Клуб автолюбителей Рено Логан

Действующие лица:

- я, владелец, гарантийного автомобиля рено.
- гарантийный автомобиль рено.
- официальный дилер
- контора – продавец и установщик сигнализаций, продавшая и установившая сигнализацию на мой авто.

Декорации:

Отказавшийся заводиться автомобиль. Время 20.30. Вернулись с женой из магазина – садимся – не заводится. Стартер вертится, но не заводится. Предохранители передернуты, проверены, доступные релюшки – передернуты, разъем бензонасоса – тоже. Не заводится. Сигнализация ? Машина “ставится” и “cнимается” с охраны, пикает, моргает, открывает ц.з. и багажник, реагирует на удары. И не заводится. Время 21.30. Закрываем и уезжаем домой на такси.

Следующий день.
Звонок дилеру:
-Не заводится.
-Привозите – разберемся.
Вечер этого дня. Машина сдана дилеру.

12.00 следующего дня. Машина готова. 3200 рэ в кассу.

Выполненные работы по заказ-наряду N XXXXXXXX от 12.09.2006.
1. Эвакуация автомобиля
2. Работы электротехнические
…
Рекомендации (прим. автора - дословно):
Жалоба клиента – автомобиль не заводится. При проведении работ обнаружена некорректная установка сигнализации. При осмотре обнаружен разрыв цепей управления двигателем, в результате неисправности нештатной сигнализации. Возможна неисправность каталитического нейтрализатора. Рекомендуется переустановка сигнализации. Ремонт признан не гарантийным случаем. Рекомендуется обратиться к установщику сигнализации.

Обращаюсь к установщику сигнализации (помните - контора – продавец и установщик сигнализаций):
- Кто будет оплачивать этот цирк?
- А вы не вызвали нашего бесплатного сервисного инженера – он бы приехал и все починил.
- Ну да, не вызвал. А это ничего, что только в сервисе узнал, что не работает именно сигнализация? У меня вот допустим, литые диски, не у дилера куплены – может мне и в эту контору тоже позвонить, для кучи может быть и оттуда пусть чел приедет – даст авторитетное заключение о причинах поломки? А ведь еще и магнитола не “родная”, колонки, коврики – может симпозиум созовем?
- Дилеры всегда так делают – обвиняют нас, честных тружеников тыла. Мы все делаем качественно и надежно!
- ОК, вы уверены в своей работе? Давайте соберемся втроем – я, дилер и Вы – где вы можете доказать дилеру, что делаете все качественно? Дилер покажет выполненные работы, поговорим с механиками, кто это делал, посмотрим сертификаты контроля, позвоним на горячую линию производителю – вместе пожалуемся на неправильное поведение дилера ?
- Если не верите в нас – зачем тогда обратились? Шли бы и устанавливали сигнализацию у дилера ?!
- Н-да…

Несколько праздных вопросов:

1. Все ли первым делом звонят, в случае поломки гарантийной машины, не дилеру у которого стоит машина на гарантии, а фирме установившей сигнализацию? Или к примеру, в случае стука в двигателя, фирме, продавшей высоковольтные провода ?

2. Все ли точно знают ВСЕ симптомы выхода из строя своей сигнализации и в случае поломки авто, подобно моей, могут абсолютно точно выявить факт выхода из строя именно сигнализации, а не поломки, к примеру, штатной электропроводки авто?

И теперь совсем уж риторические вопросы:

Нафиг связываться с установкой сигнализации в третьей конторе (не у дилера) – если в случае проблем с сигнализацией:

- отсутствует возможность гарантийного ремонта сигнализации (ставил не у дилера – свободен!)
- попадалово на деньги в ремонте неродной сигнализации дилером – стремятся к величине дельты, сэкономленной на установке сигнализации у третьей фирмы?

Итого:
Как не грустно – все же стоит ставить все у дилера и ругаться именно с ним, в случае поломки (требовать гарантийный ремонт). Ибо в случае проблем - со всех остальных взятки гладки.

Теперь уже ИМХО.
Подробности здесь:

http://www.autoset.ru/forum/viewtopic.php?p=19062

Прикольно! Я так понимаю Вы оскорблены и обижены?
Советую обратиться в суд и предъявить 3200 рублей к возмещению с Автосета. Все реально и возможно. Посаветуйтесь с юристами.

ст 720 ГК РФ.
4. Заказчик, обнаруживший после приемки работы отступления в ней от договора подряда или иные недостатки, которые не могли быть установлены при обычном способе приемки (скрытые недостатки), в том числе такие, которые были умышленно скрыты подрядчиком, обязан известить об этом подрядчика в разумный срок по их обнаружении.
5. При возникновении между заказчиком и подрядчиком спора по поводу недостатков выполненной работы или их причин по требованию любой из сторон должна быть назначена экспертиза. Расходы на экспертизу несет подрядчик, за исключением случаев, когда экспертизой установлено отсутствие нарушений подрядчиком договора подряда или причинной связи между действиями подрядчика и обнаруженными недостатками. В указанных случаях расходы на экспертизу несет сторона, потребовавшая назначения экспертизы, а если она назначена по соглашению между сторонами, обе стороны поровну.
Статья 722. Гарантия качества работы
1. В случае, когда законом, иным правовым актом, договором подряда или обычаями делового оборота предусмотрен для результата работы гарантийный срок, результат работы должен в течение всего гарантийного срока соответствовать условиям договора о качестве (пункт 1 статьи 721).
2. Гарантия качества результата работы, если иное не предусмотрено договором подряда, распространяется на все, составляющее результат работы.
Статья 723. Ответственность подрядчика за ненадлежащее качество работы
1. В случаях, когда работа выполнена подрядчиком с отступлениями от договора подряда, ухудшившими результат работы, или с иными недостатками, которые делают его не пригодным для предусмотренного в договоре использования либо при отсутствии в договоре соответствующего условия непригодности для обычного использования, заказчик вправе, если иное не установлено законом или договором, по своему выбору потребовать от подрядчика:
безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
соразмерного уменьшения установленной за работу цены;
возмещения своих расходов на устранение недостатков, когда право заказчика устранять их предусмотрено в договоре подряда (статья 397).

Удачи. Все решаемо и это я еще не говорил о Законе "Озащите прав потребителей"

Andrey12 писал(а):...
Подробности здесь:
http://www.autoset.ru/forum/viewtopic.php?p=19062

У них, я так понял, основной вопрос - почему нет фотки некачественного соединения. Так надо эту фотку сделать ! Сделать некачественное соединение, и сфотографировать. Ну и переделать то соединение, которое отвечает за блокировку двигателя, чтобы казалось, что официалы его переделывали !

Да не надо ни каких фоток. Нужно заключение экспертизы, а таким заключением может быть заключение диллера который ремонтировал сигналку. Диллер то наверняка сертифицирован и сомниваться в его способностях суд не будет.

Если машина перестала заводиться, то для начала я бы обратился именно к сигнальщикам. Поломка самого автомобиля весчь крайне редкая, надо начинать по восходящей: предохранители, сигналка, электроника автомобиля. Так вроде бы логичнее

Andrey12 писал(а):Рекомендации (прим. автора - дословно):
Жалоба клиента – автомобиль не заводится. При проведении работ обнаружена некорректная установка сигнализации. При осмотре обнаружен разрыв цепей управления двигателем, в результате неисправности нештатной сигнализации. Возможна неисправность каталитического нейтрализатора. Рекомендуется переустановка сигнализации. Ремонт признан не гарантийным случаем.
Рекомендуется обратиться к установщику сигнализации.

А почему не обратились к установщику, после такой записи? Или диллер Вам отремонтировал "косяк" установщика, Вас об этом не предупредив? Странно. Могли-бы для начала позвонить-спросить, что делать или сами будете разбираться..... Странно.....

Sergik1970 писал(а):Да не надо ни каких фоток. Нужно заключение экспертизы, а таким заключением может быть заключение диллера который ремонтировал сигналку. Диллер то наверняка сертифицирован и сомниваться в его способностях суд не будет.

Суд-то сомневаться не будет, но судиться из-за $100 - нонсенс, не стоит оно того.
Тем более, что при предоставлении фотки некачественного соединения, как я понял, установщики готовы добровольно оплатить расходы. Когда есть возможность - лучше постараться обойтись без суда.

Nick_2141 писал(а):А почему не обратились к установщику, после такой записи? Или диллер Вам отремонтировал "косяк" установщика, Вас об этом не предупредив? Странно. Могли-бы для начала позвонить-спросить, что делать или сами будете разбираться..... Странно.....

Наиболее вероятной представляется версия, что дело все же было не в сигнализации, а на нее дилеры свалили, чтобы не уронить престиж марки рено, да еще чтобы денег заработать. С этой точки зрения поведение дилера представляется вполне логичным.

Немного в пояснение к моему предыдущему посту. Просто немного удивился. Когда я отдавал авто дилеру в ремонт со мной оговорили все предстоящие работы. И по каждому: "шаг вправо шаг влево" звонили и советовались, делать, не делать, как делать, и сколько будет стоить.....
Может диллер неправильный???

Nick_2141 писал(а):Немного в пояснение к моему предыдущему посту......
Может диллер неправильный???

Мне тоже кажется, что дилер неправильный, а у человека - проблема: как снять денег с установщиков за косяк дилера ?

Шурик писал(а):

Sergik1970 писал(а):Да не надо ни каких фоток. Нужно заключение экспертизы, а таким заключением может быть заключение диллера который ремонтировал сигналку. Диллер то наверняка сертифицирован и сомниваться в его способностях суд не будет.

Суд-то сомневаться не будет, но судиться из-за $100 - нонсенс, не стоит оно того.
Тем более, что при предоставлении фотки некачественного соединения, как я понял, установщики готовы добровольно оплатить расходы. Когда есть возможность - лучше постараться обойтись без суда.

Ошибаетесь. 100$ это не нонсес. Особенно когда тебя швырнули и очень хочется проучить мерзавцев. Я бы посудился. По крайней мере чувствовал бы себя не униженным.

А вообще чего мы тут распинаемся. Автор топика просто исполнил свои обещания перед сигнализаторщиками разместить свои обиды на нашем форуме. Думаю ему наши советы не нужны, да и не увидим мы его больше.

Лично я сомневаюсь что дилер повесил аффтару лапшу на уши. Скорее всего проблема и была в сигналке. Еслиб был косяк чисто по авто- сделали б по гарантии- ибо гарантия бесплатна только для владельца авто- дилерам же за неё сполна платит Фрамос. Так что имхо нет смысла врать.

Андрей, полностью на вашей стороне, тк вне зависимости от принадлежности неисправности - крайний почти всегда потребитель. Да, неприятно быть мячём. 3200 судиться не стал бы, время и нервы дороже, цена опыта, теперь вы чётко знаете как вести и что делать в подобных ситуациях (не дай бог). Удачи и безаварийности.

Я тут. Регулярно читаю. Всем сочувствующим - спасибо! Всем не сочувствующим - тоже спасибо (не прошли мимо).

Сейчас пытаюсь урегулировать все с установщиками мирно, но если не получится - можно и в суд? Почему бы и нет? Понятное дело - сумма не значительная. Но извините...

Чем все закончится - обещаю отписать.

Андрей будь мужчиной. Ты облажался по полной. Объясняю: когда ставил сигналку не у дилера, ты ЗНАЛ что слетаешь с гарантии. Ессно надо было звонить в Автосет, а не соваться к официалам. Это действует как красная тряпка на быка. Они развели бы тебя из принципа, даже если бы просто кончился бензин. Уверен что неисправность плевая и лечится мгновенно.

А еще интересно: если бы началось все не с поездки к дилеру, а с вызова мастера из автосета, и выяснилось бы, что дело все-таки не в сигнализации, а сдохла сама тачка, то за ложный вызов мастера пришлось бы платить ?
И далее, если с диагнозом "дело не в сигнализации" машина отправилась бы к дилеру, и дилер бы решил, что дело все-таки в сигнализации и выкатил бы счет на 150 баксов (или сколько там было) - то какое развитие получила бы история, кто бы стал оплачивать всю эту свистопляску ?
И еще интересно: если бы дилер нашел не отвалившийся контакт, а полную неисправность электрики, вызванную "некорректным импульсом с сигналки", все бы это дело "починил" и выкатил счет на 60 тыр. - что бы тогда было ?

Если-бы да кабы......
Жестче надо с дилером.
Машина не едет установите неисприавность.
А дальше, звоните МНЕ, и только Я буду решать ремонтировать ли МНЕ МОЮ машину за МОИ деньги, или нет. И у кого ремонтировать и за сколько - решать только МНЕ. И пусть они МНЕ покажут и докажут (с официальным заключением эксперта!) что случай не гарантийный.
P/S/ - не люблю, кгода меня разводят.... Один диллер доказывал мне, что по технологии двери Логана меняются только вместе с петлями (~500 руб/шт.) В результате дилер был послан...
З.З.Ы. Если Вам дорогу перебежала черная кошка, а вокруг вас бегают тетки с пустыми ведрами, значит дилер сказал правду! (анекдот, но правда)

Для этого и нужно - документировать и фиксмровать каждый шаг и с результатом на независимую экспертизу...

Мужики!
А знаете чем отличается умный чел от мудрого?
Умный знает как выбраться из ситуации в которую сам себя загнал.
Мудрый знает как не попасть в эту ситуацию.

Это к вопросу о грамотных установщиках сигнализаций, поднимавшийся в разделе "самостоятельная установка сигнализации". Искренне жаль коллегу, я думаю он все-таки найдет способ разобраться в сложившейся ситуации, а со своей стороны рекомендую еще раз:
1. Ставить у дилеров (если есть лишние деньги).
2. Ставить самостоятельно или у проверенных установщиков

А еще интересно: если бы началось все не с поездки к дилеру, а с вызова мастера из автосета, и выяснилось бы, что дело все-таки не в сигнализации, а сдохла сама тачка, то за ложный вызов мастера пришлось бы платить ?
И далее, если с диагнозом "дело не в сигнализации" машина отправилась бы к дилеру, и дилер бы решил, что дело все-таки в сигнализации и выкатил бы счет на 150 баксов (или сколько там было) - то какое развитие получила бы история, кто бы стал оплачивать всю эту свистопляску ?
И еще интересно: если бы дилер нашел не отвалившийся контакт, а полную неисправность электрики, вызванную "некорректным импульсом с сигналки", все бы это дело "починил" и выкатил счет на 60 тыр. - что бы тогда было

Полностью согласен. Какую сумму экономит владелец Логана, ставя сигналку не у официалов? Мне произвели установку сигнализации в Expression за 5900 рур, в эту сумму вошли: сама сигналка, 2 концевика дверей, привод замка багажника, все работы по подключению и настройке. Такую же сигнализацию я бы купил и установил не у официалов за 2500-3000 рур. Вроде бы отыграл почти 2 тыс, правда? Но вот сейчас я пишу это сообщение, а у меня перед глазами лежит ключ от Логана с брелком. Глючит брелок - я жму на кнопку, а он - хочет - реагирует на нажатие кнопки открыванием Логана и морганием лампочки на пульте, а хочет - не реагирует, лампочка не моргает, Логан не открывается. И ща я допишу это сообщение и поеду к дилеру предъявлять за сигнализацию, и ему придется косяк устранять. А вот если бы я ставил у кого -то еще, то этот кто-то мне бы сказал, что дело в электрике автомобиля, а дилер - что дело в сигналке. И бегал бы я между ними, искал бы сермяжную правду. Не говоря уж о том, что с гарантией на электрику спится спокойней.
Вывод, одновременно являющийся ИМХО: перед тем, как поставить сигналку НЕ у дилера, подумайте, сколько вы сэкономите (прямо в рублях подсчитайте, несложно же) и подумайте - а оно Вам надо? Разница в цене между дилерской и недилерской сигналкой есть стоимость отсутсвия риска бегать потом в поисках великой сермяжной правды между дилером и установщиком!

Dire Legich писал(а): Какую сумму экономит владелец Логана, ставя сигналку не у официалов? Мне произвели установку сигнализации в Expression за 5900 ... И бегал бы я между ними, искал бы сермяжную правду. Не говоря уж о том, что с гарантией на электрику спится спокойней.
Вывод, одновременно являющийся ИМХО: перед тем, как поставить сигналку НЕ у дилера, подумайте, сколько вы сэкономите (прямо в рублях подсчитайте, несложно же) и подумайте - а оно Вам надо?

Уважаемый коллега! Вы немножко не договариваете.
1. В Москве у дилера(конкретно АВАНТАЙМ) установка сигнализации с обратной связью стоит 11500рур. Причем кто-то писал, что именно в этом салоне он учил установщиков устанавливать правильно сигналку.
2. Гарантия? Да пусть они умоются со своей жлобской гарантией. Не денег жалко, дармоедов кормить не хочется. Да и не боюсь я поломок за гарантийный срок, а если и случится пусть докажут, что именно из-за этого.
3. Подумайте сколько сэкономите. Я при приблизительным прикидкам сэкономил ~800$. (сигналка, музыка, замок багажника) по ценам дилера. Оно Вам надо?-мне надо.

Serhio писал(а):если и случится пусть докажут, что именно из-за этого.

А вот они и доказали. Составили бумажки, которые, как сказали коллеги, суд примет в качестве доказательства неправоты установщиков. И отсутствие косяков в установке теперь не доказать, ибо косяки если и были, то теперь их уж точно нет.

Serhio писал(а):...дармоедов кормить не хочется. Да и не боюсь я поломок за гарантийный срок, а если и случится пусть докажут, что именно из-за этого.
3. Подумайте сколько сэкономите. Я при приблизительным прикидкам сэкономил ~800$....

Сильно +1

Уважаемый коллега! Вы немножко не договариваете.
1. В Москве у дилера(конкретно АВАНТАЙМ) установка сигнализации с обратной связью стоит 11500рур. Причем кто-то писал, что именно в этом салоне он учил установщиков устанавливать правильно сигналку.
2. Гарантия? Да пусть они умоются со своей жлобской гарантией. Не денег жалко, дармоедов кормить не хочется. Да и не боюсь я поломок за гарантийный срок, а если и случится пусть докажут, что именно из-за этого.

Уважаемый Serhio!
Я все договариваю, сигнализация обошлась именно в те деньги, про которые я писАл. 5900 рублей ЗА ВСЕ, включая саму сигнализацию + установку + настройку. Ни о какой экономии в 800 уе в моем случае речи и не шло - весь комплект работ у дилера - 200 уе! Просто я не стал ставить дорогую сигналку - все равно покупал шлем, поэтому сигналка нужна для защиты от дворовой шелупени, а от профи защититься - это точно не 200 долл, и даже не 800...
Ну и кроме тго, я призывал СЧИТАТЬ, сколько именно Вы экономите... Вы вот сэкономили, по Вашим подсчетам, 800 долл, это очень много. Оставляя в стороне вопрос точности Ваших подсчетов, хочу сказать, что кто-то ставит дорогую сигнализацию, а кто-то - дешевую + каско (ну а кто-то - дорогую, + мультилок, + 2 каски + забирает из машины аккумулятор, магнитолу, а особо настырные - и двигатель ). И вот тех, кто ставит сигналку подешевле, я и призываю подсчитать: сколько вы сэкономите, но не приблизительно, а прямо с точностью до 10 рублей? И стоит ли оно того?

А вот они и доказали. Составили бумажки, которые, как сказали коллеги, суд примет в качестве доказательства неправоты установщиков. И отсутствие косяков в установке теперь не доказать, ибо косяки если и были, то теперь их уж точно нет.

Тоже нельзя не согласиться. И в оконцовке потребитель выступил дойной коровой - на нем наварился и дилер, и установщик сигналки. Машиной только начали пользоваться, а уже вся экономия, которую получили из-за установки сигналки не у дилера, потеряна. И жлобская гарантия - тоже.

Извините чайника, а как делать так, чтобы при цитировании в моем посте выводилось, кого именно я цитирую?

Гражданин Шурик:)
В "Копилке знаний" есть комментарии специалиста по поводу гарантии.

Что развеселило glavspec?
Дармоеды? А как назвать людей требующих за свою работу с сомнительным качеством как минимум двойную оплату? Причем их подлость заключается в том, что они понимают: Люди связаны гарантией. Вот я и развязался. А сидеть и дрожать на каждый чих - это не по мне. И потом, ребят Вы ж иномарку купили, а менталитет жигулевский остался:), почему все должно ломаться?
Еще на +1: судьбу не обманешь, если суждено ремонтироваться не по гарантии, значит так тому и быть. Любите машину и она не подведет.

Dire Legich писал(а):

А вот они и доказали. Составили бумажки, которые, как сказали коллеги, суд примет в качестве доказательства неправоты установщиков. И отсутствие косяков в установке теперь не доказать, ибо косяки если и были, то теперь их уж точно нет.

Тоже нельзя не согласиться. И в оконцовке потребитель выступил дойной коровой - на нем наварился и дилер, и установщик сигналки. Машиной только начали пользоваться, а уже вся экономия, которую получили из-за установки сигналки не у дилера, потеряна. И жлобская гарантия - тоже.

Неправда Ваша, любое заключение("бумажку") заинтересованной стороны("диллера") можно оспорить, экспертиза должна быть независимой, и ее результаты будут рассматриваться как доказательство в суде.
И второе, если диллер оказал вам услугу, платную услугу, должен быть договор на оказание платной услуги. См. закон о защите прав потребителя.
Прав был Nick_2141:
Статья 16. п. 3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.

надеюсь коментарии излишни требуйте соблюдения своих прав, даже если ваших прав там рублей на 100, а уж тем более на $100

Dire Legich писал(а):Извините чайника, а как делать так, чтобы при цитировании в моем посте выводилось, кого именно я цитирую?

Нажмите кнопку "quote" в правом углу того сообщения,кого Вы цитируете.И не забудьте стереть лишнее....не весь пост цитируйте.Потренируйтесь сначала с "предварительным просмотром"

Serhio писал(а):...Что развеселило glavspec?...

Да ни чего не развеселило, все сделал себе сам исходя из доводов, которые Вы приводили, так что на счет моего веселья - это Вы зря.

Уважаемый Dire Legich!
А Вы почитайте прайс на услуги Авантайма. Умом пойдешь если не отнестись к этому с известной долей юмора. Про упомянутые мной 11 500р, установка музЫки -150$, установка замка багажника - 100$
Кто-то тут писал надеть чехлы на сиденья 1500р!!! Да много еще чего, я к сожалению сейчас не могу все процитировать по причине отправки данного прайса в урну.

so писал(а):И второе, если диллер оказал вам услугу, платную услугу, должен быть договор на оказание платной услуги.

Т.е. в момент предъявления счета надо было сказать: я платить ничего не буду, и добиваться через суд, чтобы дилер вернул машину - так что ли ?
Тут же ситуация еще более запущена: счет предъявлен, деньги добровольно уплачены, и вопрос в том, как стрясти эти деньги с третьего лица.

boris55 писал(а):Нажмите кнопку "quote" в правом углу того сообщения,кого Вы цитируете.И не забудьте стереть лишнее....не весь пост цитируйте.Потренируйтесь сначала с "предварительным просмотром"

Спасибо, boris55!
Кстати, в ветке "ЭКОНОМная езда" я вывесил ответ на Ваш вопрос по поводу того, как борткомп считает расход топлива... если Вам все еще интересно.
2 Serhio
Прайс Авантайма не видел, все делал в салоне "Элвис" в г. Саратове. А вы из Москвы? И там единственный дилер?
А нельзя ли купить авто в одном салоне, а сигналку поставить в другом??? У всех цены одинаковые и ассортимент сигналок тоже?
Кстати, насчет уставки ЧЕХЛОВ за 1500 руб - я бы удавился!
2 so
Это Вы с чего решили, что должен быть договор?
Вот Вам ситуация. У вас в результате Ваших действий (ну, напились Вы, проявили неаккуратность или недюжинную мужскую силу) ломается руль. Вы едете к дилеру и говворите, что так и так, вот поломка, исправляйте. Дилер Вам - ок, исправляет и говорит - 500 долл в кассу, пожалуйста. И вот тут Вы говрите - бардак, почему отремонтировали мою машину и со мной не посоветовались?
На это Вам дилер ответит - Вы же сами пригнали машину и попросили ее отремонтировать? Так чего ж Вы недовольны? Вы принали и сказали - ремонтируй, мы и отремонтировали. Если Вам не нужен ремонт, чего пригоняли-то?
И никакой ДОГОВОР с Вами не заключают - Вы обратилисчь, Вам отремонтировали, Вы заплатили деньги.
А по поводу экспертизы - а с чего вы решили, что решение суд примет в Вашу пользу? Дилер произвел диагностику, выявил неисправность и причину ее возникновения, составил об этом акт и устранил неисправность. Вы не согласны с причинами, вызвавшими неисправность и подаете на дилера в суд. Поскольку он является ответчиком, то это Вам нужно доказывать, что причина дилером установлена неверно, причем, в случае наличия неустранимых сомнений в Вашей правоте суд примет сторону дилера.

Dire Legich писал(а):Вот Вам ситуация. У вас в результате Ваших действий (ну, напились Вы, проявили неаккуратность или недюжинную мужскую силу) ломается руль. Вы едете к дилеру и говворите, что так и так, вот поломка, исправляйте. Дилер Вам - ок, исправляет и говорит - 500 долл в кассу, пожалуйста. И вот тут Вы говрите - бардак, почему отремонтировали мою машину и со мной не посоветовались?

Должно быть не так, и по жизни обычно бывает не так.
Пригоняем машину с оторванным рулем, дилер говорит: "надо менять руль и рулевой подшипник, это будет стоить 500$, будем делать ?", и только в случае согласия - делает. Или можно сделать у дяди Васи если дилерская цена не устроила. Т.е. ценник должен быть известен до оказания услуги.

Dire Legich писал(а):Это Вы с чего решили, что должен быть договор?
Вот Вам ситуация. У вас в результате Ваших действий (ну, напились Вы, проявили неаккуратность или недюжинную мужскую силу) ломается руль. Вы едете к дилеру и говворите, что так и так, вот поломка, исправляйте. Дилер Вам - ок, исправляет и говорит - 500 долл в кассу, пожалуйста. И вот тут Вы говрите - бардак, почему отремонтировали мою машину и со мной не посоветовались?

Вот именно! Был устный договор - сломалось-исправьте. А вот если в этой ситуации дилер говорит: "Руль исправили - 500 долл + стекло заменили (там трещинка была) еще 700 долл " Вот тогда что Вы скажете?
В данной теме автор не написал, на какие работы был заказ. Или он бросил ключи и сказал: "Не работает-почините". Тогда дилер прав. На его (автора) месте я бы сказал:"Определите, в чем неисправность и позвоните". Если бы был 2-й вариант, то всего того, о чем пишет автор просто не произошло бы. А так - что хотел, то и получил. А как с этим бороться..... ИМХО "После драки кулаками не машут".

2 Шурик
ну а так - у Вас ломается машина, Вы звоните в сервис и говорите - сделайте мне машину! За Вами вызывают эвакуатор, пригняют к дилеру, решают Ваш вопрос и говорят - это стоит столько-то. А согласие на их расценки Вы дали, когда позвонили к ним и попросили ликвидировать неисправность. Предполагается, что у Вас есть вся информация о ценах и они Вас устраивают... Хотя, конечно, со стороны дилера неплохо было бы лишний раз поинтересоваться, готовы ли Вы платить деньги за их услуги по их прайсу... но они могут и не делать этого.
А в данном случае деньги вообще были отданы добровольно! То есть клиент был согласен с расценками, но считал, что не должен оплачивать, потому что гарантия.

Dire Legich писал(а):2 Шурик
ну а так - у Вас ломается машина, Вы звоните в сервис и говорите - сделайте мне машину!

Лично я скажу не так. Я скажу - надо понять что там случилось, если по гарантии - сделать, если не по гарантии - назовите ценник и буду думать делать/не делать. И сразу спрошу сколько будет стоить диагностика и эвакуатор если не по гарантии (может у меня нет таких денег).
На самом деле, мы с Вами сходимся во мнениях по основному вопросу, расходимся только в деталях - кто что должен был сказать и на что обратить внимание

Аффтар темы! Расскажите, как у Вас строился разговор с дилером?

рассказываю:

первый звонок:

- (Я) не заводится.
- (Д) привозите.
- сколько стоит эвакуация?
- 1600.
- присылать эвакуатор за вами ?
- присылайте.

По приезду к дилеру:

- (Д) на что жалуетесь ?
- не заводится.
- оставляете, завтра днем перезвоните.

Звонок на следующее утро:

- Машина готова ?
- Готова.
- Что с ней было?
- Была проблема с нештатной сигнализацией. Она не давала завестись двигателю. В документах мы все распишем - далее обращайтесь к установщику сигнализации.

В документах (заказе-наряде) фигурирует следующие рекомендации:

Рекомендации (прим. автора - дословно):
Жалоба клиента – автомобиль не заводится. При проведении работ обнаружена некорректная установка сигнализации. При осмотре обнаружен разрыв цепей управления двигателем, в результате неисправности нештатной сигнализации. Возможна неисправность каталитического нейтрализатора. Рекомендуется переустановка сигнализации. Ремонт признан не гарантийным случаем. Рекомендуется обратиться к установщику сигнализации.

Оплатил и поехал разбираться к установщику.

Никаких инструкций дилеру не давал (если поломалась сигнализация - звоните установщику, если искра пропала - дяде васе-электрику - он найдет, если на машину порчу навели - бабе Глаше, она поможет) по одной причине - я не знаю что случилось с машиной и по каким причинам она не заводится. НЕ ЗНАЮ.

на сертификате контроля еще написана фраза - возможен выход из строя катализатора. (это так - для кучи).

Ребят, а разве в таких случаях не составляется акт, где подробно должно все описано. Дальше на основании акта делается заключение желательно независимого эксперта. Сам работаю энергетиком, и именно так разрешаем все спорные вопросы и аварийные ситуации с контрагентами.
Может Вам к юристу обратиться?

Andrey12 писал(а):на сертификате контроля еще написана фраза - возможен выход из строя катализатора. (это так - для кучи).

ИМХО Вы легко отделались. Могли бы также катализатор заменить, якобы вышедший из строя, тогда бы счет действительно под 500 баксов был бы

2 Serhio
К юристу сходить не помешает, а вот по поводу чего? Andrey12 дал согласие на работу с автомобилем, пригнав его к дилеру. Сильно бы хотел, мог бы предупредить сотрудников сервиса, что если ремонт негарантийный, то никаких действий не предпринимать, не позвонив сначала ему с вопросом.
Команду на устранение ЛЮБЫХ неисправностей относительно пуска двигателя автор темы дал тогда, когда оставил свой автомобиль у сервисменов. Отдавание такой команды предусматривает, что автор знаком с прайсом на услуги и согласен с ним.
Кроме того для того, чтобы устранить неисправность, ее надо сначала найти, и диагностика неисправности входит в стоимость ремонта. Как бы тогда это выглядело? Сервисмены нашли неисправность, сообщили об этом Андрею12, а Андрей12 поехал бы с этой неисправностью к установщику сигналки? А работа дилера почему осталась не оплаченной?

Dire Legich писал(а):Кроме того для того, чтобы устранить неисправность, ее надо сначала найти, и диагностика неисправности входит в стоимость ремонта. Как бы тогда это выглядело? Сервисмены нашли неисправность, сообщили об этом Андрею12, а Андрей12 поехал бы с этой неисправностью к установщику сигналки? А работа дилера почему осталась не оплаченной?

В идеале - так:
сервисмены нашли неисправность, позвонили Андрею12, он позвонил установщикам, установщики приехали к дилеру, дилер показал установщикам косяк установки, установщики косяк устранили. Далее 2 сценария:
1) установщики оплатили дилеру эвакуатор и диагностику;
2) Андрей12 оплатил дилеру эвакуатор и диагностику, т.о. попадалово на чуть меньшие деньги ( рублей на 800 например).
Но по факту - ИМХО точка невозврата пройдена в момент оплаты всех услуг дилера.

Шурик писал(а):В идеале - так:
сервисмены нашли неисправность, позвонили Андрею12, он позвонил установщикам, установщики приехали к дилеру, дилер показал установщикам косяк установки, установщики косяк устранили. Далее 2 сценария:
1) установщики оплатили дилеру эвакуатор и диагностику;
2) Андрей12 оплатил дилеру эвакуатор и диагностику, т.о. попадалово на чуть меньшие деньги ( рублей на 800 например).
Но по факту - ИМХО точка невозврата пройдена в момент оплаты всех услуг дилера.

На 1-й сценарий дилер не согласится - на фиг ему оказывать услугу, а потом думать, а оплатит ли ее установщик или зажмется? Дилеру это неинтересно.
А вообще - имхо - вариантов 3:
1 - заключение дилера неоспоримо и можно представить как доказательство в суд. Тогда тащить в суд установщиков.
2 - заключение дилера можно оспорить в суде, тогда в суд тащить дилера.
3 - тащить в суд дилера и установщика сразу - пускай сами там между собой разбираются.
Мда... и ни один из этих вариантов мне не нравится...

Dire Legich писал(а):2 сценария:
1) установщики оплатили дилеру эвакуатор и диагностику;
На 1-й сценарий дилер не согласится - на фиг ему оказывать услугу, а потом думать, а оплатит ли ее установщик или зажмется? Дилеру это неинтересно.

Нет, 1-й сценарий таков, что дилер до последнего момента думал, что платить будет Андрей12, а на самом деле, установщик выразил желание оплатить - дилера это бы вполне устроило, ему все равно кто платит. И это имхо единственный вариант, при котором Андрей12 не попадает на деньги.

А по жизни - вот он, живой пример, почему имеет смысл ставить сигналку у дилера и поддаваться на его шантаж.

А установщик зажался, и Андрей12 попал на бабло
И насчет шантажа дилера - вот и я так думаю, о чем и писАл выше

Ради объективности, а не в оправдание пришлось даже регистрироваться в конфе . Откуда я понятно из аватары. Ну да не об этом.

Andrey12 писал(а):Оплатил и поехал разбираться к установщику.

По сей момент обращений по гарантии со стороны Andrey12 к нам не было, ни до не после общения с дилером. Звонков и тем более приезда на машине так же не наблюдается. Поэтому, как можно отказать в чем либо, если мы общаемся только в конфе не зная ни чего что произошло в действительности.
Попытаемся разобраться, кто же все таки виноват в данной ситуации?
Может я не прав, но:
1. Дилер.
К нему обратились, клиент согласен - все сделали.
2. АВТОСЕТ.
К нам даже не обращались!
3.?
Вам решать.
ЗЫ. У самого Лагуна 2000г.в. 2,0 16V.
Когда она стала периодически плохо заводится, т.е все работает стартер, зажигание, искра, ошибки не пишет. На ходу иногда подергивала и могла заглохнуть.
Первым делом убрал блокировки сигналки.
В результате барахлил датчик коленвала. Замена обошлась копейки.
Правда все выяснял не официалов, а есть знакомые ребята хорошо знающие французкие авто.
[/b]

Читаю и от написанного волосы дыбом встают...
Это кто же придумал, что в случае поломки нужно вызывать установщика сигналки? А если я музыку ставил не у дилера, то тоже мне звонить установщику музыки в случае , если авто не заводится? А если масло менял не у дилера, то может и им позвонить?
Всё же не зря я не зажал денег и поставил сигналку у дилера. И в любой момент, где бы я не находился я уверен, что в случае поломки мне компенсируют все расходы.
Уехал я , к примеру, в Урюпинск, к своему деду. До ближайшего сервиса Рено 500 КМ, а до Автосета 5000 км. У меня поломка сигналки, звоню в сервис рено или сам доставляю авто к ним. В случае , если поломка связанна с сигналкой, то они обязанны оплатить все мои расходы на эвакуатор и произвести гарантийный ремонт. А если я ставил сигналку в Автосете? Что далее? Звонить к ним за 5000 км и просить приехать мастера? Ведь если я поеду к дилеру, то попадаю на деньги. Но и за 5000 км ко мне мастер с Автосета не приедет. Вот это называется ПОПАДАЛОВО. И что бы такого небыло нужно ставить сложные электронные системы у оф. дилера Рено.
А товарищи с Автосета лопухнулись и лопухнулись конкретно. Человек поставил у Вас сигналку, оплатил. Мало того, что Вы поставили её криво, так ещё и отказываетесь возместить сумму, на которую попал человек по ВАШЕЙ вине. И нечего прикрываться тут какими то условиями, фразами о том, что нужно было звонить ВАМ.
А всем совет, ещё раз подумайте, стоит ли экономить сотню-вторую баксов ради этого.
Кто там говорил про 800 долларов? Откуда такие цены? Может посчитаем? Я ставил себе сигнализацию шерхан-3. Цены на неё можно найти в интернете. За сигнализацию, плюс установку ,+ 2 активатора, +5 концевиков с меня взяли 14000 рублей. Сколько бы с меня взяли не у оф. дилера? 10 тыс? Как видим, разница ничтожна.

О какой важный факт установили - СИГНАЛКУ ЛУЧШЕ СТАВИТЬ У ДИЛЕРА!
Предлагаю занести эту ветку в копилку знаний, чтобы покупающие читали и проникались...

Если это кому-нить интересно - попробую угадать, что было неправильно с блокировкой. Скорее всего, плюс замка зажигания (+15) взят с бензонасоса. С наступлением холодов таких машин будет появляться много. Дилеры тоже могут накосячить, ну а кто сам ставил - мотайте на ус...

Именно так - поехал разбираться к установщику, а именно (по шагам):

1. Когда вернулся домой с бумажками от дилера: первое что хотелось – позвонить в Автосет и кричать и ругаться, ругаться и кричать. Но (!). Что обычно делается с “неудобными” звонками?

2. Чтобы, как бы это помягче сказать, “избежать скромного замалчивания проблемы" – я написал на форум установщика – где максимально подробно постарался изложить суть претензии. Распинался подробно, долго…

…но у меня до сих пор какое-то странное чувство, что даже прилюдно (!), и на собственном форуме и здесь (!) – установщик хочет меня “послать”? Или ошибаюсь? Или пропустил чего-то?

(Для Грина в основном) А вы говорите, позвони, позвони…озвучьте уж тогда ваше (автосетовское) решение проблемы здесь? У нас же от форумчан секретов нет? Ради объективности конечно, только ради неё родимой.

Если кто забыл, вкратце, я скромно хочу от Автосета компенсации затрат (3200 рэ). Про компенсацию моральных затрат уж молчу.



3dmax: я уже почти начал отчаиваться, начал думать – может я не так что-то пишу ?!

Andrey12 писал(а):…но у меня до сих пор какое-то странное чувство, что даже прилюдно (!), и на собственном форуме и здесь (!) – установщик хочет меня “послать”? Или ошибаюсь? Или пропустил чего-то?

Действия установщика понятны. Это называется "Включить дурку". Так же очень часто её включают ( включали) представители официальных дилеров в профильных ветках форума, когда им задавали неугодные для них вопросы. Применяют такую тактику тогда, когда не правы, но сознаваться в этом желания нет.

3dmax прочтите всёю.что мы сказали по поводу установки,звонков,и так далее... http://www.autoset.ru/forum/viewtopic.php?t=4612

потому как все пишут своё мнение здесь и ни кто (почти) не удосужиля прочесть всё что было написано там по этой теме!!!

А товарищи с Автосета лопухнулись и лопухнулись конкретно. Человек поставил у Вас сигналку, оплатил. Мало того, что Вы поставили её криво, так ещё и отказываетесь возместить сумму, на которую попал человек по ВАШЕЙ вине.
Kак вы можете так ЛЕГКО утверждать, вы видели, как они сигналки ставят, я видел, только пайка!!! сотни людей катаются по Москве и рады, а тут ОДИН понаписал на каждый форум, а как нужно было сделать, не понимает. Сегодня ко мне Логан годовалый приехал, я открыл задний фонарь, так там слабенько были поджаты контакты, один провод разогрелся, расплавил посадочное место и пропал контакт, а вы всё упёрлись в сигналку, и больше ни чего не видите, что бы говорить про электрику и причины выхода из строя чего-либо электрического, электротехнику знать нужно, а то какой то там дилер свою попу прикрыл "АКТОМ" все на Автосет накинулись, мол, дилер пахан, а Автосет ни кто, читайте все посты по ссылке, мы там с четверга всё подробно объяснили....

Вообщем, не только тут обсуждайте, будьте объективны. Читайте всё, что мы на Автосет написали по этому поводу....

serge-singer писал(а):И сново здравствуйте уважаемый Андрей,вас уже пол интернета знает,поздраявляю,хороший ПИ-АР...

3dmax прочтите всёю.что мы сказали по поводу установки,звонков,и так далее... http://www.autoset.ru/forum/viewtopic.php?t=4612

потому как все пишут своё мнение здесь и ни кто (почти) не удосужиля прочесть всё что было написано там по этой теме!!!

А товарищи с Автосета лопухнулись и лопухнулись конкретно. Человек поставил у Вас сигналку, оплатил. Мало того, что Вы поставили её криво, так ещё и отказываетесь возместить сумму, на которую попал человек по ВАШЕЙ вине.ка вы можете так г***о утверждать,вы видели как они сигналки ставят,я видел,только пайка!!! сотни людей катаются по москве и рады,а тут ОДИН понаписал на каждый форум,а как нужно было сделать не понимает,сегодня ко мне Логан годовалый приехал,я открыл задний фонарь,так там слабенько были поджаты контакты один провод разогрелся,расплавиль посадочное место и пропал контакт,а вы всё упёрлись в сигналку ,и больше ни чего не видите,что бы говорить про электрику и причины выхода из строя чего либо электрического ,электротехнику знать нужно,а то какой то там дилер свою попу прикрыл "АКТОМ" все на Автосет накинулись,мол дилер пахан,а Автосет ни кьто,читайте все посты по ссылке,мы там с четверга всё подробно объяснили....

Вообщем ,не только тут обсуждайте,будьте объективны,читайте всё что мы на Автосет написали по этому поводу....(повторяюсь
кажется)

Почитал. На второй странице стошнило. И есть от чего.
Ваша позиция мне не ясна. Как правильно там написали, с самого начала компания Автосет заняла оборонительную позицию. И, видимо, есть от чего. Давайте разберёмся по порядку.
Сигнализация приобреталась у Вас? Если так, то Вы обязаны дать на неё гарантию. На установку сигнализации Вы тоже даёте гарантию. В случае поломки по вине сигнализации Вы обязанны провести гарантийный ремонт. Но вот КАК это будет сделанно , большой вопрос.
Теперь обьясните мне, в чём вина дилера? Вы сомневаетесь, что поломка была вызвана не корректной установкой сигнализации? Так докажите это. Почему это должен доказывать конечный потребитель? И менно если ВЫ докажете, что поломка вызвана не сигналкой, тогда с Вас снимут все обвинения. Но вместо этого Вы переводите стрелки на дилера. Не красиво получается, ой не красиво.
И самое главное, я хочу разобраться в вопросе вызова мастера. Тут просто сплошной абсурд. Как написал автор этой темы, был вечер, беременная жена у него. Нужно было домой. Определить причину поломки на месте небыло возможности и автор отправил авто на ремонт к дилеру. А с Ваших слов получается, что он должен был вызвать вашего мастера и ждать его, при этом не зная точно, что дело в сигналке. Так получается? Тогда УБЕДИТЕЛЬНО прошу Вас ответить вот на такой вопрос : Что делать, если авто находится в 200-300-500 км от Москвы и далее и происходит поломка сигнализации? Вы ведь согласитесь с тем, что нужно будет ехать к дилеру на ремонт, а не к Вам? Тогда получится, что дилер выдаст заключение о том, что поломка произошла по вине некорректной установки сигнализации, и Вы будете вынуждены оплатить стоимость ремонта, так как небыло возможности выехать вашему мастеру на место, так ведь? И в результатах заключения у Вас не будет повода сомневаться? ТАК? так скажите мне, что даёт Вам право сомневаться в заключении дилера? Дилер чётко, чёрным по белому написал, в чём была причина. Скажите мне хоть одну причину, по которой я не должен верить этим писанинам? С Вашей стороны ответы типа " да знаю я этих дилеров" , " да они деньги только гребут" не дают Вам НИКАКОГО права сомневаться, а главное оспаривать решение дилера.
Дилер, это не шарашкана контора, это компания УПОЛНОМОЧЕННАЯ заводом изготовителем производить ремонт автомобилям марки Рено Логан. И сомневаться в квалификации сотрудников дилера у меня нет причин. У Вас есть такие причины? Озвучьте их.
P.S. После прочтения ссылки моё мнение о компании Автосет только ухудшилось.
P.P.S. Вы постоянно сводите все разговоры к тому, что нужно было позвонить, ещё там что то. Акцентируете внимание на мелочах, стараясь при этом обходить острые углы проблемы, что так-же не красит Вашу компанию. Я со своей стороны лишь хочу добавить, что не всегда звонок важнее написанного. Иногда и печатное слово имеет силу, если доведено оно до кого надо.

Добрый день, уважаемые владельцы автомобилей Рено.

Вот тут Автор топика сказал:

Andrey12 писал(а):...Именно так - поехал разбираться к установщику...

Андрей, а что не доехали-то? Опять машина заглохла? И как пишут сами Автосетовцы - до сих пор даже не позвонили...

Andrey12 писал(а):...но у меня до сих пор какое-то странное чувство, что даже прилюдно (!), и на собственном форуме и здесь (!) – установщик хочет меня “послать”? Или ошибаюсь? Или пропустил чего-то?...

Установщик хочет видеть факты. И видеть их своими глазами, а не глазами до сих пор неизвестного дилера! Прошу прощения, тут какой-то дилер упоминался в ветке. Это про него речь?

Вспоминается великолепная фраза из кинофильма "Берегись автомобиля":
- Понюхаем..., - Пощупаем..., - Послушаем..
Вы отоприте гараж-то!" (с)

Мне до сих пор не понятно, как вообще установщик (т.е. Автосет) может как-то позитивно разговаривать с Автором не видя, собственно, предмета спора! - т.е. автомобиля! Даже после ремонта дилера. При этом Автор размахивает бумажкой, написанной заинтересованным лицом - т.е. Дилером (см. первый пост), и считает ее (бумажку) истинно верной. Лично я в данном конкретном случае могу допустить юридическую легитимность (правомочность) заключения независимой экспертизы, но только не дилера, поскольку вопрос спорный.
Насколько я понимаю из переписки на нескольких форумах - Установщик (Автосет) готов общаться с Автором. Готов ли Автор общаться с установщиком?

Чесслово, я уже устаю читать эти баталии на пустом месте вокруг секретного дилера и заныканного где-то в гараже автомобиля. Хочется уже каких-то действий от Автора топика, а не пустой переписки.

К Andrey12 - могу заметить лишь одно: такой сложный вопрос "кто виноват?" и "что делать?" по интернету не решается, надо бы Вам, коллега, позвонить в АвтоСет и поговорить с ними, а затем, видимо, и подъехать.

ПС Я конечно же имею ввиду не звонок при возникновении неисправности, а сейчас, после вердикта диллера. Конечно то, что двигатель может не заводится по вине сигнализации неискушенный человек может и не знать, ес-но его первая мысль - с авто что-то не так, быстрей к диллеру.

Грин /АвтоСет/ писал(а): По сей момент обращений по гарантии со стороны Andrey12 к нам не было, ни до не после общения с дилером. Звонков и тем более приезда на машине так же не наблюдается. Поэтому, как можно отказать в чем либо, если мы общаемся только в конфе не зная ни чего что произошло в действительности.
Попытаемся разобраться, кто же все таки виноват в данной ситуации?
Может я не прав, но:
1. Дилер.
К нему обратились, клиент согласен - все сделали.
2. АВТОСЕТ.
К нам даже не обращались!

+1! Первое действие автора которое должно было быть сделано после поездки к диллеру.
А далее: Если отказали в возмещении, пишем претензию (официальную). Не получив ответа в установленный срок подаем исковое заявление в суд.
Каждая сторона судебного процесса обязана доказать те обстоятельства на которые она ссылается ка на основание своих требований.
Вина сервисменов будет доказана заключением Диллера и его показаниями.
Если сервисмены не согласны пусть докажут обратное!
На основании показаний Диллеров и спорных показаний Сервисменов суд по заявлению истца назначит независимую экспертизу с целью возможных неисправностей сигналки.
На основании экспертизы Сервисмены возместят стоимость затрат на устранение неисправности и стоимость экспертизы. Также Сервисмены заплатят затраты на оказание Истцу юридической помощи.
Все реально.....только делать надо все правильно!
К юристам товарищи!

К стате: Заключение Диллера и будет независимой экспертизой.
В споре две стороны Покупатель и Сервисмен. Диллер третья независимоя сторона!

Странное какое-то общение получается. Вот тут нашлись люди, которые вступились за Автосет, но давайте ка попробуем разобраться по порядку. Итак:
1) Пишут, что надо было приехать к установщику. Тогда почему это не предложили при первом обращении клиента? Вместо этого с ходу спросили почему не позвонили им при поломке автомобиля (право смешно).
2) Пишут, что все кругом довольны работой Автосета, типа ездят и не жалуются. Если Автосет такой "белый и пушистый", что же не пошли по пути урегулирования конфликта? Для компании, которая радеет за свою репутацию, значительно дешевле выплатить эту сумму, узнать причину по которой установку сингнализации признали неправильной и учесть это на будущее. Вместо этого они начинают жаловаться, что человек на нескольких форумах "охаял" их прекрасную компанию. У меня например есть возможность обругать кого-либо более чем на 20-ти форумах, и я думаю, что лучше не доводить меня до того состояния, когда я решусь написать гневный пост. (В данном случае это относится не к Автосету).
3) Конечно, в сложившейся ситуации, самым лучшим вариантом было бы предъявить свою претензию в письменном виде. Вопрос в другом: А стоит ли оно того? Даже если дело дойдет до суда и дело будет выиграно покупателем (что наиболее вероятно), будет потрачено куча времени и нервов. Думаю такая сумма этого не стоит. В вот продолжать писать нелестные отзывы о компании никто не запретит. Это Вам на заметку, уважаемые представители Автосет.

Мой личный вердикт, как незаинтересованного лица:
Представители Автосет НЕ ПРАВЫ. В общем все как обычно, пока клиенты довольны - все замесательно. Как только возникли проблемы - клиент сам дурак. Одно слово "СОВОК".

Грин /АвтоСет/ писал(а): По сей момент обращений по гарантии со стороны Andrey12 к нам не было, ни до не после общения с дилером. Звонков и тем более приезда на машине так же не наблюдается. Поэтому, как можно отказать в чем либо, если мы общаемся только в конфе не зная ни чего что произошло в действительности.
Попытаемся разобраться, кто же все таки виноват в данной ситуации?
Может я не прав, но:
1. Дилер.
К нему обратились, клиент согласен - все сделали.
2. АВТОСЕТ.
К нам даже не обращались!

Вина дилера очевидна! Клиент просит отремонтировать ГАРАНТИЙНУЮ машину. Обращаясь с такой просьбой он изначально полагает, что ремонт будет бесплатным!!! Дилер, если он(дилер) адекватен, обязан сообщить клиенту, что случай не гарантийный, что причина в том-то, что вышло из строя то-то и то-то, ремонт будет стоить 100 ..2000..5000 рублей. А далее должен последовать вопрос: "Вы готовы оплатить ремонт?".
Как поступил дилер! Он просто навязал, выполнил платную услугу без предъявления прайсов, сметы и т.д. Потребитель враве не оплачивать такую услугу!, требовать вернуть автомобиль.
Если его не отдают (что уже само по себе пахнет криминалом),
- обращаться в соответствующие органы (но думаю до этого дело не дошло бы).
- если автомобиль нужен срочно, оплатить.. а далее суд (наш случай), если конечно не удается найти разумный компромис с дилером и установщиком сигналки.
То есть, изначально все претензии к диллеру, поскольку в первую очередь им были навязаны платные услуги.
Да, и еще .. покажите же в конце концов свой автомобиль установщику сигнализации, может проблема исчезнет сама собой

К сожалению, теперь уже установить, из-за чего возникла трабла автора темы, представляется маловероятным. Именно поэтому говорить, что в данной ситуации вина установщиков сигналки очевидна, есть дело неправильное.
Однако можно попробовать это сделать, доехав до установщиков сигналки - машина-то заводится!
И еще - кто же автору сказал, что машина - гарантийная? Ведь он поставил сигналку не у официального дилера - машина слетела с гарантии по электрике (об этом, кстати и само рено пишет в мануале - любой пук с машиной - только у офдилера, а иначе гарантия вилл дай).
Андрей12, ну доедьте до Автосета! ну ведь если дилер даже не вскрывал разрыв цепей, так ведь все станет вполне очевидным! А сколько пользы Вы принесете ВСЕМ, на всех форумах, которые читают Ваши посты!

Dire Legich писал(а):И еще - кто же автору сказал, что машина - гарантийная? Ведь он поставил сигналку не у официального дилера - машина слетела с гарантии по электрике (об этом, кстати и само рено пишет в мануале - любой пук с машиной - только у офдилера, а иначе гарантия вилл дай).

НЕ СЛЕТАЕТ МАШИНА С ГАРАНТИИ!!!
Внимательно читайте мануал!!! Очень внимательно!
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=359
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=843&start=120 Пт 11 Авг, 2006 12:09
ИМХО:
1) Дилер не прав, потому, что (со слов автора) произвел ремонт оборудования без согласия клиента!
2) Автор не прав, потому, что допустил это. И потому, что не едет в АВТОСЕТ
3) Автосет не прав, потому, что (со слов дилера) "накосячил" И допустил появление подобных топиков в форумах.
Напомню - все это только ИМХО. Дело путаное. Так что - в СУД. И если Автор после всего, что он сделал не подаст в суд, из мего ИМХО можно убрать пункты 1 и 3

Все в три голоса говорят, покажи автомобиль Автосету.

А что получится?

1. Я приезжаю.
2. Открывается капот, минут на 10 ныряет туда автосетовец, выныривает и далее, выбирайте кому что нравится, произносит:

- О! Да это же наша качественная пайка! Видишь, видишь – это я всегда так паяю! Дилер ничего не делал! Тебя развел дилер! Как мы тебе и говорили?!

- О! Да этот лох дилер все перепаял, все перепутал, все сделал неправильно – скажи спасибо, что я только что все правильно переделал! Вот тебя дилер-то развел?! И сделал все неправильно, и денег с тебя срубил! Как мы тебе и говорили!

Первый вариант ответа: как мне определить, что это действительно “пайка” Автосета? Т.е. работа Автосета в первозданном виде?

Второй вариант: Мне что, в рукопашную не подпускать никого к машине с кусачками?! А чего тогда приехал-то?
С другой стороны - второй раз переделанная сигнализация, в случае независимой экспертизы, это уж через чур сложно будет понять, что и кто в какой последовательности делал – автосет, дилер, автосет? Или наоборот?

По мне – так вы сначала компенсируйте затраты – а потом уже (для очистки совести) будем разбираться, что там с машиной. И то – желательно в присутствии независимых свидетелей. А то знаете – все во всем заинтересованы и результаты “вскрытия” могут быть озвучены ну совершенно по-разному.

А по поводу “позвонить и все решить” – так я думаю автосетовцам написать фразу “мы готовы компенсировать затраты, подъезжайте со всеми документами…” не такая уж сложная работа? Или такое можно сказать только по телефону?

Далее – приглашаются все желающие – можно и с машиной разбираться. Если дилер накосячил – пожалуйста – все оригиналы документов у меня на руках. Свои первозданные пайки вы, наверное, в состоянии опознать и доказать, что это они? В суд. Докажите дилеру что он вас оговорил.

Если сами – бывает, компенсировали, осознали, не косячит тот, кто ничего не делает.

Снова крамолу говорю ?

2 NIck2141
Вот у меня с машиной такая подлая книжонка от Renault шла, мануал зовется, так в ней написано, что все работы с электрикой могут выполняться только сервисным центром, авторизованным Рено.
Можно ли это высказывание отнести к правилам эксплуатации, установленным Рено? И если да, то работа с электрикой вне авторизованного центра может быть признана как нарушение правил эксплуатации, установленных заводом - изготовителем. Доказать это - проще простого, допоборудование - то стоит на автомобиле! Такчто продавец спокойно это бремя вынесет!

Сигнализация приобреталась у Вас?
В Автосет ,я не являюсь непосредственным сотрудником компании

Теперь объясните мне, в чём вина дилера? Вы сомневаетесь, что поломка была вызвана не корректной установкой сигнализации? Так докажите это. Почему это должен доказывать конечный потребитель? И менно если ВЫ докажете, что поломка вызвана не сигналкой, тогда с Вас снимут все обвинения. Но вместо этого Вы переводите стрелки на дилера. Не красиво получается, ой не красиво.
Андрей даже не удосужился !!!ДО СИХ ПОР!!! Позвонить, пусть приедет, ребята посмотрят свои соединения, и скажут были ли они нарушены…
И самое главное, я хочу разобраться в вопросе вызова мастера. Тут просто сплошной абсурд. Как написал автор этой темы, был вечер, беременная жена у него.
автор оперирует берменной женой, но между тем авто дилеру было сдано только на след день днем, т.е. это все не "а быстрее, ща рожу ", а вполне осознаные дейсвтия

Ребята там по Москве за свой счёт ездят, если что то случится в городе…
Беременная Жена ,появилась как то не сразу…и Потом, море беременных и на метро ездят и ни чего о сроках беременности не было сказано, у нас на работе тоже есть беременная девушка, срок месяц…
что даёт Вам право сомневаться в заключении дилера?
Качество выполняемых работ в АВТОСЕТ

Что делать, если авто находится в 200-300-500 км от Москвы и далее и происходит поломка сигнализации? Вы ведь согласитесь с тем, что нужно будет ехать к дилеру на ремонт, а не к Вам?
Нет не к дилеру, а к установщикам, потому что полюбому вызывать эвакуатор



Дилер чётко, чёрным по белому написал, в чём была причина
Я тоже сейчас могу приехать и написать что сигналка вообще была сожжена, !!!дилер закрывает свою попу ,не более того!!!.. Я видел как ставят сигналки в некоторых салонах, без слёз не взглянешь, их задача продавать, а не устанавливать доп оборудование, по этому не известно как они вообще ставить допы… Ему не интересно написать что поломка пррооизошла из-за того что разъём в штатной проводке выскочил,.


Скажите мне хоть одну причину, по которой я не должен верить этим писанинам?
Защита репутации ,манагеры дилера за эти бумажки бабло получают

Вы постоянно сводите все разговоры к тому, что нужно было позвонить, ещё там что то. Акцентируете внимание на мелочах, стараясь при этом обходить острые углы проблемы, что так-же не красит Вашу компанию. Я со своей стороны лишь хочу добавить, что не всегда звонок важнее написанного. Иногда и печатное слово имеет силу, если доведено оно до кого надо.

Да на все вопросы были даны ответы

И сейчас я в 3 раз ответил на те же самые вопросы ,что есть на форума АВТОСЕТ…

Заключение Диллера и будет независимой экспертизой.

Бред, если дилер это независимый эксперт, Дилер ЗАИНТЕРЕСОВАН всё повернуть от себя, независимый эксперт должен быть сторонним человеком или компанией

2) Пишут, что все кругом довольны работой Автосета, типа ездят и не жалуются. Если Автосет такой "белый и пушистый", что же не пошли по пути урегулирования конфликта?
А с какого перепуга за чужие ошибки Автосет должен платить…я писал про разъём в логане вчера,та же ситуация могла быть и в этом случае

Для компании, которая радеет за свою репутацию, значительно дешевле выплатить эту сумму, узнать причину по которой установку сингнализации признали неправильной и учесть это на будущее
Допустим деньги выплачены причина найдена…выводы Автосета: а причина неисправности была не из-за нас, учтём ребята…(бред)

Вина дилера очевидна! Клиент просит отремонтировать ГАРАНТИЙНУЮ машину. Обращаясь с такой просьбой он изначально полагает, что ремонт будет бесплатным!!! Дилер, если он(дилер) адекватен, обязан сообщить клиенту, что случай не гарантийный, что причина в том-то, что вышло из строя то-то и то-то, ремонт будет стоить 100 ..2000..5000 рублей. А далее должен последовать вопрос: "Вы готовы оплатить ремонт?".
Как поступил дилер! Он просто навязал, выполнил платную услугу без предъявления прайсов, сметы и т.д. Потребитель враве не оплачивать такую услугу!, требовать вернуть автомобиль.
Если его не отдают (что уже само по себе пахнет криминалом),
- обращаться в соответствующие органы (но думаю до этого дело не дошло бы).
- если автомобиль нужен срочно, оплатить.. а далее суд (наш случай), если конечно не удается найти разумный компромис с дилером и установщиком сигналки.
То есть, изначально все претензии к диллеру, поскольку в первую очередь им были навязаны платные услуги.
Да, и еще .. покажите же в конце концов свой автомобиль установщику сигнализации, может проблема исчезнет сама собой вот это верно

Рассмотрим данную ситуацию в другом ракурсе.
Автор топика поехал в отпуск за 3000км и в Урюпинске у него машина заглохла. Что делать? Естественно к местному сервисмену который говорит, что виновата сигналка он может устранить неисправность и стоить это будет 100$.
Что делать Автору? Звонит в Автосет и просит специалиста приехать в Урюпинск за 2900 км для установления причин и устранения неисправности.
Варианты:
1. Мастер выезжает (абсурд),
2. Автора посылают на 3 буквы (реально).
Как отстаивать свои интересы и кто виноват? Наверное Урюпинский сервисмен (в нашем случае диллер).
Как надо делать и что будет:
В данной ситуации берется заключение Урюпинского сервисмена о причинах неполадки, а его профессианолизм подтверждается копией сертификата. Берется чек об оплате. И после приезда из отпуска Автосету предъявляется претензия с требованием возместить затраты на ремонт сигналки с приложением копий документов полученных в Урюпинске.
1. Реальная Фирма рассмотрев претензию выплатит Автору 100$ а сама взыщет эти деньги с установщика. Фирма не пострадает.
2. Нереальная "фирмочка" начнет выдумывать сказки про вину Урюпинского мастера, про его некомпетентность и прочую лабуду.
Автор пойдет в суд с иском к которому приложит все Урюпинские документы и копию претензии. Получит решение (а это 99%) и взыщет эти деньги. "Фирмочка" потеряет репутацию и будет долго в форумах горланить какая она хорошая и какие не справедливые у нас суды.

2. Нереальная "фирмочка" начнет выдумывать сказки про вину Урюпинского мастера, про его некомпетентность и прочую лабуду.
Автор пойдет в суд с иском к которому приложит все Урюпинские документы и копию претензии. Получит решение (а это 99%) и взыщет эти деньги. "Фирмочка" потеряет репутацию и будет долго в форумах горланить какая она хорошая и какие не справедливые у нас суды.


бумажки ,чеки тра ла ла,где ФОТО!!!! после вскрытия нужно делать фото,что бы было видно,вот Автосет "плохо" соединил,вот мы переделали,это доказательство,а бумага всё вынесет...любые солова

ПЫ СЫ чтож вы все повторяетесь

А чью Вам надо фото? Урюпинского мастера? Или Автора в купальнике и на море

Sergik1970 писал(а):А чью Вам надо фото? Урюпинского мастера? Или Автора в купальнике и на море

поясняю специально и подробно,для тех кто не понимает.....
Фото место соединения до ремонта,фото соединения после ремонта...

Dire Legich писал(а):Вот у меня с машиной такая подлая книжонка от Renault шла, мануал зовется, так в ней написано, что все работы с электрикой могут выполняться только сервисным центром, авторизованным Рено.
Можно ли это высказывание отнести к правилам эксплуатации, установленным Рено? И если да, то работа с электрикой вне авторизованного центра может быть признана как нарушение правил эксплуатации, установленных заводом - изготовителем. Доказать это - проще простого, допоборудование - то стоит на автомобиле! Такчто продавец спокойно это бремя вынесет!

А так-же, там написано, что это может привести к выходу из строя оборудования (электропроводка, приборы в частности генератор)...
Так вот, пусть сначала докажут, что самостоятельная установка магнитолы привела к выводу из строя, хм, например, генератора!
Потом, как они докажут, что магнитолу я ставил сам а не у дилера? (Покупал авто у одного дилера, обслуживаюсь сегодня у другого. Не факт, что завтра не поеду к третьему...) Дилеры НИКАКИХ записей об установке ДОПов в сервисной книжке не делают!
Вообщем, не спешите что-то доказывать дилеру! Пусть дилер доказывает ВАМ!
Удачи на дорогах!

serge-singer писал(а):

Sergik1970 писал(а):А чью Вам надо фото? Урюпинского мастера? Или Автора в купальнике и на море

поясняю специально и подробно,для тех кто не понимает.....
Фото место соединения до ремонта,фото соединения после ремонта...

А еще фото во время ремонта!
Не несите ЕРУНДУ! Уважаемый!

Фото не является доказательством. Только надлежаще оформленное в уголовном процессе в соответствии с УПК РФ, но у нас ведь не идет речь о преступлении
Ни один суд не примет фото в качестве доказательств. Это пустая трата времени. Вы хоть целый фотоальбом нафоткайте этого соединения...результат будет - 0.
А вот заключение Урюпинского сервисмена с подтверждающим его мастерство сертификатом это ДА!

Sergik1970, не соглашусь.
На мой взгляд, после звонка владельца авто в данной утрированной стуации здравомыслящий установщик прикинет, сколько будет стоить билет до этого Урюпинска и сам предложит владельцу отремонтировать у местного дилера его авто, а потом компенсирует его затраты по приезду в родной город и предоставлении всех документов.
Но здесь ситуация совсем иная - все в пределах города, выезд технаря бесплатен, поскольку поддерживается гарантией на установку.
Это мое личное мнение. Возможно у Автосета другое мнение на этот счет (хотя сомневаюсь)

Но опять же - Вы говорите про ЗВОНОК установщику с телефона пресловутого дилера до того как работы будут начаты! Это верная позиция грамотного владельца.
В нашем (мы уже сроднились с этой темой), в нашем случае этого, к сожалению, не было.
А нервов и денег этот звонок с'экономил бы - целый прицеп к его машине.

serge-singer писал(а):бумажки ,чеки тра ла ла,где ФОТО!!!! после вскрытия нужно делать фото,что бы было видно,вот Автосет "плохо" соединил,вот мы переделали,это доказательство,а бумага всё вынесет...любые солова

Бумага с подписью и печатью - это документ!

А фото....... С помощью фотошопа и какой-то матери я вам такие фото наделаю... уууух! Любого установщика скомпрметировать можно!

З.Ы. При желании можно еще и видео приложить..... ХХХ....

Sergik1970 писал(а):

serge-singer писал(а):

Sergik1970 писал(а):А чью Вам надо фото? Урюпинского мастера? Или Автора в купальнике и на море

поясняю специально и подробно,для тех кто не понимает.....
Фото место соединения до ремонта,фото соединения после ремонта...

Не несите ЕРУНДУ! Уважаемый!

Фото не является доказательством. Только надлежаще оформленное в уголовном процессе в соответствии с УПК РФ, но у нас ведь не идет речь о преступлении
Ни один суд не примет фото в качестве доказательств. Это пустая трата времени. Вы хоть целый фотоальбом нафоткайте этого соединения...результат будет - 0.
А вот заключение Урюпинского сервисмена с подтверждающим его мастерство сертификатом это ДА!

Это ВЫ Не несите ЕРУНДУ! Уважаемый!
Я бы вообще видеозапись сделал,открыли,показали,починили,авто поехало,в суде видео ,это самое что надо доказательство и фото тоже...

А то что дилер бумажку написал,это что бы свою попу прикрыть .... нет доказательств вины Автосета,одни слова!!!!
Фото является доказательством.

Бумага с подписью и печатью - это документ!
Так и Автосет может такую дать ,но вот Андрей не удосужился к ним обратиться...[/b]

Nick_2141 писал(а): Бумага с подписью и печатью - это документ!

А фото....... С помощью фотошопа и какой-то матери я вам такие фото наделаю... уууух! Любого установщика скомпрметировать можно!

З.Ы. При желании можно еще и видео приложить..... ХХХ....

И сделать так, что Урюпинский сервисмен это В.В. Путин
Пусть потом попробуют не согласиться!!!

при чём тут фотошоп, соединение на фото и в реале должны быть идентичны

serge-singer писал(а):
Это ВЫ Не несите ЕРУНДУ! Уважаемый!
Я бы вообще видеозапись сделал,открыли,показали,починили,авто поехало,в суде видео ,это самое что надо доказательство и фото тоже...

А то что дилер бумажку написал,это что бы свою попу прикрыть .... нет доказательств вины Автосета,одни слова!!!!
Фото является доказательством.

Уважаемый serge-singer, Вы юрист?
Если нет, то не стоит спорить с юристом, что является доказательством в суде, а что нет...
А про видео я писал выше....

Andrey12 писал(а):Все в три голоса говорят, покажи автомобиль Автосету.

А что получится?....

1. Я приезжаю.
2. ......

Если бы да кабы... Речь о том, что нужно просто показать автомобиль установщикам. Ну на всякий случай, предупредить, их чтобы без Вас они ничего не меняли, только осмотр
Далее, порядочность установщика (если он таковой) не позволит списать свой "косяк" на дилера, и вы получаете свою компенсацию, ну если понятие "репутация" что-то значит в данном случае. Проблема решена!
Если "косяк" не установщика или о его порядочности говорить не приходится (то или другое?... понять будет трудно), то остается прямая дорога к первоисточнику Вашей проблемы! А там, насколько я понимаю, только суд! Деньги они не вернут просто так, хоть не имели права их с Вас требовать.

Nick_2141
хорошо ,а с чего вы так набросились на Автосет и защищаете дилера?
Вам известна истиная причина?

А что видео в суде(любительское даже) не является доказательством?

serge-singer писал(а):Nick_2141
хорошо ,а с чего вы так набросились на Автосет и защищаете дилера?
Вам известна истиная причина?

Кто Вам сказал, что я защищаю дилера?
Почитайте мои посты выше....
На мой взгляд, в первую очередь виноват автор. Он позволил дилеру выполнить ремонт того, что ему должны были отремонтировать бесплатно!
Во вторую очередь, виноват дилер. (Если верить словам автора, дилер отремонтировал автомобиль, не поставив в известность автора о предстоящих работах и их стоимости).

А уже после этого, мне не нравится, когда установщик (и еще несколько недавно зарегистрировавшихся в форуме и уверяющих, что отношения к автосету не имеют) кричат "Мы хорошие, дилер плохой!", "Дайте фото" (очевидно, что его уже не сделать )

Можно ответить так: А дайте свои фото ВСЕХ соединений на ЭТОМ КОНКРЕТНОМ автомобиле после установки автосетом сигнализации. Это будет доказательством нормальной, без "косяков", установки.
Ну? Где фото? Ждем!!!

На мой взгляд, в первую очередь виноват автор. Он позволил дилеру выполнить ремонт того, что ему должны были отремонтировать бесплатно!
Во вторую очередь, виноват дилер. (Если верить словам автора, дилер отремонтировал автомобиль, не поставив в известность автора о предстоящих работах и их стоимости).
Полностью с вами согласен

Где фото? Ждем!!!
Где автор? И его авто?

Nick_2141 писал(а):Так вот, пусть сначала докажут, что самостоятельная установка магнитолы привела к выводу из строя, хм, например, генератора! Потом, как они докажут, что магнитолу я ставил сам а не у дилера? (Покупал авто у одного дилера, обслуживаюсь сегодня у другого. Не факт, что завтра не поеду к третьему...) Дилеры НИКАКИХ записей об установке ДОПов в сервисной книжке не делают! Вообщем, не спешите что-то доказывать дилеру! Пусть дилер доказывает ВАМ!
Удачи на дорогах!

Да это все понятно, что спешить не надо! Вот только доказывать-то придется именно Вам, что Вы произвели установку у авторизованного дилера. А то Вы так договоритесь - сервисную книжку выкинете и будете ездить к дилеру менять по гарантии все и вся - а пусть они докажут, что поломка произошла по Вашей вине!
Доказательства, например, в суде, придется предъявлять именно Вам, что Вы все свои обязанности, наложенные на вас компанией Рено, исполнили, а авто все равно сломалось - вот это и есть гарантийный случай. И если Вы НЕ докажете, что все обязательства, возложенные на Вас компанией Рено, Вы выполнили, то гарантии Вам не видать.

Нам для полноты ощущения экстаза от дискуссии не хватает в топике представителей Дилера!

Матрокс, маладес! +1!

serge-singer писал(а):А что видео в суде(любительское даже) не является доказательством?

НЕТ! Только в уголовном процессе и то надлежаще оформленное.
Как правило отснятая видиокасета (съемки производятся в присутствии трех понятых) запечатывается в специальный мешек и опечатывается. Составляется протокол с описанием съемок и видиокасеты, а также о ее запечатывании, который подписывается понятыми. В суде касета распечатывается по протоколу и просматривается. Но это только в уголовном процессе.
Примерно тоже делается и с фото-доказательствами.
А в гражданском на это суду наплевать
Документ с печатью!!!!! Вот, что треба.....

serge-singer писал(а): Где фото? Ждем!!!
Где автор? И его авто?

Как, у Вас нет фотографий? А что, автосет не делает фотографии своей работы? Ай-яй-яй.....
А почему тогда дилер должен это делать???

А автору все же надо съездить в Автосет. Можно даже прихватить с собой сведующего в электонике-электрике приятеля, для чистоты эксперимента..... "Я так думаю!" (С) Из к/ф "Мимино".

Однако, если автор доведет дело до суда.... кажется мне, что решение будет не в пользу Автосета....

Дебаты получаются уникальные .
Только автора топика особо и не видно и не слышно.
Хоть бы глянуть на авто.
А уж потом суды, претензии и т. д.
У него только одно: "Хочу деньги!"

"А истина, где то там." - Малдер и Скалли.

Nick_2141 писал(а):

serge-singer писал(а): Где фото? Ждем!!!
Где автор? И его авто?

Как, у Вас нет фотографий? А что, автосет не делает фотографии своей работы? Ай-яй-яй.....
А почему тогда дилер должен это делать???

А автору все же надо съездить в Автосет. Можно даже прихватить с собой сведующего в электонике-электрике приятеля, для чистоты эксперимента..... "Я так думаю!" (С) Из к/ф "Мимино".

Однако, если автор доведет дело до суда.... кажется мне, что решение будет не в пользу Автосета....

Вот что сказал мне знакомый юрист..(с красным дипломом человек)
"нужно запрашивать судебный орган на фотосъемку, они дают разрешение - фотаешь и тогда фотка явл-ся док-вом"
Дилер должен был уведомить,как вы правильно сказали клиента,и сфоткать метсо где они нащли "косяк"..я всегда фоткаю,что бы не было таких разглагольств,вот ваше соединение,вот виден окисел,и дальше вопрос чинить нам или к установщикам (ПО Гарантии) поедите...

приятеля брать нельзя,он заинтересованное лицо!!!

Грин /АвтоСет/ писал(а):Дебаты получаются уникальные .
Только автора топика особо и не видно и не слышно.
Хоть бы глянуть на авто.
А уж потом суды, претензии и т. д.
У него только одно: "Хочу деньги!"

"А истина, где то там." - Малдер и Скалли.

Да автору не деньги важны и не правда.
Ему главное обгадить Автосет во всех форумах. Этакий мелкий обиженный пакостник!

Dire Legich писал(а):Да это все понятно, что спешить не надо! Вот только доказывать-то придется именно Вам, что Вы произвели установку у авторизованного дилера. А то Вы так договоритесь - сервисную книжку выкинете и будете ездить к дилеру менять по гарантии все и вся - а пусть они докажут, что поломка произошла по Вашей вине!
Доказательства, например, в суде, придется предъявлять именно Вам, что Вы все свои обязанности, наложенные на вас компанией Рено, исполнили, а авто все равно сломалось - вот это и есть гарантийный случай. И если Вы НЕ докажете, что все обязательства, возложенные на Вас компанией Рено, Вы выполнили, то гарантии Вам не видать.

Вот именно, что доказать должен дилер.
Я, как "потребитель", нахожусь в более выигрышном положении нежели "поставшик услуг" (дилер).
Есть еще такое понятие, как "презумпция невиновности".
Уважаемый Sergik1970, вы же юрист. Поправьте меня, если я не прав.

serge-singer писал(а):

Вот что сказал мне знакомый юрист..(с красным дипломом человек)
"нужно запрашивать судебный орган на фотосъемку, они дают разрешение - фотаешь и тогда фотка явл-ся док-вом"

приятеля брать нельзя,он заинтересованное лицо!!!

Привет передавайте Вашему юристу с красным диплом от юриста с синим
Надеюсь про заинтересованное лицо это не юрист Вам сказал?

вообщем трендёжь пора заканчивать,а то Андрей рапссказал историю "рабыни Изауры",обсуждения пошли ,а сам он "квак и в тину"

Sergik1970 писал(а):

serge-singer писал(а):

Вот что сказал мне знакомый юрист..(с красным дипломом человек)
"нужно запрашивать судебный орган на фотосъемку, они дают разрешение - фотаешь и тогда фотка явл-ся док-вом"

приятеля брать нельзя,он заинтересованное лицо!!!

Привет передавайте Вашему юристу с красным диплом от юриста с синим
Надеюсь про заинтересованное лицо это не юрист Вам сказал?

я спросил только лишь про то что является док-вом и всё...

Nick_2141 писал(а):Есть еще такое понятие, как "презумпция невиновности".

А на суде кто будет ответчиком? Вы или дилер? А раз дилер, ТО ИМЕННО К НЕМУ и будет применена презумпция невиновности! И кто кому должне доказывать тогда?

Sergik1970 писал(а):...Этакий мелкий обиженный пакостник!

хорошо приложил.

Грин /АвтоСет/ писал(а):Дебаты получаются уникальные .
Только автора топика особо и не видно и не слышно.
Хоть бы глянуть на авто.

ну как же?! тут я! Где ж мне быть-то?

дебаты действительно уникальные - разговор слепого с глухим?

машину показать? не вопрос! "- а деньги ? Сказал же - завтра!" (С) Из к/ф "12 Стульев".

Вам зачем машину показать-то ? Какой из двух предложенных мною вариантов развития событий при приезде к вам больше прельщает ?

Nick_2141 писал(а): Я, как "потребитель", нахожусь в более выигрышном положении нежели "поставшик услуг" (дилер).
Есть еще такое понятие, как "презумпция невиновности".
Уважаемый Sergik1970, вы же юрист. Поправьте меня, если я не прав.

К сожалению вынужден Вас огорчить. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства на которые она ссылается как на основание своих требований.

По гарантии другое дело. Тут Диллер должен доказывать, что деталь сломалась из за неправильной эксплуатации. И Вы как "Потребитель" в гарантийный период находитесь в более льготном положении. В остальных случаях доказывать придется НАМ автовладельцам.

Andrey12 писал(а):Вам зачем машину показать-то ? Какой из двух предложенных мною вариантов развития событий при приезде к вам больше прельщает ?

От Вас что, убудет? Может и решится вопрос "полюбовно", кто знает... А сидеть за компом и "обсирать" (извинения модераторам) всех подряд - каждый может.
А не хотите ехать в автосет - езжайте в суд. Добейтесь справедливости!
Заварили кашу - так доведите дело до логического конца!!!

Я надеюсь на ваше понимание и все же прошу не удалять сей пост – т.к. в любом случае он (включая вашу реакцию – как при положительном, так и при отрицательном исходе дела) будет продублирован на следующих форумах:

CARS.AUTO.RU
www.cars.auto.ru

FORUM LOGAN
http://forum.logan.ru/

LOGAN КЛУБ
http://www.logan-club.ru/

NISSAN CLUB
www.club-nissan.ru

В Ваших руках Ваша собственная репутация. 3200 руб я заплатил, не убудет (!),

Это слова уважаемого Andrey12!
Шантажиком попахивает!
К стате...это уголовно наказуемое деяние. Вот если бы просили не более 1200 руб, то тогда было бы административное

Sergik1970 писал(а):К сожалению вынужден Вас огорчить. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства на которые она ссылается как на основание своих требований.

По гарантии другое дело. Тут Диллер должен доказывать, что деталь сломалась из за неправильной эксплуатации. И Вы как "Потребитель" в гарантийный период находитесь в более льготном положении. В остальных случаях доказывать придется НАМ автовладельцам.

Так, собственно, про гарантию разговор и идет!

Иначе любой дилер скинет меня с гаранитии, обвинив в нарушении "правил эксплуатации", сказав, что я 80-й бензин залил (или солярку). Как я смогу доказать обратное?
А вот если диллер докажет (лаборатория, заключение и т.п.) что у меня в баке "солярка" была - тогда да. То же и по электрике, я думаю...

Sergik1970 писал(а):К стати... это уголовно наказуемое деяние. Вот если бы просили не более 1200 руб, то тогда было бы административное...

А можно с этого момента по-подробнее...

Nick_2141 писал(а): Так, собственно, про гарантию разговор и идет!

Иначе любой дилер скинет меня с гаранитии, обвинив в нарушении "правил эксплуатации", сказав, что я 80-й бензин залил (или солярку). Как я смогу доказать обратное?
А вот если диллер докажет (лаборатория, заключение и т.п.) что у меня в баке "солярка" была - тогда да. То же и по электрике, я думаю...

Гарантия - это обязательство продавца продавшего нам автомобили. А обязательства должны выполняться в соответствии с законом либо договором. Мы нападаем, а они защищаются и доказывают!

Nick_2141 писал(а):

Andrey12 писал(а):Вам зачем машину показать-то ? Какой из двух предложенных мною вариантов развития событий при приезде к вам больше прельщает ?

От Вас что, убудет? Может и решится вопрос "полюбовно", кто знает... А сидеть за компом и "обсирать" (извинения модераторам) всех подряд - каждый может.
А не хотите ехать в автосет - езжайте в суд. Добейтесь справедливости!
Заварили кашу - так доведите дело до логического конца!!!

пока пишу досудебную претензию. С ней видимо и поеду. Так, для начала.

P.S. Одна незадача - Грин почему-то не особенно спешит сообщать мне юр. адрес Автосета. Или почту не читаете? Он по идее на бумажке от гарантии должен остаться? Не менялся? Может напишите (для Грина) - дабы форумчане, в случае чего, знали. Я потом и образец досудебки выложу?

А почему я должен спешить с юр. адресом?
Это ведь Вам надо, уважаемый Andrey12.
А если Вы внимательно прочитаете наряд заказ, то там его и найтете .
В общем устроеное Вами шоу... Петросян отдыхает!

Грин /АвтоСет/ писал(а):А почему я должен спешить с юр. адресом?
Это ведь Вам надо, уважаемый Andrey12.

ИМХО - лучше напишите... и лучше здесь....
А то сейчас пойдут посты, о том, что Вы что-то скрываете (Надеюсь, модераторы это не расценят, как рекламу )

Грин /АвтоСет/ писал(а):А почему я должен спешить с юр. адресом?

Вам есть что скрывать?

Отсюда я делаю вывод что юр.адрес не менялся? Хорошо. И на том спасибо.

Как всегда развели оффтоп.
Не буду искать ник товарища с автосета, отвечу ему так.
Итак, я так и не получил ФАКТОВ, которые бы позволили мне усомниться в том, что дилер производит не качественную работу. Опять в ход пошли аргументы " Я знаю и я видел" .
Во вторых, сотрудники автосета, в таком случае, ничем не лучше дилера. Ведь и для них является главным поставить сигналку на авто и получить за это деньги.
В тертьих, у некоторых товарищей с Автосета мания величия. Они возомнили себя крутыми установщиками сигнализации, круче, чем сам дилер, которого завод-изготовитель АВТОРИЗОВАЛ для работ с Рено. Автосет , как ни странно, считает себя лучше, не имея для этого никаких оснований.
В четвёртых , уважающая себя компания сделает всё, что бы не допустить подобных тем на форумах. Ей репутация дороже. Автосет исключение. Делаем выводы.
И , наконец, в пятых, сотрудники автосета просто некопметентны во многих вопросах, это становится понятно после прочтения данного топика. Они просят фотографировать места поломок. Это где указано? Извините, уважаемые, но ВЫ уже ересь несёте. Где указано, что я должен, в случае чего фотографировать? А может в следующий раз, в случае поломки, Вы прикажете мне танцевать с бубном вокруг авто? А если я не потанцую, так откажете в выплате компенсации?
Вывод тут один. Автосет включил дурку, включил хорошо и основательно.
У нормальной фирмы данный топик начался бы так : Приезжайте, посмотрим, решим. Если есть наша вина, то компенсируем.
У Автосета он начался так: ОООООО... Да Вы нам не позвонили? Да Вы не сфоткали? Да Вы не... Да Вы не.... ВЫПЛАТ НЕ БУДЕТ. Почему? Да потому что Автосет крут как яйцо, а его сотрудники заткнут за пояс любого дилера по качеству работ.

127549, г. Москва, ул. Бибиревская, владение-8Г, строение-1,2.
Уважаемый 3dmax, читайте внимательней мои ответы!
Из того что Вы написали нет ни чего абсолютно!

3dmax писал(а): Где указано, что я должен, в случае чего фотографировать? А может в следующий раз, в случае поломки, Вы прикажете мне танцевать с бубном вокруг авто? А если я не потанцую, так откажете в выплате компенсации?
Вывод тут один. Автосет включил дурку, включил хорошо и основательно.

ВЫПЛАТ НЕ БУДЕТ. Почему? Да потому что Автосет крут как яйцо, а его сотрудники заткнут за пояс любого дилера по качеству работ.

+1!
СУПЕР ПРАВДА!

Грин /АвтоСет/ писал(а): Уважаемый 3dmax, читайте внимательней мои ответы!
Из того что Вы написали нет ни чего абсолютно!

А что есть? Что? Я так и не получил ответа на свои вопросы. Дайте их, пожалуйста, тогда и поговорим.

3dmax писал(а):... Приезжайте, посмотрим, решим. Если есть наша вина, то компенсируем...

Насколько я понимаю - именно с приездом как раз и проблемы...

Matrox писал(а):

3dmax писал(а):... Приезжайте, посмотрим, решим. Если есть наша вина, то компенсируем...

Насколько я понимаю - именно с приездом как раз и проблемы...

Так а зачем приезжать, если Вы уже с первого поста заняли оборонительную позицию ? Вы уже заранее даёте знать, что расчитывать автору не на что. Разве не так? Вы заранее нашли сотню отговорок, десятки уловок и столько же претензий к самому автору. Вы заранее поставили нелепые условия, которые ни один нормальный человек выполнять не будет ( это я про фото, про звонок и приезд вашего "спеца")

Matrox писал(а):

3dmax писал(а):... Приезжайте, посмотрим, решим. Если есть наша вина, то компенсируем...

Насколько я понимаю - именно с приездом как раз и проблемы...

И еще про видеосъемку и получение судебного разрешения на фотосъемку (по совету юриста с красным дипломом)

А еще запретили брать друга электрика с собой

3dmax
Какие вопросы?
В последнем посте нет ни одного вопросительного знака, сплошные выводы! Если Вы их уже сделали то какой смысл переубеждать?
Не зная тольком ни чего, Вы уже все решили. Оправдываться я не собираюсь. В чем нужно оправдываться не видя самого предмета спора??????
ГДЕ АВТО, МЫ ДАЖЕ НЕ ВИДЕЛИ В ЧЕМ ПРОБЛЕМА!
ЗЫ. Извиняюсь ранее был не юр Адрес
г. Москва, ул. Гончарова д.9 кв.10.
ЗЫ.ЗЫ Больше писать просто не хочу.
Надоело это бестолковое шоу.
Всем удачи!

Еще раз повторю:

Matrox писал(а):Я не являюсь установщиком или заслуженным консультантом. Я тружусь в совершенно иной сфере и другой компании. В свое время, у меня чуть не угнали мою машину, и лишь благодаря грамотно подобранному противоугонному комплексу я до сих пор на ней езжу.

Просто я знаком с работой Автосета лично, поэтому сомневаюсь, что они могли "накосячить".
При этом сотрудники очень даже адекватно относятся к любой проблеме! Любой! И зная их - я более чем уверен, что если бы Автор топика приехал и спокойно объяснил ситуацию - все бы решилось полюбовно!
И где он? - Он шоу устраивает! начиная уже с первого поста, притом с элементами шантажа. http://www.autoset.ru/forum/viewtopic.p ... 12&start=0

Грин /АвтоСет/ писал(а):3dmax
Какие вопросы?
В последнем посте нет ни одного вопросительного знака, сплошные выводы! Если Вы их уже сделали то какой смысл переубеждать?
Не зная тольком ни чего, Вы уже все решили. Оправдываться я не собираюсь. В чем нужно оправдываться не видя самого предмета спора??????
ГДЕ АВТО, МЫ ДАЖЕ НЕ ВИДЕЛИ В ЧЕМ ПРОБЛЕМА!
ЗЫ. Извиняюсь ранее был не юр Адрес
г. Москва, ул. Гончарова д.9 кв.10.
ЗЫ.ЗЫ Больше писать просто не хочу.
Надоело это бестолковое шоу.
Всем удачи!

Вы бы тему прочитали ВНИМАТЕЛЬНО от начала и до конца, там есть вопросы от меня. которые ВЫ то ли не заметили, то ли посчитали ненужным отвечать на них. Мне, прикажете, снова их задавать?
Уходите? Ну что же, уходя уходите, но делать это надо красиво. А так я лишь могу констатировать, что Вы, как минимум, потеряли с десяток своих будущих клиентов.

Грин /АвтоСет/ писал(а):Больше писать просто не хочу.
Надоело это бестолковое шоу.
Всем удачи!

А вот это - тоже зря......
Теперь скажут что испугались и убежали...

Вы ведь тоже (Как и 3dmax) сделали свой вывод даже не посмотрев на машину.... Чем же его выводы хуже Ваших?

Как говорится, "В семье не без урода...". Т.Е. Вы даже не допускаете мысли, что среди Ваших установщиков может быть "халявщик".... А ведь в жизни всякое бывает....

И еще. Я не в коей мере не защищаю дилера. Мне вот не понравилось, как СЕРТИФИЦИРОВАНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ РЕНО мне установл сигналку (Сам бы лучше сделал... И сделаю, когда время будет...)

Sergik1970 писал(а):...И еще про видеосъемку и получение судебного разрешения на фотосъемку...
А еще запретили брать друга электрика с собой...

Об чём Вы, мил человек?! Еще и из этого шоу устраивать? Думаю, не стоит - и так уже все устали.

Грину,работать нужно,а не на форумах отписываться,и я его понимаю,мне тоже этот бордак надоел....Пусть приедет и на месте всё решит...и потом как Автосету не вставать в оборону,как вы это написали,если сразу поняслись угрозы и требования...а не так" ребят вот не заводится,что делать?"...

serge-singer писал(а):Грину,работать нужно,а не на форумах отписываться,и я его понимаю,мне тоже этот бордак надоел....Пусть приедет и на месте всё решит...и потом как Автосету не вставать в оборону,как вы это написали,если сразу поняслись угрозы и требования...а не так" ребят вот не заводится,что делать?"...

Я ещё раз повторяю, что УВАЖАЮЩАЯ себя компания , даже если ей угрожают или матерят почём зря, не теряет своё лицо и предлагает варианты решения проблемы. Неужели трудно это понять и осознать?

ЗЫ, забавно читать. Кое что вырисовывается, но самое интересное в этой истории, что иск как бы не пришлось предъявлять к тайваньской компании - производителю реле. В конечном итоге, похоже, отказало блокировочное реле. Дилер установил неисправность сигналки, установщик определит неисправность реле и посоветует предъявить регресивный (вроде так он называется?) иск к тайваньской фирме.
А возможно ли вообще в Россее правду то найти?

3dmax писал(а):...УВАЖАЮЩАЯ себя компания, даже если ей угрожают или матерят почём зря, не теряет своё лицо и предлагает варианты решения проблемы...

Как Вы предполагаете Автосет будет "предлагать варианты решения проблемы", если Автор никак не хочет связяться с установщиками.

3dmax писал(а):Я ещё раз повторяю, что УВАЖАЮЩАЯ себя компания , даже если ей угрожают или матерят почём зря, не теряет своё лицо и предлагает варианты решения проблемы. Неужели трудно это понять и осознать?

+1
Странно, за автосет выступают только те, кто зарегистрирован на форуме 19.09.06....
Что, среди форумчан нет тех, кто ставил сигналку в Автосете? Отзовитесь, независимые Логановоды!

serge-singer писал(а):Грину,работать нужно,а не на форумах отписываться,и я его понимаю,мне тоже этот бордак надоел....Пусть приедет и на месте всё решит...и потом как Автосету не вставать в оборону,как вы это написали,если сразу поняслись угрозы и требования...а не так" ребят вот не заводится,что делать?"...

Тут на форуме есть специальные топики с диллерами. Вот там читать их приятно, сразу видно что люди пекуться за свою репутацию. Не ищут причин для отказа, а сразу, конкретно предлагают способ решения проблемы, ане рассуждают о фотографиях и прочей лабуде.

Nick_2141 писал(а): Странно, за автосет выступают только те, кто зарегистрирован на форуме 19.09.06....

+1!
И они круче всех сертифицированных диллеров, к тому же у них есть юрист с красным дипломом.

3dmax писал(а):

serge-singer писал(а):Грину,работать нужно,а не на форумах отписываться,и я его понимаю,мне тоже этот бордак надоел....Пусть приедет и на месте всё решит...и потом как Автосету не вставать в оборону,как вы это написали,если сразу поняслись угрозы и требования...а не так" ребят вот не заводится,что делать?"...

Я ещё раз повторяю, что УВАЖАЮЩАЯ себя компания , даже если ей угрожают или матерят почём зря, не теряет своё лицо и предлагает варианты решения проблемы. Неужели трудно это понять и осознать?

в первых постах на Автосете было сказано,что нужног было позвонить, потом естественно ,договоились бы на время приезда его в Автосет ,человек изначально упёрся в возмещение затрат....

Sergik1970 писал(а):

Nick_2141 писал(а): Странно, за автосет выступают только те, кто зарегистрирован на форуме 19.09.06....

+1!
И они круче всех сертифицированных диллеров, к тому же у них есть юрист с красным дипломом.

что вы к моим знакомым привязались,я только 1 вопос задал и то в кратце описав поблему,юрист тут больше ни коем образом не фигурировал...

и вообще тема для беседы исчерпана...пусть Андрей приедет или позвонит,как изначально было предложено.... а то развели демогогию....

Sergik1970 писал(а):

serge-singer писал(а):Грину,работать нужно,а не на форумах отписываться,и я его понимаю,мне тоже этот бордак надоел....Пусть приедет и на месте всё решит...и потом как Автосету не вставать в оборону,как вы это написали,если сразу поняслись угрозы и требования...а не так" ребят вот не заводится,что делать?"...

Тут на форуме есть специальные топики с диллерами. Вот там читать их приятно, сразу видно что люди пекуться за свою репутацию. Не ищут причин для отказа, а сразу, конкретно предлагают способ решения проблемы, ане рассуждают о фотографиях и прочей лабуде.

кому лабуда,а кому доказательство... или в этом разделе собрались простые флудеры,любящие поговаорить,дай только тему?

Nick_2141 писал(а):Странно, за автосет выступают только те, кто зарегистрирован на форуме 19.09.06...

Потому, что наши автомобили не блистают ромбиком. Хотя, нет - у Грина как раз Лагуна.
На самом деле это не принципиально в свете обсуждаемой темы.

Уважаемые коллеги - логановоды!
Нет, ну так же нельзя. Вот Вы, например, уважаемый 3dmax, как отреагируете, если Вы сделали человеку какую-либо работу, он Вам за нее заплатил, а потом начал предъявлять рекламации в интернете!
Вы ему говорите - ну подъехай ко мне, я хоть взгляну, в чем косяк-то с моей стороны!
Не-е, ответит он Вам, я к те не поеду, ты меня пошлешь! Предъяви мне в интернете доказательства того, что ты свою работу сделал качественно! Ну а не предъявишь - лузер ты и халявщик! А лучше ты мне вообще ущерб возмести, который я понес из-за твоей некачественной работы!
Ну и что, в этой ситуации Вы достанете из кармана деньги и расплатитесь? Или все-таки дождетесь, пока Вам не покажут, в чем именно косяк? Ну, или хотя бы в каком месте ОН БЫЛ, если официалы действительно что-то устранили?
Уважаемые форумчане, можете меня ругать, и даже несмотря на то, что я тоже потребитель, которому неохота быть крайним, приходится временно (до приезда Андрея12) занять позицию автосета...

Dire Legich писал(а):Уважаемые коллеги - логановоды!
Нет, ну так же нельзя. Вот Вы, например, уважаемый 3dmax, как отреагируете, если Вы сделали человеку какую-либо работу, он Вам за нее заплатил, а потом начал предъявлять рекламации в интернете!
Вы ему говорите - ну подъехай ко мне, я хоть взгляну, в чем косяк-то с моей стороны!
Не-е, ответит он Вам, я к те не поеду, ты меня пошлешь! Предъяви мне в интернете доказательства того, что ты свою работу сделал качественно! Ну а не предъявишь - лузер ты и халявщик! А лучше ты мне вообще ущерб возмести, который я понес из-за твоей некачественной работы!
Ну и что, в этой ситуации Вы достанете из кармана деньги и расплатитесь? Или все-таки дождетесь, пока Вам не покажут, в чем именно косяк? Ну, или хотя бы в каком месте ОН БЫЛ, если официалы действительно что-то устранили?
Уважаемые форумчане, можете меня ругать, и даже несмотря на то, что я тоже потребитель, которому неохота быть крайним, приходится временно (до приезда Андрея12) занять позицию автосета...

Низкий вам поклон,вы один из не многих на 100% поняли что мы хотели от Андрея.. позвонить и приехать в Автосет..спасибо за понимание

serge-singer писал(а):Низкий вам поклон,вы один из не многих на 100% поняли что мы хотели от Андрея.. позвонить и приехать в Автосет..спасибо за понимание

Но это вовсе не значит, что после приезда Андрея12 к Вам Вы не начнете себя вести так же, как, по Вашим словам, повел себя дилер...
Поэтому обращаюсь к Андрею12: плз, съездите в автосет и НАПИШИТЕ ОБ ЭТОМ ОТЧЕТ!

А бродящим по форуму в раздумьях, брать-не брать, где ставить и т.п. - читайте и думайте! Много думайте! Желательно с калькулятором в руках... так надежнее.

+1

Взгляд со стороны:
Позиции ВСЕХ уязвимы...
Андрей12 оказавшийся в незаводившейся машине не мог знать-что это результат нештатной установки сигнализации-естественно-он вызвал эвакуатор дилера и отвез машину к нему.Его желание было-побыстрее починить машину.Дилеру надо было(определив неисправность)-известить клиента о том,что по их мнению-случай негарантийный,связан с установкой сигнализации и задать вопрос:устранять ли эту неисправность за деньги или будем звать сервис-инженера Автосета для устранения или Вы просто забираете авто неотремонтированным.Кто в таком случае оплатит работы дилера по диагностике неисправности????
Они же просто отремонтировали без спроса(их тоже можно понять-9/10 работы сделано-что же теперь?).Требования Автосета по ДОКУМЕНТИРОВАНИЮ неисправности(фото- с понятыми или без? )уже после обнаружения несколько смешны...Требования с них денег уже "после того как"-тоже не совсем удачны....ведь это косяк дилера-что он взялся оказывать оплачиваемые услуги БЕЗ консультаций с клиентом...Короче,ИМХО,и все неправы и виноватых не найдешь.
Дилер справедливо требует денег за работу-показав клиенту,что в следующий раз он должен делать работы по установке у них.Автосет умывает руки-не сфотографировали.....я не я а лошадка то не наша...им тоже неохота свои деньги возвращать...отдашь-так это признание,что накосячили...
Я бы клиенту вернул 1/2 суммы его претензий с извинениями-вряд ли он придумал эту историю-чтобы на вас нажиться и опозорить ...тогда он еще к Вам обратится когда либо...Разумеется-если он захочет к Вам приехать после всех препирательств и отмазок...
Теперь если колесо прохудится-я на всякий случай поставлю в известность всех,кто мне что-то делал в авто(а их немало!):завтра собираемся у моего гаража в 18-00 каждый с двумя свидетелями и будем решать проблему:кому платить за колесо...

Dire Legich писал(а):

serge-singer писал(а):Низкий вам поклон,вы один из не многих на 100% поняли что мы хотели от Андрея.. позвонить и приехать в Автосет..спасибо за понимание

Но это вовсе не значит, что после приезда Андрея12 к Вам Вы не начнете себя вести так же, как, по Вашим словам, повел себя дилер...
Поэтому обращаюсь к Андрею12: плз, съездите в автосет и НАПИШИТЕ ОБ ЭТОМ ОТЧЕТ!

А бродящим по форуму в раздумьях, брать-не брать, где ставить и т.п. - читайте и думайте! Много думайте! Желательно с калькулятором в руках... так надежнее.

Я не являюсь непосредственным сотрудником Автосет

boris55 писал(а):Взгляд со стороны:
Позиции ВСЕХ уязвимы...
Андрей12 оказавшийся в незаводившейся машине не мог знать-что это результат нештатной установки сигнализации-естественно-он вызвал эвакуатор дилера и отвез машину к нему.Его желание было-побыстрее починить машину.Дилеру надо было(определив неисправность)-известить клиента о том,что по их мнению-случай негарантийный,связан с установкой сигнализации и задать вопрос:устранять ли эту неисправность за деньги или будем звать сервис-инженера Автосета для устранения или Вы просто забираете авто неотремонтированным.Кто в таком случае оплатит работы дилера по диагностике неисправности????
Они же просто отремонтировали без спроса(их тоже можно понять-9/10 работы сделано-что же теперь?).Требования Автосета по ДОКУМЕНТИРОВАНИЮ неисправности(фото- с понятыми или без? )уже после обнаружения несколько смешны...Требования с них денег уже "после того как"-тоже не совсем удачны....ведь это косяк дилера-что он взялся оказывать оплачиваемые услуги БЕЗ консультаций с клиентом...Короче,ИМХО,и все неправы и виноватых не найдешь.
Дилер справедливо требует денег за работу-показав клиенту,что в следующий раз он должен делать работы по установке у них.Автосет умывает руки-не сфотографировали.....я не я а лошадка то не наша...им тоже неохота свои деньги возвращать...отдашь-так это признание,что накосячили...
Я бы клиенту вернул 1/2 суммы его претензий с извинениями-вряд ли он придумал эту историю-чтобы на вас нажиться и опозорить ...тогда он еще к Вам обратится когда либо...Разумеется-если он захочет к Вам приехать после всех препирательств и отмазок...
Теперь если колесо прохудится-я на всякий случай поставлю в известность всех,кто мне что-то делал в авто(а их немало!):завтра собираемся у моего гаража в 18-00 каждый с двумя свидетелями и будем решать проблему:кому платить за колесо...

не отмазок,а трезвых объяснений,это разные вещи...

Что ж, для себя подчерпнул что надо все таки вестись на предложения диллеров и ставить ВСЮ электронику у них... Хоть это и намного невыгоднее чем у "низависимых" установщиков которые выходит низачто и не отвечают...

Jn писал(а):Что ж, для себя подчерпнул что надо все таки вестись на предложения диллеров и ставить ВСЮ электронику у них... Хоть это и намного невыгоднее чем у "низависимых" установщиков которые выходит низачто и не отвечают...

не верно поняли

сотрудники автосета за СВОЙ счёт если нужно ездят по москве и чинят на улице,либо по телефону говорят что соединить,если человек за 2000 км, если сигналка вышла из строя её чинят и меняют по гарантии чего не понятного,по 100 раз об этом говорили,на 101 раз начинает бесить непонятливость людей,которые опять "нова здорово"

(Оффтоп)
Спасибо Андрею за такую неординарную рекламу. Я узнал про АВТОСЕТ.
Увидел кучу топиков с хорошими отзывами.

Обязательно воспользуюсь их услугами!
(Оффтоп)

Но с другой стороны - благодарить не могу.

Бессмысленно. Вы господин АНДРЕЙ12 совершили ошибку (по незнанию), и не хотите в этом признаться себе лично.
Так же можно понять Ваше негодование, зло Вас заставило написать на форуме. А когда все внутренние переживания утихли, вы превратили все это в ФАРС о СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Увы Ваша ошибка стоила денег. Вы заплатили сполна. Но поняли что ведь могли бы и догадаться - " и этот урок должен быть бесплатен...!". Но нет он безценен.
Вам должно быть стыдно, ах нет? - еще будет. хотя бы тогда, когда поедите в Автосет.

Жене здоровья, сил, терпения. Удачи.
(Все вышенаписанное ИМХО)

Covex писал(а):(Оффтоп)
Спасибо Андрею за такую неординарную рекламу. Я узнал про АВТОСЕТ.
Увидел кучу топиков с хорошими отзывами.

Обязательно воспользуюсь их услугами!
(Оффтоп)

Но с другой стороны - благодарить не могу.

Бессмысленно. Вы господин АНДРЕЙ12 совершили ошибку (по незнанию), и не хотите в этом признаться себе лично.
Так же можно понять Ваше негодование, зло Вас заставило написать на форуме. А когда все внутренние переживания утихли, вы превратили все это в ФАРС о СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Увы Ваша ошибка стоила денег. Вы заплатили сполна. Но поняли что ведь могли бы и догадаться - " и этот урок должен быть бесплатен...!". Но нет он безценен.
Вам должно быть стыдно, ах нет? - еще будет. хотя бы тогда, когда поедите в Автосет.

Жене здоровья, сил, терпения. Удачи.
(Все вышенаписанное ИМХО)

добро пожаловать к нам в форум...

Covex писал(а):(Оффтоп)
Спасибо Андрею за такую неординарную рекламу. Я узнал про АВТОСЕТ.
Увидел кучу топиков с хорошими отзывами.

Обязательно воспользуюсь их услугами!
(Оффтоп)

...........................

Вот еще один из АВТОСЕТА..... Достала уже некачественная реклама.

Прошу модераторов дать информацию по совпадению IP Covex-а с IP сторонников АВТОСЕТА.

Jn писал(а):

Covex писал(а):(Оффтоп)
Спасибо Андрею за такую неординарную рекламу. Я узнал про АВТОСЕТ.
Увидел кучу топиков с хорошими отзывами.

Обязательно воспользуюсь их услугами!
(Оффтоп)

...........................

Вот еще один из АВТОСЕТА..... Достала уже некачественная реклама.

Прошу модераторов дать информацию по совпадению IP Covex-а с IP сторонников АВТОСЕТА.

ошибаетесь,он не из Автосета...
Ковекс, Представьтесь...

кстати вот пример работы с клиентами в форуме,в частности моя работа... http://www.autoset.ru/forum/viewtopic.p ... &start=180

Не, ребят, я тут поспрашивал - это один из моих сотрудников писал, которым я дал почитать этот топик. С интересом наблюдают за развитием событий. Я не в курсе был, что челвек написал. Рекламой Автосета прошу не считать. Если надо - могу сказать IP-шник, но думаю, незачем.

Matrox писал(а):Не, ребят, я тут поспрашивал - это один из моих сотрудников писал, которым я дал почитать этот топик. С интересом наблюдают за развитием событий. Я не в курсе был, что челвек написал. Рекламой Автосета прошу не считать. Если надо - могу сказать IP-шник, но думаю, незачем.

Я ж говорю не сотрудник АВТОСЕТ...да незачем его айпишник никому .....

Matrox писал(а):Не, ребят, я тут поспрашивал - это один из моих сотрудников писал, которым я дал почитать этот топик. С интересом наблюдают за развитием событий. Я не в курсе был, что челвек написал. Рекламой Автосета прошу не считать. Если надо - могу сказать IP-шник, но думаю, незачем.

Мдя... Это конечно не с лучшей стороны характерезует Вашу компанию. Если Ковекс и действительно ваш сотрудник то Вам, т.е. вашей компании надо принести извинения Андрею12 за нанесенное оскорбление...

Jn писал(а):Что ж, для себя подчерпнул что надо все таки вестись на предложения диллеров и ставить ВСЮ электронику у них... Хоть это и намного невыгоднее чем у "низависимых" установщиков которые выходит низачто и не отвечают...

Надо чуть подучить электрику, и ставить самому )))
Когда делаешь не поточно, глаз не "замыливается", и проверяешь каждое соединение от и до. А потом знаешь, что из-за чего отваливается и не заводится...

Это ни в коей мере не совет, так, мысли "про себя"...

Сама тема на форуме АвтоСета оставила довольно неприятный осадок: куча постов, и почти во всех - "во всем виноват Andrey12", "дилеры - жулики и неумехи".

Оффтоп: Сереж, просто внешний адрес у нескольких сотен юзверей у меня на работе будет один и тот-же. Я ставил Файер и Проксю.

Ребята! Я работаю в Лужниках! Если уж на то пошло! Блин!
Проверяйте IPшник ради бога!
И Максим, т.е. Ковекс - тоже работает со мной!
www.luzhniki.ru Как хотите - можете считать это рекламой Лужников - мне пофигу - вынудили это написать.
И уже в 3-ий раз я повторю - Ни я, ни Ковекс не работаем в Автосете!!!!
Чтож, придется поправить профиль...

Jn писал(а):

Matrox писал(а):Не, ребят, я тут поспрашивал - это один из моих сотрудников писал, которым я дал почитать этот топик. С интересом наблюдают за развитием событий. Я не в курсе был, что челвек написал. Рекламой Автосета прошу не считать. Если надо - могу сказать IP-шник, но думаю, незачем.

Мдя... Это конечно не с лучшей стороны характерезует Вашу компанию. Если Ковекс и действительно ваш сотрудник то Вам, т.е. вашей компании надо принести извинения Андрею12 за нанесенное оскорбление...

в "5653423" раз повторяю я,Матрокс ,Ковекс и все,у кого в нике нет слов /АВТОСЕТ/ не сотрудники этой компании...

Я работаю на Савёловской......... Автосет в Биберево

Jn писал(а):

Matrox писал(а):Не, ребят, я тут поспрашивал - это один из моих сотрудников писал, которым я дал почитать этот топик. С интересом наблюдают за развитием событий. Я не в курсе был, что челвек написал. Рекламой Автосета прошу не считать. Если надо - могу сказать IP-шник, но думаю, незачем.

Мдя... Это конечно не с лучшей стороны характерезует Вашу компанию. Если Ковекс и действительно ваш сотрудник то Вам, т.е. вашей компании надо принести извинения Андрею12 за нанесенное оскорбление...

Если вам мерещится, что за вами следят - не списывайте на шизофрению возможно за вами действительно наблюдают.

Впустую доказывать тебе что я не сотрудник, а тем более не шпион всепоглащающего спрута АВТОСЕТ. Пусть тебе кажется именно это.

Jn писал(а):...Если Ковекс и действительно ваш сотрудник то Вам, т.е. вашей компании надо принести извинения Андрею12 за нанесенное оскорбление...

Поясните пожалуйста - чем Ковекс оскорбил Андрея? Тем что высказал свою точку зрения? И с чего это Лужники (как компания) должны перед Андреем извиняться? Андрей ничего не говорил про то, что перед поездкой в магазин с беременной женой они занимались спортом на стадионе Лужники.
Кроме того - мнение Максима отличается от моего.

Matrox писал(а):

Jn писал(а):...Если Ковекс и действительно ваш сотрудник то Вам, т.е. вашей компании надо принести извинения Андрею12 за нанесенное оскорбление...

Поясните пожалуйста - чем Ковекс оскорбил Андрея? Тем что высказал свою точку зрения? И с чего это Лужники (как компания) должны извиняться? Кроме того - его мнение отличается от моего.

У нас есть модераторы, они следят за порядком и обидами на форуме, а также раздают наказания за разные неправедные дела, творимые форумчанами.
Так что если что-то не так, обидчику выдают красную ( ) карточку. Это все к вопросу об оскорблениях.

Dire Legich писал(а):Уважаемые коллеги - логановоды!
Нет, ну так же нельзя. ... Уважаемые форумчане, можете меня ругать, и даже несмотря на то, что я тоже потребитель, которому неохота быть крайним, приходится временно (до приезда Андрея12) занять позицию автосета...

+1
Ошибка пердставителей Автосета имхо в одном - напрасно вы давали какие-то ответы на посты Андрея12, кроме приглашения приехать к вам. Это только дает повод придраться к вашей позиции (или вы это и правда для рекламы? ). Подход Андрея12 оч. удивил - как можно надеяться решитьтакой вопрос ЧЕРЕЗ ФОРУМ Может и деньги безналом получить хотите Вы что, боитесь что они Вас побьют при встрече А коллег по форуму откровенно говоря не узнаю - с чего это они так на Автосет ополчились Чтоб меня за лазутчика не считали - дата регистрации у меня надеюсь в порядке

ЗЫ: А тема-то - рекордсмен по скорости роста! Такой горячий интерес вызвала

vova писал(а): Подход Андрея12 оч. удивил - как можно надеяться решитьтакой вопрос ЧЕРЕЗ ФОРУМ Может и деньги безналом получить хотите Вы что, боитесь что они Вас побьют при встрече ...

5 баллов! Это удивляет очень многих!

Игорь_С писал(а):...Надо чуть подучить электрику, и ставить самому )))
Когда делаешь не поточно, глаз не "замыливается", и проверяешь каждое соединение от и до...

+1, и спасибо Вам за помощь советом при моих мытарствах

Nick_2141 писал(а):

Грин /АвтоСет/ писал(а):Больше писать просто не хочу.
Надоело это бестолковое шоу.
Всем удачи!

А вот это - тоже зря......
Теперь скажут что испугались и убежали...

Вы ведь тоже (Как и 3dmax) сделали свой вывод даже не посмотрев на машину.... Чем же его выводы хуже Ваших?

Хорошо попытаюсь в очередной раз объснить.
Я не прячюсь и не скрываюсь.
В АВТОСЕТЕ я занимаюсь гарантией, ремонтом сигналок и др. оборудования но не непосредственно установкой. По мере сил отвечаю в нашей конфе. Поэтому паленых, глючных блоков видел предостаточно. Как собственно насмотрелся на качество установки официалов.
Периодически паяю дополнительные блоки для установщиков, уж больно машины насыщеные электроникой пошли. Помогаю если надо с програмированием, вместе изобретаем не стандартные схемы подключения, а если надо то помугу и прозвонить проводку.
С одной стороны мне эти дебаты ни к чему.
Но зная как работают ребята на установке, их всего 4 человека, причем постоянных, могу отвечать за качество их работы.
Поэтому изначально и усомнился в выводе диллера о причине отказа авто, о чем и писал в своей конфе.
Андрею уже не однократно предлагалось, как минимум позвонить.
Но ему видимо надо чтобы его пожалели. Видимо он от этого получает заряд энергии. А ситуация с 12 стульями? Вы о чем Андрей? Сколько можно просить показать авто! Неделя на исходе .
Кстати, кто то писал о схожих IP, а почему не сравнить уж всех участников дебатов или как минимум дату регистрации .
Уважаемый 3dmax. Попытаюсь ответить на ваши вопросы.
Видимо Вы хотели ответов на уникальные ситуации в километрах придуманные Вами?
Тогда вопрос на вопрос. А чему они?
В данной случае машина находилась в Москве!
Так зачем что то придумывать?
Хотя и по километражу могу сказать что был у нас случай.
Человек , на Глентвагене,поехал на охоту в Сибири. Поохотившись, вернулся к авто , а оно не заводится. Отказал иммо поставленный нами. Диллера в этом райне искать тяжело. Взобравшись на елку он кое как сязался с нами по сотовому. Ему объяснили что надо делать в такой ситуации и он выехал из леса своим ходом. Позже иммо поменяли, обращаю внимание общественности БЕСПЛАТНО, на другую марку. Это конечно не типичный случай. Но обычно даже если бензин в баке кончился или стартер накрылся или что нить еще, звонят нам и спрашивают что делать. А сколько раз брелки програмировали по телефону или какую нибуть функию активировали, просто не пересчитать.
За все время машины через нас прошли разные по цене и насыщености электроникой. Но даже если к примеру Мерин этого года впуска стал по среди Москвы, человек звонит и приезжает на эвакуаторе. Его мы оплачиваем.
Проверяем авто, снимаем блокировки. И не подумайте что это просто и быстро, иногда и пол дня мало. Машину то разбирать надо. Если не помогает, только тогда к диллеру.
Надеюсь такой ответ Вас 3dmax устроит или я что то упустил?
В общем, как я понял, Логан Андрея мы теперь не увидим, исходя из его позиции .

Почитав, для себя сделал единственный вывод – жаль, что данная компания не работает в Санкт-Петербурге. Таких подробных объяснений и столь ярко выраженного желания увидеть клиента я не видел нигде. На мой взгляд Автор занимается демагогией на всех форумах.

Грин /АвтоСет/ писал(а):Уважаемый 3dmax. Попытаюсь ответить на ваши вопросы.
Видимо Вы хотели ответов на уникальные ситуации в километрах придуманные Вами?
Тогда вопрос на вопрос. А чему они?
В данной случае машина находилась в Москве!
Так зачем что то придумывать?
Хотя и по километражу могу сказать что был у нас случай.
Человек , на Глентвагене,поехал на охоту в Сибири. Поохотившись, вернулся к авто , а оно не заводится. Отказал иммо поставленный нами. Диллера в этом райне искать тяжело. Взобравшись на елку он кое как сязался с нами по сотовому. Ему объяснили что надо делать в такой ситуации и он выехал из леса своим ходом. Позже иммо поменяли, обращаю внимание общественности БЕСПЛАТНО, на другую марку. Это конечно не типичный случай. Но обычно даже если бензин в баке кончился или стартер накрылся или что нить еще, звонят нам и спрашивают что делать. А сколько раз брелки програмировали по телефону или какую нибуть функию активировали, просто не пересчитать.
За все время машины через нас прошли разные по цене и насыщености электроникой. Но даже если к примеру Мерин этого года впуска стал по среди Москвы, человек звонит и приезжает на эвакуаторе. Его мы оплачиваем.
Проверяем авто, снимаем блокировки. И не подумайте что это просто и быстро, иногда и пол дня мало. Машину то разбирать надо. Если не помогает, только тогда к диллеру.
Надеюсь такой ответ Вас 3dmax устроит или я что то упустил?
В общем, как я понял, Логан Андрея мы теперь не увидим, исходя из его позиции . .

Нет, и такой ответ меня не устроит. Вы опять не овтетили по существу, дав лишь расплывчатые очертания ваших действий. Поймите меня, я просто не могу понять логику Вашей компании. В связи с чем ещё раз вынужден повторить свои вопросы, в последний раз. Если и в этот раз они останутся без ответа, то уж извольте....
Итак, человек уехал на авто с вашей сигналкой очень и очень далеко. Она сломалась. Человек, естественно, едет к дилеру и производит ремонт сигнализации. Дилер даёт заключение, что неисправность произошла по вине установщика сигнализации, то есть Автосета. С этой бумагой человек потом приезжает к Вам и просит возместить стоимость ремонта и стоимость эвакуации авто. У него на руках заключение ОФИЦИАЛЬНОГО дилера, но нет фотографий. Которые, впрочем, он и не обязан делать так как заключение является полноценным документом. Так вот вопрос, возместите ли Вы в таком случае человеку стоимость ремонта и стоимость эвакуации авто, либо же опять будете играть дудку про фотографии и необходимость звонка? Если Вы всё же возместите человеку стоимость ремонта, то этим Вы согласитесь с заключением дилера о причинах поломки. А если Вы согласитесь с тем заключением, то на каком основании заключение дилера, которое находится у Андрея , Вас не устраивает?
Я очень прошу дать мне чёткие ответы, вплоть до ДА и НЕТ, а не разводить демагогию на страницах форума.
С уважением, Константин.

К 3dmax-у: Коллега, во многом с Вами согласен и ничьим адвокатом быть не хочу, но ситуация явно патовая. Андрей не хочет (по своим сображениям) выходить на личный контакт (по телефону ли, физически ли) и поэтому АвтоСет никаких действий кроме разговоров в форуме предпринять (мое мнение) не может. Ситуация напоминает "Аборты по телефону"(с) (Андрей Борисович ), я бы добавил "...по интернету". Я например ставлю себя на место АвтоСета и... не знаю чего делать

glavspec писал(а):К 3dmax-у: Коллега, во многом с Вами согласен и ничьим адвокатом быть не хочу, но ситуация явно патовая. Андрей не хочет (по своим сображениям) выходить на личный контакт (по телефону ли, физически ли) и поэтому АвтоСет никаких действий кроме разговоров в форуме предпринять (мое мнение) не может. Ситуация напоминает "Аборты по телефону"(с) (Андрей Борисович ), я бы добавил "...по интернету". Я например ставлю себя на место АвтоСета и... не знаю чего делать

Да с Андреем всё понятно, но я хочу просто разобраться в ситуации, раз уж такая каша заварилась.
Андрей с самого начала сказал, что у него есть заключение дилера. А представители Автосета сразу стали в стойку, мол не примем, заключение дилера нам не указ. Поэтому и хочу узнать, что они будут делать в вышеописанной ситуации. Откажут в выплате? Но тогда тут всё ясно. Позор такому установщику. Выплатят? Молодцы, но тогда в чём причина отказа выплат Андрею, которому они сразу сказали, что ничего не выплатят, так как нет фото. Так что ждём ответа товарищей с Автосета.

Грин /АвтоСет/ писал(а): Хорошо попытаюсь в очередной раз объснить.
Я не прячюсь и не скрываюсь.
В АВТОСЕТЕ я занимаюсь гарантией, ремонтом сигналок и др. .

Уважаемый Грин!
У меня вопрос!
Когда вы устанавливаете сигналку клиенту то даете гарантийные обязательства?
Если даете то скажите пожалуйста у Вас в Автосете есть условия соблюдегния ганатии. Я имею ввиду инструкцию для клиента написанную на бумажном носителе как действовать если машина не заводится?
Например: п.22. В случае если машина вдруг не заводится, первым делом позвоните в Сервис Автосета, поставьте в известность Инженера и ждите приезда мастера. Ни в коем случае не пытайтесь найти причину неисправности самостоятельно и уж тем более не пытайтесь ее устранить самостоятельно либо при помощи других сервисов.

Если такой инструкции нет, то уж извените я вообще не понимаю в чем вина Андрея 12

Уважаемый 3dmax! Посмотрите первый пост...

Andrey12 писал(а):Рекомендации (прим. автора - дословно):
Жалоба клиента – автомобиль не заводится. При проведении работ обнаружена некорректная установка сигнализации. При осмотре обнаружен разрыв цепей управления двигателем, в результате неисправности нештатной сигнализации. Возможна неисправность каталитического нейтрализатора. Рекомендуется переустановка сигнализации. Ремонт признан не гарантийным случаем. Рекомендуется обратиться к установщику сигнализации.

Это Вы называете официальным заключением официального дилера. некорректная - в чем именно? .. разрыв цепей управления двигателем - каких именно?.. Возможна неисправность каталитического нейтрализатора - что значит "возможна неисправность"
Обратите внимание, прим. автора - дословно!!
И, черт возьми, даже если было бы все правильно в этом заключении, не может эта бумага быть безоговорочным руководством для установщика, две коммерческие структуры, две заинтересованные стороны, не может быть объективности в заключении любого из них. А вот "развести" клиента дилеру вполне удалось... Заплатил за работу, которую с ним не согласовали! Это их официальное заключение нужно было представить клиенту до исправления косяков. И с чего взял дилер, что клиент будет делать негарантийный ремонт у него, а не в другой конторе..

Кстати диагностика электрики вроде 400р стоит, мне в заказ-наряде в Питере у дилера так написали. Так что уже можно было 1200р сэкономить если не чиниться у дилера.

3dmax писал(а): ... у человека на руках заключение ОФИЦИАЛЬНОГО дилера, но нет фотографий. Которые, впрочем, он и не обязан делать так как заключение является полноценным документом. Так вот вопрос, возместите ли Вы в таком случае человеку стоимость ремонта и стоимость эвакуации авто, либо же опять будете играть дудку про фотографии и необходимость звонка? Если Вы всё же возместите человеку стоимость ремонта, то этим Вы согласитесь с заключением дилера о причинах поломки. А если Вы согласитесь с тем заключением, то на каком основании заключение дилера, которое находится у Андрея , Вас не устраивает?

Уважаемый Константин!
1. Я не юрист. Но как обыватель замечу, что следуя Вашей логике Дилеры давно бы уже ремонтировали электрику в автомобилях за счет установочных центров. Поэтому территориальный аспект всетаки очен важен! Кстати, верно было замечено про оформление этого документа.
2. Глядя со стороны - мы уже на 11-ти страницах форума толчем воду в ступе, поскольку нет самого главного - собственно обращения клиента!
3. Кроме этого все это смахивает на халявную консультацию юристов которую Андрей сейчас получает бесплатно.
Поэтому считаю целесообразным таки дождаться обращения "пострадавшего".

С уважением, Игорь.

Все отвечаю последний раз! Просто надоел безпредметный разговор.
Уважаемый Константин (3dmax).
Вы по новой за свое. Опять начинаете изобретать всевозможные ситуации. Зачем? Судя по количеству выступлений, на данном форуме Вы один из самых разговорчивых. Без обид.
Давайте рассмотрим все таки данную, конкретную ситуацию.
Повторяюсь в который раз!
Машина находилась в Москве, а это максимум 100 км и то меньше!
В гарантии ни кто не отказывал! На работу она пожизненная!
Уважаемый Андрей не удосужился даже позвонить!
Все его претензии сводятся к одному : " Отдайте деньги, может потом приеду".
Поставте себя на наше место. Не видя ни чего, только прочитав в конфе то что написал диллер, мы должны тут же со всем согласиться и вернуть деньги. Но это ведь по крайней мере глупо. Возможности разобраться нам ни кто не предоставляет! Мы только занимаемся бестолковой перепиской!
Или другая ситуация. Андрей приезжает, мы ему тут же отдаем деньги.
После он молча уезжает. За что мы платим?
Если он все таки показывает авто, не уверен, и мы не находим своего косяка, в его присутствии. Дальше что? Нож к горлу отдай деньги?
Если находим свой косяк, в чем сильно сомневаюсь, то спокойно отпускаем с деньгами.
Или опять не внятно объяснил?
Приезжайте вместе с Андреем, будете воочию наблюдать за всем происходящим.
Sergik1970
Увы бумажную инструкцию мы не даем. Не знаю правда кто ее дает.
Только она ни к чему. Клиенты как правило даже мануал к сигналке не открывают . А если что случается звонят или приезжают.
О возможных вариантах я писал выше.

Разговор ходит по кругу Но трудно удержаться от участия в нем

3dmax писал(а):Да с Андреем всё понятно, но я хочу просто разобраться в ситуации, раз уж такая каша заварилась.
Андрей с самого начала сказал, что у него есть заключение дилера. А представители Автосета сразу стали в стойку, мол не примем, заключение дилера нам не указ.

Я тоже такое "заключение" указом не посчитал бы. Там нет подробного перечня работ с указанием, какие именно соединения и как ремонтировались. Ни один суд эту бумажку в качестве обоснования не примет! Дальше, дилер НЕ ИМЕЛ ПРАВА производить ремонт (неважно кстати, гарантийный иль нет) БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ С ЗАКАЗЧИКОМ. Они должны были сообщить Андрею, что неисправность в нештатной сигнализации и гарантийному ремонту у них не подлежит. Далее был бы выбор Андрея - наверняка он позвонил бы в Автосет! И Автосет компенсировал бы ему эвакуатор к дилеру и помог бы добраться до них! А что им делать ПОСЛЕ несогласованного с ними ремонта ? Поверить на слово (хоть и написаное, но уж больно неконкретное) дилеру и заплатить Не, я бы тоже не поверил Это я молчу, что ни машины, ни бумаги от дилера они так и не видели

Sergik1970 писал(а):Уважаемый Грин!
У меня вопрос!
Когда вы устанавливаете сигналку клиенту то даете гарантийные обязательства?
Если даете то скажите пожалуйста у Вас в Автосете есть условия соблюдегния ганатии. Я имею ввиду инструкцию для клиента написанную на бумажном носителе как действовать если машина не заводится?
Например: п.22. В случае если машина вдруг не заводится, первым делом позвоните в Сервис Автосета, поставьте в известность Инженера и ждите приезда мастера. Ни в коем случае не пытайтесь найти причину неисправности самостоятельно и уж тем более не пытайтесь ее устранить самостоятельно либо при помощи других сервисов.
Если такой инструкции нет, то уж извените я вообще не понимаю в чем вина Андрея 12

Уж извините, но в ЧЬИХ гарантийных обязательствах Вы такие пункты видели "не заводится - позвоните" ? А вот "не пытайтесь ее устранить самостоятельно либо при помощи других сервисов" - это вполне логичное условие гарантии, не находите ? То, что гарантийных обязательств нет на бумаге (кстати, может есть?) - еще не основание придумывать свои условия Что Автосет действительно обязан был сделать - это при обращении Андрея с жалобой на неисправность устранить ее на месте или при невозможности этого организовать доставку машины к ним. Все. Узнать о том, что надо обращаться к ним, а не к дилеру - задача клиента. Он с ней не справился благодаря тому же дилеру. А возмещение затрат после ремонта в сторонней фирме (для Автосета самый рассертифицированый дилер - не более чем сторонняя фирма) - это по договоренности, если их убедят, что они были виноваты. Не вижу, чтоб Андрей пытался такой договоренности достичь
ЗЫ: Интересно, если б дилер выставил счет на 6400, или, скажем, на 9600, все бы также рассуждали

Уважаемый Грин!

Не смотря на упорство, достойное, заметьте, лучшего применения, с которым Вы НЕ отвечаете на вопросы, задаваемые 3dmaх'ом и дабы ПОПЫТАТЬСЯ положить конец бестолковому трындежу, (здравствуйте только что присоеденившиеся и не находящиеся в теме разговора товарищи, смело высказывающие свою точку зрения, а так же сотрудники Автосета, их приятели ну и конечно же их недавнозарегистрированные, хорошо тренированные, высокозлобные друзья).

Будьте столь любезны, подскажите, где располагается гарантийный отдел Автосет (он же и установочный центр ?) , в коем Вы работаете, и когда Вас там можно застать (с XX и по XX часов). Да, и простите, как вас зовут (полное имя) ?

Попытаемся либо:

- закрыть тему (нашли косяк, вот вам деньги, извините и т.д. и т.п.)

либо:

- Да ты ведьма ?! (C)( Иван Васильевич меняет профессию)

зовут Грина Сергей,Если есть возьмите с собой фотоаппарат,нам всем интересно видеть что там и как было соеденино...

Уважаемый Андрей!
Приезжайте туда где Вы устанавливали сигнализацию. Только предварительно созвонитесь, чтобы у нас не получиллось к Вашему приезду полные боксы машин. Хотя в такой стуации мы все освободим.
По поводу Константина.
Как можно точно ответить на вопрос: " Если, да кабы"?
Вы сами можете?
С уважением ко всему форуму Сергей!

Не знаю, Matrox, кому были Ваши аплодисменты, но имхо поторопились
Вот Andrey12 их теперь заслужил (серьезно!)

Наконец-то дело сдвинулось с мертвой точки! Andrey12, надеюсь не откажетесь потом рассказать, что и как? Кстати если "не находящиеся в теме разговора товарищи" ко мне относится, то это зря. Я с самого начала внимательно читал эту ветку и исходную ветку на www.autoset.ru. Вешать на не согласных с Вами ярлык "не в теме" - несправедливо это

Covex писал(а):(Оффтоп)
Спасибо Андрею за такую неординарную рекламу. Я узнал про АВТОСЕТ.
Увидел кучу топиков с хорошими отзывами.

Обязательно воспользуюсь их услугами!
(Оффтоп)

Но с другой стороны - благодарить не могу.

Бессмысленно. Вы господин АНДРЕЙ12 совершили ошибку (по незнанию), и не хотите в этом признаться себе лично.
Так же можно понять Ваше негодование, зло Вас заставило написать на форуме. А когда все внутренние переживания утихли, вы превратили все это в ФАРС о СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Увы Ваша ошибка стоила денег. Вы заплатили сполна. Но поняли что ведь могли бы и догадаться - " и этот урок должен быть бесплатен...!". Но нет он безценен.
Вам должно быть стыдно, ах нет? - еще будет. хотя бы тогда, когда поедите в Автосет.

Жене здоровья, сил, терпения. Удачи.
(Все вышенаписанное ИМХО)

Интересно, к чему было нужно это лукавство? Или Вы на самом деле не знали про Автосет?

ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!! Andrey12 приехал в АВТОСЕТ!!!!!!!!!!!!!!!! ждём новостей............

serge-singer писал(а):ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!! Andrey12 приехал в АВТОСЕТ!!!!!!!!!!!!!!!! ждём новостей............

ну давайте уже... не томите душу-то!

Dire Legich писал(а):

serge-singer писал(а):ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!! Andrey12 приехал в АВТОСЕТ!!!!!!!!!!!!!!!! ждём новостей............

ну давайте уже... не томите душу-то!

терпение сударь...тут блокировка не как в Тазе,за 5 мин находится...

РЕЗУЛЬТАТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вины Автосета НЕТ!!! дело было в том,что НЗ блокировка программируемо перекинулась(сама!,такое бывает) на НР блокировку...(неполадка,точнее глюк самой сигнализации)

Дилер всё аккуратно сделал...соеденив провода....

3200р было выплачено Андрею Автосетом...

(Я считаю это жест доброй воли...)

"всем спасибо ,все свободны"
хотя,теперь можно поговорить уже спокойно,посмеяться, и просто обсудить эту ситуацию....

Ну а теперь, наверное, слово за Андреем!

Matrox писал(а):Ну а теперь, наверное, слово за Андреем!

ну вообще да.....кстати всё это время Андрей ездил без блокировки вообще....

serge-singer писал(а):Вины Автосета НЕТ!!! дело было в том,что НЗ блокировка программируемо перекинулась(сама!,такое бывает) на НР блокировку...(неполадка,точнее глюк самой сигнализации)
Дилер всё аккуратно сделал...соеденив провода....
3200р было выплачено Андрею Автосетом...

Имхо. Ногами не бить.
Мое мнение - косяк не Автосета, но ответственность за него несет Автосет, если сигналку брали у него. Деньги выплачены правильно, а не по жесту доброй воли. Автосет может попробовать добиться компенсации с производителя сигналки (как дилеры ремонтируют гарантийные случаи, а им платит Автофрамос).

serge-singer писал(а):...кстати всё это время Андрей ездил без блокировки вообще....

"Молодцы" эти Дилеры! А вы говорите дилеры... дилеры... Вот такие вот они, эти дилеры!

Зато как упорно Автор не хотел ехать в Автосет!!!

Dire Legich писал(а):

serge-singer писал(а):Вины Автосета НЕТ!!! дело было в том,что НЗ блокировка программируемо перекинулась(сама!,такое бывает) на НР блокировку...(неполадка,точнее глюк самой сигнализации)
Дилер всё аккуратно сделал...соеденив провода....
3200р было выплачено Андрею Автосетом...

Имхо. Ногами не бить.
Мое мнение - косяк не Автосета, но ответственность за него несет Автосет, если сигналку брали у него. Деньги выплачены правильно, а не по жесту доброй воли. Автосет может попробовать добиться компенсации с производителя сигналки (как дилеры ремонтируют гарантийные случаи, а им платит Автофрамос).

согласн ,что денег нужно попросить с производителя данной сигналки..но маловероятно что Автосет будет этим заниматься...

Овчинка..... и потом Андрей наверняка остался доволен, что важно для Автосета,и блокировку сделали и бабла отдали...

Главная вина тут всё таки Андрея ИМХО ,что не звонил и не ехал,но он не то что не поплатился,а даже денег за неё ,можно сказать получил...

Xpert (16:47:21 21/09/2006)Ну, что, уважаемые форумчане, кто из вас тут еще верит в "доброго дилера", который все починит, поставит и проблем не будет? Челокек неделю ездил на авто, который был можно сказать вообще без сигнализации (я не в курсе есть ли на Логане штатный иммо, но даже если он есть, то все штатные решения хорошо известны угонщикам).

Андрей, теперь мы ждем имя дилера, пусть страна знает своих героев. Кстати, потрудитесь рассказать об их "квалифицированной" работе везде, где вы затронули данную тему.

Хм...
Ну, что сказать...
Ждем высказываний Андрея.
Автосет несколько реабилитировался в моихглазах Ответьте только на один вопрос: что это за "сигналка" (фирма, модель) которая может самостоятельно "перекинуться" с НЗ в НР режим? (Это для того, чтоб самому не напороться да и всем остальным - польза).
И еще, Это единичный или типичный случай с данной моделью сигналки?
Заранее спасибо за ответ.

P/S/ Штатный иммо на Логане есть.
А есть ли у Вас статисика угонов Логана?

Владимир /АВТОСЕТ/ (16:54:01 21/09/2006)

Кстати, если бы позвонил, то уехал бы сразу и сам с того места,где у него не заводилось авто.
Обрываешь провод сирены, ставишь на охрану и поехал, подумаешь аварийка моргает..


Моя мысль...
и прямиком в АВТОСЕТ


Xpert (16:56:34 21/09/2006)
Более того, дилер был обязан заявить что они сняли блокировку, а не просто отделаться "мы починили, мы рекомендуем съездить к установщикам". Хорошо что Логан непопулярен среди угонщиков.

Nick_2141 писал(а):Хм...
Ну, что сказать...
Ждем высказываний Андрея.
Автосет несколько реабилитировался в моихглазах Ответьте только на один вопрос: что это за "сигналка" (фирма, модель) которая может самостоятельно "перекинуться" с НЗ в НР режим? (Это для того, чтоб самому не напороться да и всем остальным - польза).
И еще, Это единичный или типичный случай с данной моделью сигналки?
Заранее спасибо за ответ.

Владимир /АВТОСЕТ/(17:01:15 21/09/2006)Томогавк 7010, случай единичный

Думаю, Андрею положено "проставиться"! ИМХО.

serge-singer писал(а):Более того, дилер был обязан заявить что они сняли блокировку, а не просто отделаться "мы починили, мы рекомендуем съездить к установщикам"...

А теперь давайте бодаться с "секретным" Дилером.

Matrox писал(а):Думаю, Андрею положено "проставиться"! ИМХО.

всем участникам дебатов

Почти как я предсказывал. Только Автосет оказался немного мудрее - не стал предъявлять регрессивный иск фирме-производителю сигналки. Ну кончно - такая шумиха, какая бы антиреклама получилась бы. А теперь РЕКЛАМИЩЕ!!! и всего то за 3200рур:)
Только как это самопроизвольно блокировка- то перекинулась? У самого Томагавк. Тут два варианта и в обоих, имхо, Андрюша сам виноват. У Томагавка при обесточивании сигналки все заводские установки возвращаются в исходное состояние, как впрочем, и во многих магнитолах (в мануале об этом не слова). Вот и вернулась блокировочка. Сознавайся Андрей, массу отключал? )) Или кнопочкой програмирования побаловался?
Впрочем Автосет тоже виноват в том что не предупредил об этом Андрея, но он за это заплатил.
Теперь самое главное: Мое мнение о дилерах не только укрепилось, а стало железобетонным: Д-А-Р-М-О-Е-Д-Ы!!!!

Serhio писал(а):Впрочем Автосет тоже виноват в том что не предупредил об этом Андрея, но он за это заплатил.

Здрасти приехали,вы себе как это представляете.."если купите вот эту сигу,питание не снимайте,если вот эту,брелки забуде,если ту,в программирование плохо входит,а если вот эту,то вообще каждые 5 мин брелки забывает"... на лево коня потеряешь направо жизнь... Сотрудники Автосет не обязаны говорить,что при снятии питания настройки возвращаются к заводским и потом память в сигналках,почти во всех 93LC46 энергонезависимая,и ей побарабану,что там с питанием происходит...

Уважаемый serge-singer!
Трудитесь читать что пишете - я половину не понял:)
А по тому что понял отвечу, что опытный установщик обязан знать все особенности каждой сигналки и предупреждать об этом клиента.
Да и еще вопросик: эту сигналку я понимаю Андрею вручили в Автосете? Или он под мышкой из магазина ее принес к установщику?

Все не так плохо, как я подумал. В итоге Автосет-у респект.

Serhio писал(а):Уважаемый serge-singer!
Трудитесь читать что пишете - я половину не понял:)
А по тому что понял отвечу, что опытный установщик обязан знать все особенности каждой сигналки и предупреждать об этом клиента.
Да и еще вопросик: эту сигналку я понимаю Андрею вручили в Автосете? Или он под мышкой из магазина ее принес к установщику?

я понял что написал....

А ведь перепрограмировать блокировку можно было и по телефону .

Грин /АвтоСет/ писал(а):А ведь перепрограмировать блокировку можно было и по телефону .

Зачем по телефону? По мануалу.

Serhio писал(а):

Грин /АвтоСет/ писал(а):А ведь перепрограмировать блокировку можно было и по телефону .

Зачем по телефону? По мануалу.

если нет мануала,то досканааааально,включиите зажигаааание,нажмите валеееет, и бла бла бла ,я так постоянно по телефону помогаю народу брелки программировать и функции переключать

Суть истории таков (включая финал):

1.Сглючила сигнализация (не давала завести двигатель – остальное исправно).
2.Машина отправлена к дилеру.
3.Дилер разбираться с неисправностью сигнализации не стал – отключил блокировку (именно отключил – потом это подтвердилось при вскрытии в Автосете).
4.Двигатель завелся.
5.Дилер пишет рекомендации (полный текст приводил выше – суть которых: ехай к установщику – его вина)
6.Дилеру -3200 руб. за услуги.
7.Претензии к Автосет. (см. двенадцать предыдущих страниц)
8.Визит в Автосет. Вскрытие.
9.Претензии приняты – сигнализация действительно сглючила.

Финал:
Получите 3200 руб.

P.S.
Что конкретно сломалось (неправильно функционировало) – выяснилось только сегодня.
Что проблемы именно в сигнализации - подтвердилось сегодня.
Что проблем в машине нет (штатное электрооборудование, контакты, и т.д.) – тоже выяснилось сегодня.

P.P.S. По поводу того – дармоед дилер или нет – включите мозги и подумайте!

Андрей,вы хотябы спасибо тут на форуме АВТОСЕТовцам сказали ,и повторились на остальных форумах,где постили свою проблему...
АВТОСЕТ же ,как и говорили,не шарашкина контора,видите как они поступили,и поверьте так поступают со всеми клиентами,ни кто у них не будет "послан"...

Уважаемый Андрей! Рад за такой финал, но гложет тень сомнения. Сразу прошу прощения, если мои подозрения ложны, но уж очень похоже это все на заранее срежиссированный сценарий. Все выдержано в духе классического мыльного сериала или передач типа "Окна". Итак, завязка - в нескольких форумах появляется новое лицо, до этого почему-то не написавшее ни одного поста. Появляется, кстати, с театральными терминами ("действующие лица" и т д), предъявляет свои обвинения, тут подтягивается и народ со своим негодованием в адрес установщика. Сцена вторая - на форум пробиваются представители фирмы-установщика. Далее - затянувшаяся разборка, а проще говоря - "мыло", в которой одна сторона приглашает другую приехать и показать суть претензий, а вторая хочет денег, но смысла ехать не видит и тянет время. Все это потихоньку накаляется, приближается кульминация (как-никак 12 страниц только на одном форуме). И вот - сообщения, что "Андрей уже приехал в Автосет, следите за продолжением" и развязка - такая милая неисправность сигнализации, благородство установщика и последняя фраза умудренного опытом Андрея

По поводу того – дармоед дилер или нет – включите мозги и подумайте!

И прежде, чем повторить слова великого Станиславского, что я не верю всему этому спектаклю, прошу Андрея опровергнуть мои подозрения. А сделать это довольно просто - назовите дилера, а мы через форум и спросим у него, "а был-ли мальчик".

Br писал(а):Уважаемый Андрей! Рад за такой финал, но гложет тень сомнения. Сразу прошу прощения, если мои подозрения ложны, но уж очень похоже это все на заранее срежиссированный сценарий. Все выдержано в духе классического мыльного сериала или передач типа "Окна". Итак, завязка - в нескольких форумах появляется новое лицо, до этого почему-то не написавшее ни одного поста. Появляется, кстати, с театральными терминами ("действующие лица" и т д), предъявляет свои обвинения, тут подтягивается и народ со своим негодованием в адрес установщика. Сцена вторая - на форум пробиваются представители фирмы-установщика. Далее - затянувшаяся разборка, а проще говоря - "мыло", в которой одна сторона приглашает другую приехать и показать суть претензий, а вторая хочет денег, но смысла ехать не видит и тянет время. Все это потихоньку накаляется, приближается кульминация (как-никак 12 страниц только на одном форуме). И вот - сообщения, что "Андрей уже приехал в Автосет, следите за продолжением" и развязка - такая милая неисправность сигнализации, благородство установщика и последняя фраза умудренного опытом Андрея

По поводу того – дармоед дилер или нет – включите мозги и подумайте!

И прежде, чем повторить слова великого Станиславского, что я не верю всему этому спектаклю, прошу Андрея опровергнуть мои подозрения. А сделать это довольно просто - назовите дилера, а мы через форум и спросим у него, "а был-ли мальчик".

Автосету реклама не нужна,и мы не такие идиоты,что бы время на болтовню тратить,у всех своя работа,а тут такие предъявы...

Мы отвечали Андрею только на форуме Автосета,это потом пришлось перебраться сюда... Вообщем ни какой это не сценарий...

Что ВЫ, какие "предъявы", их Вам как раз Андрей предъявлял. А я просто прошу Андрея развеять мои сомнения.

P.S. А реклама нужна всем, здесь Вы не правы. (Ну или почти всем. Но фирм, у которых отсутствие рекламы - есть продуманный маркетинговый ход, во всем мире очень мало и это на сегодняшний день - ФИРМЫ с большой буквы, с именем, слух о них идет от человека к человеку, от поколения к поколению. У нас в стране таких практически нет).

Br писал(а):Что ВЫ, какие "предъявы", их Вам как раз Андрей предъявлял. А я просто прошу Андрея развеять мои сомнения.

Вот если бы я написал, что в одном месте Вы пишете, что "Я являюсь внештатным консультантом АВТОСЕТ,и не получаю за это деньги,по сему являюсь независимым консультантом", а в другом - "Автосету реклама не нужна,и мы не такие идиоты,что бы время на болтовню тратить,у всех своя работа", то даже и это несоответствие не тянуло бы на "предъяву".

P.S. А реклама нужна всем, здесь Вы не правы. (Ну или почти всем. Но фирм, у которых отсутствие рекламы - есть продуманный маркетинговый ход, во всем мире очень мало и это на сегодняшний день - ФИРМЫ с большой буквы, с именем, слух о них идет от человека к человеку, от поколения к поколению. У нас в стране таких практически нет).

так Я ПРО Андрея и гворил по поводу предъяв..
По поводу того что я работаю не в автосете,видно из моего ранга на форуме автосета..я просто консультировать однажды начал там и остался,мне дали модерить 2 форума,и кстати псмотрите кто модераторы..все с подписью АВТОСЕТ,я нет,я так же модер в 12v-club.ru autolada.ru и ещё на разных форумах..

про рекламу может я и не прав,но делать рекламу через скандал....не знаю,вообще идея хорошая

http://www.autoset.ru/forum/forum1.html
http://forum.12v-club.ru/forum2.html
http://www.autolada.ru/viewforum.php?f= ... f1b820bd84

Я тоже ЗА то что бы Андрей назвал дилера...

В Aвтосете на сегодняшний день запись только на 15 октября возможна не раньше

Владимир /АВТОСЕТ/ (22:28:18 21/09/2006)
Нам реклама не нужна!!!!!!!!!!!!!!!!!


Чтобы разубедить вас в том чо тут нет подстав,что это не сценарий,вот название дилерского центра AVANTIME

провенряйте наздоровье....Владимир /АВТОСЕТ/ сделал копию бумаг Андрея...

Уважаемый Br!

Боюсь разочаровать, но мой ответ: нет. Возможно, во мне умер (умирает) великий актер, но в таком случае в вас умер великий сыщик, т.к. номер заказ-наряда я писал (его можно найти при большом желании на форуме), а дилера можно было узнать у автосетовцев, они точно знают уже, т.к. видели сегодня документы и рамки на номерах машины. Но если честно – не вижу никакой причины теперь скрывать название – Авантайм.

Теперь конечно мы можем порассуждать – кто прав, а кто виноват.
Я могу рассказать как я недоволен и действиями дилера и действиями автосет и действиями определенных товарисчей здешних… история запутанная…разведем еще спор на десятки страниц. Толк какой? Снова поговорим о том, как я “неправильно” сделал, что обратился с гарантийной машиной не в гарантийную мастерскую, а к продавцу/установщику сигнализации? Дилер мне не позвонил? Я не запретил дилеру ремонтировать машину? Что там еще было?

Извините, но проблема была с сигнализацией, купленной и установленной в Автосет. После долгой истории с отправкой машины к дилеру, препирательств, и прочее - Автосет решил эту проблему. Так не должно было быть? Мой ответ – должно!

Это зачаточное состояние становление рынка услуг, когда, где бы ни оказывались услуги клиенту, официальный ли дилер или независимая коммерческая организация, клиент должен быть “всегда прав”. Пока, клиенту, рассказывают “какой он НЕ правильный”. А потом уже “всегда прав”. Ну что - и на том спасибо.

Еще у кого какие вопросы?

Пока не нашлось ещё пары "сыщиков" ,которые скажут,что дилер и есть Автосет,Андрей ,генеральный деректор ,и всё это работает под начальством президента ,считаю правильным попросить модераторов закрыть тему ибо она исчерпана и не нужно из пальца высасывать вопросы,сомнения и так далее...кто со мной согласен?

Andrey12 писал(а):Извините, но проблема была с сигнализацией, купленной и установленной в Автосет. После долгой истории с отправкой машины к дилеру, препирательств, и прочее - Автосет решил эту проблему. Так не должно было быть? Мой ответ – должно!

Еще у кого какие вопросы?

Вопросов нет-Вы правы.Только зачем было постить на ВСЕХ форумах одновременно????Утомительно ,однако....не осилил все везде читать...Просьба закрыть тему....

Думаю, Борис имел ввиду, что Андрей после решения своих проблем даже не поблагодарил логановских (и не только) форумчан за проявленный интерес и внимание к его проблеме... Полностью разделяю это мнение. При таком красноречивом начале какая-то скромненькая и невыразительная концовка. Практически по-английски...

Ну а от себя лично и от Сигнера хочется сказать спасибо Форуму Логана - и оппонентам и сторонникам - за интересную дискуссию. Думаю, нам всем было интересно разобрать этот случай.
Всего доброго. Удачи!

Господа модераторы - просьба закрыть тему

Andrey12 писал(а):Снова поговорим о том, как я “неправильно” сделал, что обратился с гарантийной машиной не в гарантийную мастерскую, а к продавцу/установщику сигнализации? Дилер мне не позвонил? Я не запретил дилеру ремонтировать машину? Что там еще было?

Да не, снова об этом имхо не стоит, тем более, что это второстепенно. Основное - надо было от дилера СРАЗУ ЕХАТЬ В АВТОСЕТ! Все остальные "поучения" Вы же сами и спровоцировали, начав разборку на форумах, при этом НЕ ПОКАЗЫВАЯ НИКОМУ И НИЧЕГО

Andrey12 писал(а):Извините, но проблема была с сигнализацией, купленной и установленной в Автосет. После долгой истории с отправкой машины к дилеру, препирательств, и прочее - Автосет решил эту проблему. Так не должно было быть? Мой ответ – должно!

+1! Но все ж добавлю: к сожалению, далеко не всегда бывает, как "должно", так что Автосету респект! (честно говоря, думал Andrey12 тоже это скажет при таком завершении дела )

Да уж, текста было много...

Andrey12 писал(а):Еще у кого какие вопросы?

А вопрос остался:
Так что же все-таки было неправильно? Или опять "плохой контакт" и "электротехнические работы"?

boris55 писал(а):Вопросов нет-Вы правы.Только зачем было постить на ВСЕХ форумах одновременно????Утомительно ,однако....не осилил все везде читать...Просьба закрыть тему....

Андрей. все просто - как из своего косяка получить прибыль. Сначала косячим, потом всем рассказываем какие мы благородные - оплатили устранение собственного косяка. И теперь все знают о косоруких, но честных мастерах

serge-singer писал(а):РЕЗУЛЬТАТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вины Автосета НЕТ!!! дело было в том,что НЗ блокировка программируемо перекинулась(сама!,такое бывает) на НР блокировку...(неполадка,точнее глюк самой сигнализации)

Дилер всё аккуратно сделал...соеденив провода....

3200р было выплачено Андрею Автосетом...

....

Вот это да! Молодцы в Автосете.!
Честно говоря я так и думал, что все этим кончится.
(правда не знаю, что этому способствовало, толи хорошая репутация Автосета, толи истерика Андрея на всевозможных форумах)

Алё_шА писал(а):Да уж, текста было много...

Andrey12 писал(а):Еще у кого какие вопросы?

А вопрос остался:
Так что же все-таки было неправильно? Или опять "плохой контакт" и "электротехнические работы"?

програмная ошибка сигнализации

Шурик писал(а):А по жизни - вот он, живой пример, почему имеет смысл ставить сигналку у дилера и поддаваться на его шантаж.

Прочитал я первые 5 страниц, на остальные сил нет. Русскому человеку больше килобайта читать вредно для здоровья
Ситуация ясна .
Я всегда говорил, говорю и буду говорить. Все установщики козлы уроды и подонки, включая диллеров .
Поэтому ставить надо самому если руки есть, либо у проверенных людей, если повезет их знать. Все остальное игра в рулетку.
Обязательно требовать, чтобы установщик показал где находятся цепи управления блокировок. Что бы в случае таких ситуаций их можно было самому исключить. Например вынимается реле блокировки и цепь замыкается обычной скрепкой.

Sergik1970 писал(а):

serge-singer писал(а):РЕЗУЛЬТАТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вины Автосета НЕТ!!! дело было в том,что НЗ блокировка программируемо перекинулась(сама!,такое бывает) на НР блокировку...(неполадка,точнее глюк самой сигнализации)

Дилер всё аккуратно сделал...соеденив провода....

3200р было выплачено Андрею Автосетом...

....

Вот это да! Молодцы в Автосете.!
Честно говоря я так и думал, что все этим кончится.
(правда не знаю, что этому способствовало, толи хорошая репутация Автосета, толи истерика Андрея на всевозможных форумах)

Автосет ни кого не посылает, всем ,кто у них ставили что либо,помогает при появлении проблем

Slegor писал(а):

Шурик писал(а):А по жизни - вот он, живой пример, почему имеет смысл ставить сигналку у дилера и поддаваться на его шантаж.

Прочитал я первые 5 страниц......... Все установщики козлы уроды и подонки

А вто теперь прочтите все 14 страниц,и поменяйте своё мнение по поводу установщиков,как вы можете что либо утверждать,да же не находясь в теме?

Вы ещё прочтите 5 страниц Войны и Мира ,с скажите ,что всегда считали,что классики не умеют писать ни стихов,ни рассказов,ни поэм и так далее...
Ваше понимание ситуации более чем ошибочно...

Автосет ни кого не посылает, всем ,кто у них ставили что либо,помогает при появлении проблем


Прямо как из рекламного ролика призывы! Хватит уже эту бадягу суслить, уже перебор. Действительно складывается впечатление, что все разыгрывалось по сценарию.

Vitalij писал(а):Автосет ни кого не посылает, всем ,кто у них ставили что либо,помогает при появлении проблем


Прямо как из рекламного ролика призывы! Хватит уже эту бадягу суслить, уже перебор. Действительно складывается впечатление, что все разыгрывалось по сценарию.

да провоцируют,посмотрите что про них пишут после того как они поступили с Андреем,бесит просто,когда всё разрешилось,и тут сомнения какие то появляются,у некоторых форумчан наверноре шизофрения...

serge-singer писал(а):А вто теперь прочтите все 14 страниц,и поменяйте своё мнение по поводу установщиков,как вы можете что либо утверждать,да же не находясь в теме?

Вы ещё прочтите 5 страниц Войны и Мира ,с скажите ,что всегда считали,что классики не умеют писать ни стихов,ни рассказов,ни поэм и так далее...
Ваше понимание ситуации более чем ошибочно...

Я бы с вами даже разговаритвать не стал, а сразу в суд подал. Уверен, что суд построит и вас и диллера. Че мне с вами обсуждать? Мнение мое о вас не поменяется, как и о всем российском бизнесе, частью которого вы являетесь.

Войну и Мир я прочитал еще в 9 классе. А Вы, похоже, по сей день в нем и остались.

Slegor писал(а):

serge-singer писал(а):А вто теперь прочтите все 14 страниц,и поменяйте своё мнение по поводу установщиков,как вы можете что либо утверждать,да же не находясь в теме?

Вы ещё прочтите 5 страниц Войны и Мира ,с скажите ,что всегда считали,что классики не умеют писать ни стихов,ни рассказов,ни поэм и так далее...
Ваше понимание ситуации более чем ошибочно...

Я бы с вами даже разговаритвать не стал, а сразу в суд подал. Уверен, что суд построит и вас и диллера. Че мне с вами обсуждать? Мнение мое о вас не поменяется, как и о всем российском бизнесе, частью которого вы являетесь.

Войну и Мир я прочитал еще в 9 классе. А Вы, похоже, по сей день в нем и остались.

1. ещё раз говорю вы не в теме,иначе знали бы,что я не сотрудник Автосета
2.Суд вы проиграли бы потому что вины диларе и автосета нет...ВЫ НЕ В ТЕМЕ
3.Войну и Мир я как пример привёл,а вы не способны вероятно в силу особенностей вашей натуры или интеллекта этого понять и вопринимаете слова буквально....

serge-singer писал(а):програмная ошибка сигнализации

Да нееее..., я спрашивал, что на самом деле было...

serge-singer писал(а): НЗ блокировка программируемо перекинулась(сама!,такое бывает) на НР блокировку...(неполадка,точнее глюк самой сигнализации)

Если у них такое бывает, и они продолжают ставить это г... - без комментариев. На моей практике такого не было (ИМХО очередной развод).

serge-singer писал(а):1. ещё раз говорю вы не в теме,иначе знали бы,что я не сотрудник Автосета

Я и не говорил, что Вы сотрудник. Достаточно того, на чиьих Вы интересах.

serge-singer писал(а):2.Суд вы проиграли бы потому что вины диларе и автосета нет...ВЫ НЕ В ТЕМЕ

По описанию ситуации не прав диллер, своими действиями, тк должен был согласовывать финансовые вопросы с клиентом. Автосет должен без соплей компенсировать расходы клиента. Пофиг, программная ошибка или нет. Установшик в ответе за конечный результат на все 100. Не колбасит, что это брак производителя. Установщик вправе после этого подать в суд на производителя.
Суд бы я выиграл.

Slegor писал(а):

serge-singer писал(а):1. ещё раз говорю вы не в теме,иначе знали бы,что я не сотрудник Автосета

Я и не говорил, что Вы сотрудник. Достаточно того, на чиьих Вы интересах.

serge-singer писал(а):2.Суд вы проиграли бы потому что вины диларе и автосета нет...ВЫ НЕ В ТЕМЕ

По описанию ситуации не прав диллер, своими действиями, тк должен был согласовывать финансовые вопросы с клиентом. Автосет должен без соплей компенсировать расходы клиента. Пофиг, программная ошибка или нет. Установшик в ответе за конечный результат на все 100. Не колбасит, что это брак производителя. Установщик вправе после этого подать в суд на производителя.
Суд бы я выиграл.

каких соплей? если Машины не видели вообще.Это я так могу сказать ,платите,а за что? если одни слова были...

Всё. Дальнейший разговор не имеет смысла,
"всем спасибо,все свободны"(С)

Благодарю участников бесед Логан клуба ,за их мнения,отдельное спасибо тем,кто был на стороне Автосета..
Те кто были против,вероятно поняли,чт ошибались и признались в этом,за что им огромный респект,остальным кто ни как не уймётся и хочет поговорить об этом....удачи,но уже без нас...

фото моего авто в подписи ,стандартная моя форма заполнения Профиля,но раз не понравилось,я убрал его...

Всем спасибо и всего наилучшего...

УДАЧИ, И ПУСТЬ ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ!!!

Господа,

Тема начала напоминать драчку в песочнице, слово Автосет уже заняло весь экран. Предложение - переведите выяснения отношений в личку (кто прав, кто виноват). Результаты можно изложить позже в краткой форме без разведения эмоций.
В противном случае, все это напоминает продуманную PR акцию Автосета для привлечения клиектов.

В особенности хочется отметить бросающуюся в глаза рекламу на задней части машины, переборррррр однако. Мысли форумчан за этой огромной фотографией не видно, фото все затмило.

Если личка не устраивает - есть суд, там можно и моральный ущерб взыскать и определить виноватого.
Чем долше мы обсуждаем Автосет, тем больше контора имеет халявной рекламы.

Slegor писал(а): quote="serge-singer"]
12.Суд вы проиграли бы потому что вины диларе и автосета нет...ВЫ НЕ В ТЕМЕ

Суд бы я выиграл.[/quote]

Однозначно выиграли бы!

Зачем сейчас все это обсуждать? Ведь разобрались и все решили по справедливости и мирно! И это плюс сигнальщикам. Не буду говорить каким а то обвинят в рекламме.
А вот 3200р те что срубил диллер э то много
За эти деньги можно было пол машины разобрать...мне кажется.

Да ладно вам, ребят, хватит!
Автор из темы удалился. Судя по всему она и все мы на всех форумах ему более не интересны! Ну и бог с ним!
Оставьте уже в покое эту тему!
Если есть желание обсудить дилеров автомобилей Рено, и в частности Логана - то продолжайте, но уже без меня.

Еще раз благодарю форумчан Логана за дискуссию.
Удачи!

Slegor писал(а):
Я всегда говорил, говорю и буду говорить. Все установщики козлы уроды и подонки, включая диллеров .
Поэтому ставить надо самому если руки есть, либо у проверенных людей, если повезет их знать. Все остальное игра в рулетку.
Обязательно требовать, чтобы установщик показал где находятся цепи управления блокировок. Что бы в случае таких ситуаций их можно было самому исключить. Например вынимается реле блокировки и цепь замыкается обычной скрепкой.

Истину глаголишь коллега:) Но к сожалению не всем дано, и не будем на этом спекулировать. В этом иесть мое преимущество - потому что Я ЗНАЮ что где и как. А Вы ж видите по постам, что некоторые не удосуживаются даже поинтересоваться у установщика где кнопка програмирования находится, а значит они мануал даже не читали.
Теперь "о включении мозгов" и "дармоедах".
1. Некоторым действительно пора включить мозги и ознакомиться с мануалом.
2. Специалисту найти и отключить блокировку дело 10 мин. Взять за это действо 3200 - натурльное жлобство. При этом еще дать глупейшее заключение о переутановке сигнализации.
Про Авантайм я уже говорил, повторяться не буду - мое с ними знакомство ограничилось покупкой авто. Пусть разводят других, которые сами этого желают.

Serhio писал(а):Теперь "о включении мозгов" и "дармоедах".
1. Некоторым действительно пора включить мозги и ознакомиться с мануалом.
2. Специалисту найти и отключить блокировку дело 10 мин. Взять за это действо 3200 - натурльное жлобство. При этом еще дать глупейшее заключение о переутановке сигнализации.
Про Авантайм я уже говорил, повторяться не буду - мое с ними знакомство ограничилось покупкой авто. Пусть разводят других, которые сами этого желают.

По первому пункту - согласен адназначна.
По второму - Автомир взял 1600 за работу и 1600 за то, чтобы авто привезли к ним. Не 3200 за работу, а вдвое дешевле. По поводу заключения - а что в этом заключении неправильно? Разрыв цепей управления двиглом был? Он возник в результате работы нештатной сигнализации или по какой другой причине? Насчет вот катализатора тока непонятно - может, авто вредно, когда в катализатор чистый бензус попадает и там остается?
И далее, отключив блокировку, разве дилер не написал в заключении - рекомендую переустановку сигналки? ЧТО В ЗАКЛЮЧЕНИИ ДИЛЕРА НЕПРАВИЛЬНО?
К дилеру вижу тока одну претензию - отремонтировал и лишний раз не переспросил - а надо ли? Могли б быть чуток повежливей...

Dire Legich писал(а):Насчет вот катализатора тока непонятно - может, авто вредно, когда в катализатор чистый бензус попадает и там остается?
...

Именно так. Курите инструкцию по эксплуатации Логана.
Там даже указанно, что если после нескольких попыток авто не удалось завести, то надо прекратить все попытки и двигать на сервис, иначе возможно повреждение катализатора.

Уважаемый Dire Legich!
Похоже мы с Вами на разных языках разговариваем. Вместо того чтобы дилеру перепрограмировать сигналку, он отключает блокировку и дает заключение о переустановке. Ну что здесь не понятного?
А вот то, что он этого не сделал говорит о компетенции дилера.

3dmax писал(а):Именно так. Курите инструкцию по эксплуатации Логана.
Там даже указанно, что если после нескольких попыток авто не удалось завести, то надо прекратить все попытки и двигать на сервис, иначе возможно повреждение катализатора.

Ниасилил пока всю от корки до корки! Бум асилять!

Тогда и замечание работника дилера относительно повреждения катализатора вполне понятно. Были неоднократные попытки пуска двигателя - следовательно, бензин попал в каталитический нейтрализатор! При этом даже неважно, блокировалась работа бензонасоса или нет - давления в рампе могло быть достаточно для того, чтобы изрядно налить бензуса через цилиндры в катализатор.

Дилер-то отработал от а до я!

Serhio писал(а):Уважаемый Dire Legich!
Похоже мы с Вами на разных языках разговариваем. Вместо того чтобы дилеру перепрограмировать сигналку, он отключает блокировку и дает заключение о переустановке. Ну что здесь не понятного?
А вот то, что он этого не сделал говорит о компетенции дилера.

Уважаемый Serhio, похоже, что действительно на разных.
А на фига дилеру это делать? Тем более, что сигналка поставлена не у него, а в другой организации, да к тому же находится на гарантии! Вот Вы бы, будучи сотрудником дилера, полезли бы в таком случае чего-то перепрограммировать или отправили бы клиента по месту установки сигналки, сделав так, чтобы клиент смог туда доехать на своем авто?
Кроме того, если сигналка, будучи однажды настроенной, смогла один раз самостоятельно перенастроиться (а может, так и зарождается искуственный интеллект? ), так может она сумеет это сделать еще раз? Надо убирать баг, из-за которого она перестраивается!

Вы чего так набросились на Авантайм-то ? Официальный дилер. Официалы когда-нибудь были дешевыми?

1600 – эвакуация по Москве.
1600 – электротехнические работы.

Электротехнические работы:

Чтобы понять, что случилось в машине – они точно так же разобрали половину машины (как это сделал установщик вчера у меня на глазах). Был разговор, что они вообще ничего не делали и просто выставили счет? Это неправда – делали.
Далее! Блокировку они аккуратно отключили, а провода, шедшие от сигнализации аккуратно “подвесили” под капотом, чтобы технарю от установщика сразу стало ясно: вот оно! Здесь не работает! Исправляй! Могли бы этого не делать? Легко! Но сделали.
Далее – если проблема только в сигналке – моги бы еще чего-нибудь записать и выкатить счет баксов на 200-800? Что-то типа сигнализация унесла в месте с собой блок иммобилайзера, или катушка зажигания вышла из строя в связи с неисправность сигнализации? Могли? Могли! Сделали? Нет.
Далее! Целые партии сигнализаций у установщика приходят бракованные (построенные на микросхемах с температурным режимом от 0 градусов Цельсия, соответственно в морозы сигнализация сходит с ума) и с аналогичными глюками (“забывают” пользовательские установки). Это из вчерашнего разговора у установщика.
У каждого бизнеса свои особенности, по мере сил, с которыми, каждый борется? Так? Поэтому давайте уже завязывать? Иначе я тоже начну выкатывать подробности.

Я не пытаюсь “обелить” дилера и “очернить” установщика. Но высказывания некоторых товарисчей начинают немного бесить. Кто виноват? Все! Включая меня.

P.S. Автосетовцы, огромная просьба – уймите своих псов! Они хоть и преданные создания, но тупят по-страшному. Везде.

Уважаемый Dire Legich
Я понимаю Вашу логику, но чисто по человечески Вы не правы. Если бы я был дилером я бы так никогда не поступил. Не знаю как работает РЕНО-Ассистенс приезжая за отказавшей машиной, сразу тащит за 15км в "гараж" или все-таки проводит мал-мальскую диагностику?

Serhio писал(а):Уважаемый Dire Legich
Я понимаю Вашу логику, но чисто по человечески Вы не правы. Если бы я был дилером я бы так никогда не поступил.

не хочу ерничать, но тогда Вам пришлось бы взять сигналку к себе на гарантию. Вот и думайте: оно Вам надо? Тем более, что есть вероятность того, что блок опять глюкнет...

Andrey12 писал(а):P.S. Автосетовцы, огромная просьба – уймите своих псов! Они хоть и преданные создания, но тупят по-страшному. Везде.

Андрей хамить не надо! Повода не было!
АДМИНЫ убедительная просьба закройте топик.
Иначе я не знаю чего мы сдесь еще прочитаем.
Думаю тема полностью окончена и решена.

По поводу ВОЗМОЖНОГО выхода из строя катализатора - могу сказать следующее:

Дилер мне объеснил в чем суть этой записи. Тут верно писАли - бензин нагнетается насосом в итоге какая-то часть попадает в катализатор. После того как машина все-таки заводится - происходит микровзрыв паров и соты катализатора засоряются и/или частично разрушаются. В результате машина начинает терять мощьность. Такое ВОЗМОЖНО. Поэтому написано ВОЗМОЖЕН выход из строя катализарота.

Далее мне было сказано что если машина начнет "тупить" - приезжайте, Вы попали на катализатор. Кто будет виноват? К кому я пойду за деньгами на замену катализатора и дилер мне напишет все документы и выступит в качестве эксперта?

Поэтому не доводите до греха! C машиной, по моим субъективным наблюдением, все ОК.

Хотели подробностей - их есть у меня!

Как бы Вы не изголялись в выражениях- крайним будет потерпевший хозяин авто. А что дилер, что установщик- лица заинтересованные, и у каждого свой скелет в шкафу. Топик закрыть!(хотя у нас модеры работать не любят)

Хороший топик получился, даже жалко закрывать. Молодцы и Автосет, и Авантайм!

P.S.1: машина не может автоматически слететь с гарантии, если сигнализация установлена не у дилера. Меня уже слегка подташнивает от этой темы, все уже разжевано в форуме.

P.S.2: не надо бояться общаться с установщиками сигнализации и дилером. Да, глаза должны быть вострыми, но бояться не надо.

А форум очередной раз принес пользу.