагностический разъем и посмотреть коды ошибок"

Kaleb_the_Hellrider писал(а):Мотивировка следующая: "А у вас форсунки открыты чуть дольше чем надо"

Форсунка - есть электромагнитный клапан. Когда на нее подается 12 в. Она втягивает стержень (иглу), который открывает отверстие. Прекращаем подачу напряжения - закрывется отверстие.
Вопрос, как можно определить, что она открыта чуть дольше, чем убрали напряжение
я не знаю....
http://www.opel.auto.ru/info/injectors.htm

Форсунка - есть электромагнитный клапан. Когда на нее подается 12 в. Она втягивает стержень (иглу), который открывает отверстие. Прекращаем подачу напряжения - закрывется отверстие.
Вопрос, как можно определить, что она открыта чуть дольше, чем убрали напряжение
я не знаю....
http://www.opel.auto.ru/info/injectors.htm[/quote]

Если рассуждать логически...
В общем ИМХО такое. Импульс на форсунку дает комп, правильно? Если он увеличение импульса, вследствие приведения количества топлива в соотвествие с таблицей, считает за ошибку и пишет ее в лог? А лог соотвественно можно через диагностический разъем просмотреть.

Kaleb_the_Hellrider писал(а):Если он увеличение импульса, вследствие приведения количества топлива в соотвествие с таблицей, считает за ошибку и пишет ее в лог? А лог соотвественно можно через диагностический разъем просмотреть.

Длительность импульса зависит:
1) От положения дроссельной заслонки (датчик)
2) От температуры воздуха, на входе в коллектор (датчик)
3) От темпратуры двигателя (датчик)
4) От содержания примесей в выхлопе (датчик (лямбда-зонд))
5) От скорости автомобиля (датчик)
6) От разряжения в коллекторе (датчик)

Количество топлива ничем штатно не определяется.

Количество топлива, проходящего через форсунку, распыление, герметичност и пульсацию можно определить только сняв форсунку...

Перед тем как «сваливать» неустойчивую работу двигателя на загрязненные форсунки, необходимо провести полную диагностику форсунки в тех же условиях, в которых она работает.
Точную диагностику о состоянии форсунок может дать специально предназначенная для этих целей установка, которая полностью имитирует работу двигателя на различных режимах и создает рабочее давление для данного типа форсунок.

полностью тут: http://www.remontauto.ru/?p=11&z=405

Вот, что там написано:
Промывка форсунок с помощью специальной установки без их демонтажа заключается в работе двигателя на специальном промывающем топливе (сольвенте). Для этого отключается штатный топливный насос автомобиля и магистраль слива топлива в бак ("обратка"), а топливопровод системы впрыска соединяется с установкой (стендом), имеющей резервуар с сольвентом, который под давлением подается на форсунки.

Процесс делится на несколько этапов. Сначала двигатель работает в течение 15-20 минут в режиме холостого хода. Затем его останавливают на 15-20 минут для размягчения особо стойких отложений. Потом двигатель снова запускается и работает 15-20 минут в режиме периодического увеличения оборотов до их максимального числа. Косвенно определить эффективность промывки можно по длительности открытия и закрытия игольчатого клапана (с помощью мультитестера), по плавности увеличения числа оборотов и концентрации СН в отработавших газах. Ориентировочный расход сольвента составляет примерно 0,7 л на промывку двигателя рабочим объемом 1,2-1,4 л. Заключительным этапом промывки является восстановление соединений штатных топливопроводов и работа двигателя на бензине в течение 30 минут. Подобную промывку рекомендуется проводить через каждые 15-20 тыс. км пробега.

Может быть поэтому сервисмены предлагают промыть инжекторы на ТО. Как бы для профилактики.

Nick_2141 писал(а):Перед тем как «сваливать» неустойчивую работу двигателя на загрязненные форсунки, необходимо провести полную диагностику форсунки в тех же условиях, в которых она работает.
Точную диагностику о состоянии форсунок может дать специально предназначенная для этих целей установка, которая полностью имитирует работу двигателя на различных режимах и создает рабочее давление для данного типа форсунок.

полностью тут: http://www.remontauto.ru/?p=11&z=405

Сенькс, я примерно так и представлял, упрощенно конечно.
Прикол в том, что по субъективным ощущениям и по расходу поведение двигателя за год не изменилось, поэтому я склонен к промывке форсунок лишь профилактически