Клуб автолюбителей Рено Логан

http://www.rambler.ru/auto/?id=53441
Любопытно, кто это заказал? В качестве резюме не объясняется, какие все-таки машины самые лучшие (наверное, подразумевается ВАЗ?).
Умилило: "москвич" Renault Logan", "Достаточно оказаться в салоне "Логана", чтобы понять, почему эта модель была снята с производства в Южной Америке как устаревшая еще несколько лет назад".
На какую аудиторию этот бред рассчитан?

masterr58 писал(а):http://www.rambler.ru/auto/?id=53441
Любопытно, кто это заказал? В качестве резюме не объясняется, какие все-таки машины самые лучшие (наверное, подразумевается ВАЗ?).
Умилило: "москвич" Renault Logan", "Достаточно оказаться в салоне "Логана", чтобы понять, почему эта модель была снята с производства в Южной Америке как устаревшая еще несколько лет назад".
На какую аудиторию этот бред рассчитан?

Да вздорно конечно!!! скорее на тех кто присматривается к вазам или того гораздо хуже смотрит на "упакованных" китайские гробы с колесами

Типичная "заказуха" прикормленных Автопромом бумагомарателей. Кроме общих фраз нет никакой конкретики, обычный "слив" помоев, когда нужно "подтолкнуть" очередное детище ВАЗа - "Калину" или "Приору". Не стоит и обращать внимание на такие "пёрлы" . Как говорят на Востоке: "Собака лает, а караван идёт".

masterr58 писал(а):http://www.rambler.ru/auto/?id=53441
Любопытно, кто это заказал? На какую аудиторию этот бред рассчитан?

Сказал это какой-то Евгений Стрельцов. там написано.
Я на почту Рамблер задал пару вопросов. Что ответят? Будем посмотреть. если ответят...

Как меня раздражают уже эти абсолютно беспочвенные и бестолковые заявы типа "москвич" - Renault Logan ...НУ какая основа должна под этим лежать что бы заявлять такое...Совершенно новое производство, технология, оборудование, люди...правда находится в 100 метрах от развалин оставшихся от АЗЛК....весьма весомый аргумент от хреновых манагеров толкающих чери, саманды , шланосы и ВАЗы расчитаный разве что на большинство домохозяек и людей делеких от автомобильного мира.

Хм, статья то по делу. Правильная, честная статья. Да обзорная,да дайджест - но по теме продаж все верно, техничексие аспекты и не рассматриваются как базовый критерий. *Москвичём* Логан назван в контексте с *питерским-всеволожским* Фордом, а вовсе не из-за соседства с руинами АЗЛК. Про *китайцев* так и сказано: *Серьезные претензии к качеству и безопасности есть не только в случае с "китайцами"*. Опять всё по чесноку. То что упомянули Логан как автомобиль с ужасным салоном - ну так это и есть беспристрастный взгляд, 100%-ый объективизм. Глаз то обладателей замылен. И статистика в табличках приводиться - дана тройка лидеров продаж - Логан там серебряный призёр.

Не видел этой темы и потому переношу то что написал раньше.

Никогда не мог терпеть продажных и незнающих своё дело продажных журналистов. Нашёл вот такую статью и просто обалдел. Автор статьи уверяет нас (читателей) что Логан (авто созданно в 21 веке) уже давно устаревшая модель!!!!
"Недорогие импортные автомобили захватили страну

Фантастический рост продаж иномарок в России продолжается. В этом году мы купили уже на 64% больше машин, чем в прошлом. Нашествие "китайцев" и вовсе напоминает лавину - один только Chery нарастил продажи в 4 с половиной раза! Одна беда - то, что популярно в России, весь остальной мир часто считает металлоломом.

По сравнению с "Жигулями" даже корейская Chevrolet - иномарка. Примерно такой логикой руководствуются российские потребители, которые с начала года прирастили свою любовь к "корейцам" с американским именем аж на 70%. В итоге недорогие Chevrolet, которые еще недавно назывались у нас Daewoo, вышли на первое место по продажам в стране (151 тыс. штук). Таковы данные Ассоциации европейского бизнеса в РФ. За корейцами следуют Ford и Toyota.

Но это - данные "командного зачета". Если же говорить о "личном первенстве", т.е. о продажах не марок, а конкретных моделей, то здесь ситуация иная. Бессменным лидером остается Ford Focus питерского разлива, за ним - "москвич" Renault Logan и только третий - корейский Chevrolet Lanos. Еще недавно лидировавший Mitsubishi Lancer окончательно выбыл из гонки после того, как предстал в этом году в новой версии - более дорогой и во многом уступающей предшественнице.

Серьезные претензии к качеству и безопасности есть не только в случае с "китайцами". Достаточно оказаться в салоне "Логана", чтобы понять, почему эта модель была снята с производства в Южной Америке как устаревшая еще несколько лет назад. Если же говорить о корейских Chevrolet, то их лучше нас уже оценили американцы.

Американское издание The Truth About Cars опубликовало ежегодный отчет, в котором приводятся результаты опроса американцев: какие автомобили они считают худшими из продаваемых за 2007 год. Выяснилось, что тройка самых худших автомобилей успешно продается в России! На первом месте в рейтинге самых худших автомобилей 2007 года - Jeep Compass, на втором - Chrysler Sebring. Замыкает "позорную" тройку автомобиль Chevrolet Aveo, также весьма популярный в России. Американцы назвали эту машину невместительной, громкой и некомфортной.

Самые продаваемые марки

Марка Продажи (тыс.) Прирост
Chevrolet 151 70%
Ford 137 70%
Toyota 122 57%
Chery 31 360%

Cамые продаваемые модели (тыс. шт.)

Ford Focus 77,5
Renault Logan 53,5
Chevrolet Lanos 47,2

Источник: Ассоциации европейского бизнеса в РФ

Евгений Стрельцов"
http://www.rambler.ru/auto/?id=53441
и http://fin.izvestia.ru/auto/article1245438


Ну как я могу назвать после этого Евгения Стрельцова? Какие у него серьёзные претензии к " качеству и безопасности"??? Какие ??? И как может случиться такое что авто Логан снята с производства в Южной Америке ещё до начала продаж во всём мире , как "устаревшая"??? Логан абсолютно новый авто и сделан с нуля!!! Автор либо полный профан либо (скорее всего) куплен другими производителями авто. Да салон у Логана небогатый и неброский, но вполне удобный и абсолютно комфортный. Лично мне очень удобно ,как и задним пассажирам. А что автор ждет от авто стоимостью от 10 000 бакинских - отделки из красного дерева??? сидений из кожи американских буйволов???? спутниковую систему навигации с автопилотом как в фантастических фильмах??? Ну я вот лично сам уже с марта этого года езжу в салоне Логана ну и что? Только положительные впечатления!!! Да в салоне Ауди А6 побогаче . Но и цена заоблачная и явно не для меня. Кстати подвеска у Ауди примерно такая же как на Логане!!! Вот поэтому читая любые статьи нашей "свободной" прессы я всегда очень критично и с недоверием отношусь к любым заявлением. Если тема мне интересна я всегда ищу подтверждения из других источников и выводы делаю сам.

Да, фишка с Америкой Ю. есть. Но сразу же вопросы. Ежели хэтч Логана будут вначале собирать в Ю. Америке, а в Румынии только в следующем году, а у нас и подавно неизвестно - то что ж за завод там, в Ю. Америке то? Может и делал он эти Логаны там, клепал в девяностых. По крайней мере моторы уж точно клепал в девяностые. Про завод то в джунглях неизвестно ж.
А вот про корыта с гвоздями в статье ни слова - опять же это буйство автора темы.

Lesertach писал(а):Хм, статья то по делу. Правильная, честная статья. Да обзорная,да дайджест - но по теме продаж все верно, техничексие аспекты и не рассматриваются как базовый критерий. *Москвичём* Логан назван в контексте с *питерским-всеволожским* Фордом, а вовсе не из-за соседства с руинами АЗЛК. Про *китайцев* так и сказано: *Серьезные претензии к качеству и безопасности есть не только в случае с "китайцами"*. Опять всё по чесноку. То что упомянули Логан как автомобиль с ужасным салоном - ну так это и есть беспристрастный взгляд, 100%-ый объективизм. Глаз то обладателей замылен. И статистика в табличках приводиться - дана тройка лидеров продаж - Логан там серебряный призёр.

С Вами не согласен. Ужасный салон? Так это чисто субъективный взляд. Да после мерса Логан конечно выглядит беднее, но салон то очень удобный. Посидите в других авто, а особенно впятером и посмотрим где Вам и Вашим пассажирам будет более удобно!!! Будете ли лично Вы сидя на коленках друг у друга рассуждать о хорошем салоне? Не уверен. Возьмите безопасность и посмотрите фото разбитых Логанов. Да зад и перед всмятку, а салон то как и положено почти всегда цел!!! что важнее всего!!! Это же всё же Рено, пусть и бюджетная. Сегодня видел по ТВЦ передачу там девятка с левой полосы поворачивала налево и в неё на полном ходу иномарка влетела в зад, но почти по касательной, так вот у девятки зад в салон въехал полностью!!! Ребенок с заднего сиденья выпал на дорогу ( не знаю, но вроде как живой). Вот это действительно очень плохо, хотя у самого была девятка и в принципе мне она нравилась ( были претензии кроме качества в основном к безопасности ибо знал что случись чего шансов у меня очень мало).
Мнение тупых и жирных янки мне до лампочки. У них свои вкусы и пристрастия, а у нас свои. Идеалом американца всегда были лимузины метров по 10 в длину и с мотором по 5 литров. Ну и попробуйте на таком авто в Москве поездить, посмеюсь я над Вами, зато машина будет полностью отвечать вкусам и запросам американцев, а оно нам надо?! Пускай они у себя в Америке хоть на чём ездят. А я живу в России , в Москве и выбираю из того что нужно лично мне и что я могу себе позволить. Статья бездарная, ценна только цифрами, а выводы все куплены!!!

Движки у многих новых авто совсем не новые и это нормально. Это естествено. Если мотор хороший ,то незачем менять его каждый год. Логан создан не в 90 ые годы, а в 21 веке. Если шины у нового мерса предыдущих годов означает ли это что мерс уже устарел? А если лобовое стекло выпускается уже 10 лет означает ли это что машина уже устарела? А если магнитола в машине выпускается 5 лет означает ли это что музыку вообще невозможно слушать? Клепают машины не в Южной Америке, клепают у нас на Тазе. Логан собирают на многих заводов всего мира и это дело Рено где именно выпускать очередную модификацию, мы все же не в совете директоров Рено работаем.

В своей статье Евгений Стрельцов не сообщал что салон Логана неудобный или невместительный. И о результатов краш-тестов Логана автор тоже не распространяется. Это всё досужие домыслы автора темы и рьяных фанатиков. Статья вовсе не посвящена Логану, Логан там упоминается как одно из продаваемых изделий, занимаемое вторую строчку продаж. И о непритязательности россиян, приобретающих бюдетные автомобили иностранного производства (новые) со скудным интерьером.

Арсений писал(а):Мнение тупых и жирных янки мне до лампочки. У них свои вкусы и пристрастия, а у нас свои

У них еще и зарпалты совсем другие, и кредитные ставки пониже, могут и за наличку и в кредит взять машину другого класса

Lesertach писал(а):Москвичём* Логан назван в контексте с *питерским-всеволожским* Фордом, а вовсе не из-за соседства с руинами АЗЛК.

Нет, тут как раз Москвичевская аналогия проходит не в контексте с "фордом питерского разлива", а именно в обывательском мнении, что рено арендует, востанавливает производственные площади, убитые цеха и вроде как раньше они на Святогоры поставляли движки, поэтому стало быть ЛОГАН - АЗЛК!

FreeJaZZ писал(а):

Lesertach писал(а):Москвичём* Логан назван в контексте с *питерским-всеволожским* Фордом, а вовсе не из-за соседства с руинами АЗЛК.

Нет, тут как раз Москвичевская аналогия проходит не в контексте с "фордом питерского разлива", а именно в обывательском мнении, что рено арендует, востанавливает производственные площади, убитые цеха и вроде как раньше они на Святогоры поставляли движки, поэтому стало быть ЛОГАН - АЗЛК!

- ***Если же говорить о "личном первенстве", т.е. о продажах не марок, а конкретных моделей, то здесь ситуация иная. Бессменным лидером остается Ford Focus питерского разлива, за ним - "москвич" Renault Logan и только третий - корейский Chevrolet Lanos.***

- Доктор, откуда у вас такие картинки?

Lesertach писал(а):- Доктор, откуда у вас такие картинки?

Видите ли, уважаемый Lesertach, если присмотреться, то слово "москвич" в кавычках. Сомнения в том, что автор статьи не знает русского языка у меня, отчего-то, не возникают. Так что ни о какой территориальной принадлежности речи нет.

Согласен. Но вместе с тем после прочтения статьи я понял что Логан это
1) Бюджетная иномарка - правда.
2) Плохой салон - не правда.
3) Плохая безопасность - не правда.
4)Плохое качество - не правда.
5) Логан устаревшая модель - не правда.

И всё это автор умудрился засунуть буквально в два предложения. Вот они "Серьезные претензии к качеству и безопасности есть не только в случае с "[b]китайцами". Достаточно оказаться в салоне "Логана", чтобы понять, почему эта модель была снята с производства в Южной Америке как устаревшая еще несколько лет назад.[/b]"

Статья действительно не о Логане, но тем не менее почти всё что о нём написано это ложь. Если у автора статьи хватает денег езить на Ауди и прочих то это его дело, однако это не значит что все россияне должны спешно покупать такие авто. Тем паче что у нас и так Бентли продаются лучше всех в мире ну и что это доказывает? Да ничего!!!
И потом читаем дальше и видим что
"Выяснилось, что тройка самых худших автомобилей успешно продается в России! На первом месте в рейтинге самых худших автомобилей 2007 года - Jeep Compass, на втором - Chrysler Sebring. Замыкает "позорную" тройку автомобиль Chevrolet Aveo, также весьма популярный в России. "
Где автор статьи смог купить в России Себринг? На Газе только собираются его выпускать, а салоны предлагают только запись.
"Обновленный Chrysler Sebring 2007 , который уже доступен к заказу, "http://www.major-chrysler.ru/Article_3667.html
Но оказывается эти авто по мнению автора "успешно продается в России! !!!!! Ну и как к этому можно нормально относиться? Chrysler Sebring популярен в России? Может автор статьи уточнит сколько таких машин было продано в России в 2007 году? По моим прикидкам продано ноль!!! новых Chrysler Sebring . Евгений Стрельцов утверждает что эта тачка "успешно продается в России!". Поправьте меня если я не прав!
Ладно согласен что предыдущие модели Себрингов можно купить в России. Но всё равно сколько их продано в России? Несколько сот штук или может быть целых 1 тысяча? Но это не популярность для массового авто.

Семён Семёнович писал(а): если присмотреться, то слово "москвич" в кавычках. Сомнения в том, что автор статьи не знает русского языка у меня, отчего-то, не возникают. Так что ни о какой территориальной принадлежности речи нет.

в кавычках у него и *личное первенство*. Фишка такая у автора, в кавычки брать, условно говорить. Москвичём автор человека назовёт, машину же нет. Географический признак присваиваивает, сомнения быть не может.

А по поводу Себринга так газовский вовсе не Себринг, а Сайдинг какой-то. И мысль автора заключается в том что янки определили для себя худшие машины. Не продажи машин плохи, а сами эти машины для янки ботва. А в России Себринг 2007 предлагают для насосов. Вот думаю - заключать слово насос в кавычки или нет. Предлагают автомобили не для *Насо́с (разг. водяная помпа, колонка) — устройство для напорного перемещения (всасывания и нагнетания) жидкостей или газов. По принципу действия и конструкции насосы бывают разных типов: поршневые, центробежные, осевые, вихревые, роторные, струйные, перистальтические*(http://ru.wikipedia.org/wiki/Насос), а предлагают для челов у которых монет как фантиков. Определения этих слов там же или в иных лингвистических словарях, найдёте.
*Если у автора статьи хватает денег езить на Ауди и прочих то это его дело, однако это не значит что все россияне должны спешно покупать такие авто.* - так этож естественно что денег хватает, это ж обыденая ситуация, это ж нормально. Ненормально когда не хватает. Млин, всё с ног на голову.

Уважаемые, да что же мы так "возбУдились"? Из-за чего, заказной статьи бумагомараки? СтОит ли нам друг друга убеждать, что машина, которую мы выбрали - это вполне достойный выбор для людей со средним для нашей страны достатком? Мы и так в этом убеждены. Я, например, не чувствую себя в чём-то "недочеловеком", раз езжу на Логане, а не на Бентли, так ведь я и страну не разворовывал, наоборот - защищал (другое дело, зачем и от кого?) и лично мне вот такое "тявканье" из-за угла совершенно "до лампочки", если на каждого г...ка оглядываться, так и на дело времени не останется.

Lesertach писал(а):...в кавычках у него и *личное первенство*. Фишка такая у автора, в кавычки брать, условно говорить...

Так оно и должно быть, следуя правилам того самого русского языка, уважаемый Lesertach. О присвоении географического признака – вопрос весьма спорный. Что-то не встречалось мне выражений типа "москвич" университет, "москвич" кремль…

vvs писал(а):Уважаемые, да что же мы так "возбУдились"? Из-за чего, заказной статьи бумагомараки? СтОит ли нам друг друга убеждать, что машина, которую мы выбрали - это вполне достойный выбор для людей со средним для нашей страны достатком? Мы и так в этом убеждены. Я, например, не чувствую себя в чём-то "недочеловеком", раз езжу на Логане, а не на Бентли, так ведь я и страну не разворовывал, наоборот - защищал (другое дело, зачем и от кого?) и лично мне вот такое "тявканье" из-за угла совершенно "до лампочки", если на каждого г...ка оглядываться, так и на дело времени не останется.

есть отставить.

Вольно, вольно , это я так, пошутил.

Просто такого рода статейки с такими вот "Белинскими" в подписи, реально создают у неподготовленного читателя предвзятое мнение. Услышали звон да не знаем где он....Чего стоила к примеру статья о сборке Ланоса на конвеерах Запорожца и надписью "двигун" на головке блока

Все мы выбрали Логан осознанно, по соотношению цена-качество. Я не считаю Логан некрасивым. В отличие от других машин у него есть свое лицо и в фас и в профиль. По количеству автомобиля за эти деньги Логан тоже прекрасный выбор. У людей имеющих другие деньги будут, естественно, другие критерии выбора своего автомобиля.

Уважаемые коллеги, честно говоря, создал тему от возмущения (не думал, что спровоцирую такую горячую реакцию), т.к.:
1. Статью написал некомпетентный человек (сравните тесты "ЗР" и "АР" - может, и не истина в последней инстанции, но пишутся профессионально и понятно);
2. Логика - никакая: на основонии чего, например, приводится опрос-сравнение машин именно АМЕРИКАНЦЕВ, эксплуатирующих ДРУГИЕ машины и в ДРУГИХ условиях, покупающих их за ДРУГИЕ деньги и с ДРУГИХ зарплат, и что за авто-гуру этот The Truth About Cars ;
3. Статья то ли заказная (но кого пиарят, кроме ВАЗа, вроде бы, некого, но тогда - тоже как-то малограмотно), то ли корреспонденту нужно было хоть о чем-то написать;
4. Отдельные позиции статьи какие-то подленькие: логан=москвич, хоть и в кавычках (непрозрачный намек, что недалеко ушел), шевроле не шевроле, а ДЭУ (что, впрочем, практически все знают - ну и что, если машинки приличные, "бьют не паспорту, а по роже"/с), а Авео - на последнем месте (кстати, "АР" сравнивал авео с симболем, пежо-седаном и еще чем-то - у авео первое место) и кто еще в группе сравнения, кроме занявших последние места?
5. На какую аудиторию подобное рассчитано, ведь большинство пользователей интеренета достаточно "продвинуто" и имеет практически неограниченный доступ к информации, в том числе, по поводу авто.
Подобная "желтизна" и некомпетентность вообще характерна для многих публикаций большинства отечественных изданий, что говорит, наверное, о качестве подавляющего большинства родных mass media в целом. Таким образом, тема, скорее, не про машинки, а про средства массовой информации (модератору на заметку). Одно название статьи чего стоит!

Статейка не нравицца именно своим подленьким подсмыслом. Я то по интернету именно собрал отзывы и определился что это моя машинка. Но когда купил - не от одного человека услышал несколько высказываний такого плана:
"Нафига ты взял эту устаревшую модель, лучше бы взял современную десятку или калину" (человек от 3-х, а может и более, ездящих на древних отечественных)
"Зачем ты взял эту хилую иномарку, она у тебя по нашим дорогам через год рассыплется, подвеска уж точно. Ты что правила три Ф не знаешь?"
"эта иномарка из тебя деньги тянуть будет, жутко ведь дорого её обслуживать и чинить"
"где собирают? в Москве? а, так это новая версия "москвича"..."
"ну что китайские, что эта - это примерно одного поля ягода, безопасности никакой, качества никакого, скоро развалится".
В статье - как раз и есть примерно весь набор заблуждений-бреда, которые я выслушал за эти несколько месяцев после покупки логаночки.
Не, я посмеиваюсь себе в усы, особенно интересно видеть реакцию, когда люди прокатятся, поделюсь кое-чем о машине, о её относительной надёжности и долговечности с сайта... ну да, чешут репу. Ну если ты не сведущ - не пиши... Если пишешь - узнай. Есть журналисты, а есть журналюги... Написал бы например, что до сих пор неизвестно побеждена ли ржа - я бы не возражал. Машина то не идеальна и мы все принимаем её с оговоркой "за такие деньги"... Ну за такие деньги её действительно стоит и любить и уважать.

Вся эта левая статейка напоминает мне американский фильм с Брюсом Вилисом ну там где он астероид взрывает. Там янки летят для дозоправки на нашу космическую станцию ( тогда Мир ещё летал) и всё время говорят что у русских станция плохая, старая, мы машины чаще менем и т.д. Прикол в том что американским челнокам по 25 лет, а то и больше. Металлолом да ещё взрываются регулярно, старты отменяют раз по 20 и т.п. Но крики на весь мир что у нас всё самое передовое, а на деле просто пшик. Кстати посмотрел в "За рулем" сколько всего за 6 месяцев этого года было продано Крайслеров. Не Себрингов ,а всех Крайслеров. Цифра очень впечатлила: 689 штук. Т.е. почти 4 штуки в день!!! Воистину такая популярная в России марка, что слов нет. Порше и то больше продают! Давайте лучше обсуждать популярнейший в России "Майбах-57 S". Стоит он совсем ничего от 565 тысяч евро. А вот недавно угнали его. Прямо из центра Москвы. Со всеми навороченными охранными системами. Да и картошку на нём неудобно и неприлично с дачи перевозить. Да и дачу с ним стыдно иметь, по крайней мере дворец нужон. Вот сколько минусов у него, да и бензин чертяга жрет до фига 25 литров на сотню! А на холостом ходу 10 литров за 30 минут. Т.е. за три часа стояния в московских пробках он скушает 60 литров!!! Ого, почти полбака. Или на Логане мне этого хватит на неделю!!! Да и бензин не ниже 95. Ну господа, кто хочет его купить? Немного отвлекся, так немного задело.

Коллеги, мне статья очень понравилась!!! Поверте мне, она просто классная! Объясняю позицию:
Я по сути своей эгоист, а значит эта статейка мне лично на руку. Про машину я всю правду и так от вас знаю. На мое мнение о машине данный текст повлиять не может (на ваше, как вижу, тоже) Поэтому, чем больше таких статей, тем нам выгоднее, так как покупать Логанов будут меньше, а это значит:
1. Мы сохраним свою оригинальность. (... а то был тут на днях в командировке во Владимире, так не протолкнуться от Логанов. Засилие просто! В Питере их в таких же количествах видеть не желаю)
2. Очереди на ТО или там по случаю в сервисах особенно кузовных увеличиваться не будут. Это ж вообще сильный плюс. (Две вмятинки от хулиганов на водительской двери, полученные в августе, починю аж в начале декабря! Бред!)
3. Нам не будут завидовать! Тоже хорошо. Грешно провоцировать людей на греховные мысли.
4. Нас не будут угонять. С этим и сейчас особых проблем нет (тьфу, тьфу, тьфу), а при отрицательном пиаре никому и в голову не придет.

Одно плохо, ликвидность в этом случае падает, но с этим мы как-нибудь справимся.

Я в курсе, что данный мой пост содержит в себе противоречия, да и, по сути, он есть шутка, но в каждой шутке, как известно, есть...

Кстати, пиарят в этой статейке Фокус
Заметьте, что из трех лидеров продаж только о нем не было сказано ничего негативного.

Надо бы ссылочки на статейку в Рамблере и Финизвестиях послать в Автофрамос и Рено. Нам не надо возмущаться, мы и так знаем, что машинка хорошая. А вот ложь в СМИ и антиреклама преследуются по закону длинным рублем и публикацией опровержения собственной мелкопакостной лжи.

Арсений писал(а):2) Плохой салон - не правда.

А чего хорошего ? Кроме размеров.

Арсений писал(а):3) Плохая безопасность - не правда.

Смотря с чем сравнивать. Если с конкурентами за те же деньги - возможно. Если со средним представителем гольф-класса в нормальной комплектации, с жестким кузовом, 6-ю подушками, преднатяжителями, системами стабилизации, то нет. Речь в статье о том, что по европейским и американским меркам большинство продаваемых у нас машин - утиль. И Логан тут перечислен просто через запятую, как типичный представитель.

Арсений писал(а):Плохое качество - не правда.

С чем сравнивать и что считать качеством. Говорят же "качественный пластик", имея в виду, что он мягкий на ощупь и приятный на вид. С этой точки зерния Логан некачественный. Понятно, что нам после жигулей лишь бы не ломался, в этом плане он может сравним с полноценными иномарками. Но это еще время покажет, 2 года не срок.

Арсений писал(а):5) Логан устаревшая модель - не правда

Если иметь в виду морально - разумеется правда. Опять же, если не ставить в пример Жигули. И то уже в Калинах-Приорах кнопки стеклоподъемников на месте, петли в багажнике человеческие.

Акцентовод писал(а):

Арсений писал(а):2) Плохой салон - не правда.

А чего хорошего ? Кроме размеров...

А давайте Акцентовода забаним навечно - мне понравилось, когда его не было - всякого п..жа мозгодоставучего было на порядок меньше

Акцентовод

Баян...

Зфгд_ШШ писал(а):

Акцентовод писал(а):

Арсений писал(а):2) Плохой салон - не правда.

А чего хорошего ? Кроме размеров...

А давайте Акцентовода забаним навечно - мне понравилось, когда его не было - всякого п..жа мозгодоставучего было на порядок меньше [/quote

Ну он же акцентовод. Обязанность у него такая - акценты расставлять Если отбросить оговорку "за эти деньги", то по большому счёту в отличие от автора статьи - он в чём-то прав. Не надо его банить, без него скучнее... Ну примерно как без Жирика в Думе. А Жирик хоть и шут на первый взгляд, но тем и славен, что правду-матку регулярно режет... Так и акцентовод. Ложка не мёду. А то от слишком сладкого и вытошнить может

Не надо Акцентовода банить. Хоть в форуме плюрализм останется. Пока...

Зфгд_ШШ писал(а):А давайте Акцентовода забаним навечно - мне понравилось, когда его не было - всякого п..жа мозгодоставучего было на порядок меньше

Не надо!
Если пользоваться такой логикой-то нас с Вами давно бы надо было забанить навечно!

Captain писал(а):Не надо Акцентовода банить. Хоть в форуме плюрализм останется. Пока...

В применении к Акцентоводу слово "плюрализм" имеет корень "плеваться". Просто так, по факту, в 99% случаев не располагая для этого фактической инфой.

Зфгд_ШШ писал(а):В применении к Акцентоводу слово "плюрализм" имеет корень "плеваться".

Ну так надо ж ваши сопли чем то разбавлять. Хоть слюнеми немного, все не так противно. Да, статья не самая грамотная и имеет явную ошибку в предложении про Логан. Ну ошибся чел, с кем не бывает, мож попутал с чем - ему по ходу все наше барахло на одно лицо. Однако ему тут же приписали все мыслиме и немыслимые грехи, а обсуждение статьи превратили в площадку по самовосхвалению. Молодцы, так держать. А ведь на самом деле, все проще гораздо. У нашего массового покупателя малость другие приоритеты, чем в той же Америке или Европе. Доходы другие, дороги, привычки. Да, мы ездим на машинах, которые американцы назвали бы отстоем. А нам оно не пофиг, что они там как назовут ? Главное, что нас оно устраивает совершенно. И я лично на полном серьезе считаю, что американцы дебилы, так как ездят на работу на многолитровых грузовиках с кожаным салоном.

В порядке плюрализма

Акцентовод писал(а):

Арсений писал(а):2) Плохой салон - не правда.

А чего хорошего ? Кроме размеров..

Размер имеет значение. И вообще салон замечательный. На психику не давит. С Ассентом не сравнить.

Акцентовод писал(а):

Арсений писал(а):3) Плохая безопасность - не правда.

Смотря с чем сравнивать. Если с конкурентами за те же деньги - возможно. Если со средним представителем гольф-класса в нормальной комплектации, с жестким кузовом, 6-ю подушками, преднатяжителями, системами стабилизации, то нет..

А че Гольф. Давайте с Майбахом сравним.

Акцентовод писал(а):

Арсений писал(а):5) Логан устаревшая модель - не правда

морально - разумеется правда

Критерии пожалуйста
.

Акцентовод писал(а):в Калинах-Приорах кнопки стеклоподъемников на месте, петли в багажнике человеческие.

А лично мне кнопки нравятся. Разумно и достаточно.

Captain писал(а):А лично мне кнопки нравятся. Разумно и достаточно.

Да меня вообще весла устраивают. Не находите их несколько архаичными ?

Captain писал(а):А че Гольф. Давайте с Майбахом сравним.

Не Гольф, а гольф-класс. Потому что это то, что считается в Европе нормой. Не роскошью, и не убожеством, а просто обычным средством передвижения, который купит средний европеец при возникновении необходимости в средстве передвижения. Для нас пока что норма - скорее Калина или Логан, чем Фокус. И то для крупных городов европейской части. Наша норма для Европы тянет на убожество, а Европейскую норму некоторые из нас даже ставят в ровень с Майбахом.

Captain писал(а):Размер имеет значение.

Не только. Но в общем, тут у нас с американцами конечно много общего. Вспоминается первая часть плохиз парней.

Акцентовод писал(а):Не Гольф, а гольф-класс. Потому что это то, что считается в Европе нормой. Не роскошью, и не убожеством, а просто обычным средством передвижения, который купит средний европеец при возникновении необходимости в средстве передвижения. Для нас пока что норма - скорее Калина или Логан, чем Фокус. И то для крупных городов европейской части. Наша норма для Европы тянет на убожество, а Европейскую норму некоторые из нас даже ставят в ровень с Майбахом.

Млин, во первых на вкус и цвет товарищей нет, а во вторых каждый покупает себе автомобиль по своим возможностям...
Зачем тут кого-то агитировать за советскую власть? Каждый здесь купил Логан вполне осознанно, многие знали здесь наперед все его достоинства и недостатки и купили потому что эта машина их устраивает! Зачем же вы тут все это говорите? Или считаете что акцент верх совершенства и автомобилестроения?

Акцентовод писал(а): Да меня вообще весла устраивают. Не находите их несколько архаичными ?

Безусловно, нахожу. Даже не в плане понтов, а в плане безопасности. Новичку (помню, один драйвер кричал - "включите мне дворник". Уж лет 12 прошло, а нашей компании это как пароль ) тяжело на ходу весла крутить. Это, правда, быстро проходит, но в начальный период может и к некрасивому итогу привести. ИМХО передние ЭСП нужны. Удобнее, конечно, если они под левой рукой на дверке, но и на ц.консоли вполне нормально. Зато реальная экономия с сохранением эффекта.

Акцентовод писал(а):Не Гольф, а гольф-класс. Потому что это то, что считается в Европе нормой. Не роскошью, и не убожеством, а просто обычным средством передвижения, который купит средний европеец при возникновении необходимости в средстве передвижения. Для нас пока что норма - скорее Калина или Логан, чем Фокус. И то для крупных городов европейской части. Наша норма для Европы тянет на убожество, а Европейскую норму некоторые из нас даже ставят в ровень с Майбахом.

Да фигня это всё. Что такое Европа? Заедьте в Данию, да и посмотрите тот автопарк на котором катается Дания. Машины, большей частью, неновые и недорогие. Проверено. Поэтому АКЦЕНТОВОД не прав, т.к. не владеет реальной информацией о странах ЕС. Типичная машина сейчас - недорогой Опель, либо Форд. Всё новое, всё же , у нас продаётся. Про Америку АКЦЕНТОВОД черпает инфу из непроверенных источников, т. к. там велико засилие "японцев" и "корейцев". Да и вообще всё зависит от штата и населенного пункта. Доберётесь туда, поездите сейчас по одноэтажной Америке и не такое увидеть можно...

Captain писал(а):... Удобнее, конечно, если они под левой рукой на дверке, но и на ц.консоли вполне нормально...

А чем удобнее-то Кэп? Вы левой рукой передачи дергаете? Или прикуриватель давите ? Это же руль перехватывать надо. Какое уже тут удобство.

Зфгд_ШШ писал(а):
А чем удобнее-то Кэп? Вы левой рукой передачи дергаете? Или прикуриватель давите ? Это же руль перехватывать надо. Какое уже тут удобство.

Да, нету никакого удобства. На Логане лучше. Но руль двумя руками надо держать

Captain писал(а):... Но руль двумя руками надо держать

Поделитесь секретом, Кэп - как вам удалось отрастить третью руку для всего остального, пока за руль двумя держитесь ?

Captain писал(а):тяжело на ходу весла крутить.

А нафига ее крутить, хотел сказать. Летом кондей, зимой печка. Я бывает езжу с открытым окном, но это пожалуй больше от недостатков нераздельного климат-контроля. Когда пассажирам холодно, а мне жарко, например. Ну и не фиг новичку на такие мелочи заморачиваться.

salesman писал(а):Типичная машина сейчас - недорогой Опель, либо Форд

Какой Форд ? Ка что-ли ? Это точно, инфа у меня собрана по поверхности из разного масс-медиа, ни разу дальше хохляндии не ездил. Но Если Форд - Фокус, а Опель - Астра, это и есть пресловутый гольф-класс. И кстати, мы тут не о том, на чем ездят, а о том, что покупается в автосалонах в данный момент. Вещи разные немного, последнее сложно на глаз оценить, лучше статистикой оперировать.

Статья ни о чем. Просто голая констатация факта продаж с очень слабой попыткой покусаться.

Sergren писал(а):Статья ни о чем. Просто голая констатация факта продаж с очень слабой попыткой покусаться.

Это точно. Кусается он в общем тоже не о чем, но почему то многих здесь задело за живое.

Акцентовод писал(а):Это точно. Кусается он в общем тоже не о чем, но почему то многих здесь задело за живое.

Новичков задевает, а здешним старожилам уже пофиг. Многие даже радуются , потому как Автофрамос не справляется со спросом уже третий год ...

Статья просто пустая. На самом деле рекламы дешевых иномарок очень мало, а в основном рекламируют дорогие авто. Вы посмотрите, шо деется на ТВ и радио.

Sergren писал(а):

Акцентовод писал(а):Это точно. Кусается он в общем тоже не о чем, но почему то многих здесь задело за живое.

Новичков задевает, а здешним старожилам уже пофиг. Многие даже радуются , потому как Автофрамос не справляется со спросом уже третий год ...

Статья просто пустая. На самом деле рекламы дешевых иномарок очень мало, а в основном рекламируют дорогие авто. Вы посмотрите, шо деется на ТВ и радио.

Take it easy - как говорят некоторые мои друзья.

Я таки не поленилась и нашла этот "отчет" о продажах машин. Посмотрела и....

....на шесть и седьмом местах "ужасных" машин - Hammer (разные модели), на восьмом месте Chevrolet TrailBlazer.......
Ну я, конечно, не знаю, но моему достойные машины.

Так что статья (Rambler) всего лишь использование фактов, вырванных из контекста некого "исследования", причем подготовленного с учетом потребностей населения другой страны.

И даже не совсем понятно - по каким критериям готовилось данное исследование. Может быть для города Хаммер действительно великоват, и по сей причине горожане его не любят, ну так и что с того? Для загорода оно самое то.

Так что господам журналистам надо было бы четко давать рамки - откуда и на чем основывает опрос.....

Все отправляем в игнор.

А Вы посмотрите сколько машины стоят у буржуев и сколько они стоят у нас после разтаможки, да и вообще аналоги. Получается что мы достаточно богатые чтобы покупать недорогие а/м задорого.

Vladnn писал(а): Вы посмотрите сколько машины стоят у буржуев и сколько они стоят у нас после разтаможки, да и вообще аналоги. Получается что мы достаточно богатые чтобы покупать недорогие а/м задорого.

Да, действительно, надо посмотреть сколько стоит купить машину в Дании, Франции, Нидерландах. Пробейте прайсы в салонах. Цены кусаются. У нас часто не самые высокие цены.

Акцентовод писал(а):

Арсений писал(а):2) Плохой салон - не правда.

А чего хорошего ? Кроме размеров.

Арсений писал(а):3) Плохая безопасность - не правда.

Смотря с чем сравнивать. Если с конкурентами за те же деньги - возможно. Если со средним представителем гольф-класса в нормальной комплектации, с жестким кузовом, 6-ю подушками, преднатяжителями, системами стабилизации, то нет. Речь в статье о том, что по европейским и американским меркам большинство продаваемых у нас машин - утиль. И Логан тут перечислен просто через запятую, как типичный представитель.

Арсений писал(а):Плохое качество - не правда.

С чем сравнивать и что считать качеством. Говорят же "качественный пластик", имея в виду, что он мягкий на ощупь и приятный на вид. С этой точки зерния Логан некачественный. Понятно, что нам после жигулей лишь бы не ломался, в этом плане он может сравним с полноценными иномарками. Но это еще время покажет, 2 года не срок.

Арсений писал(а):5) Логан устаревшая модель - не правда

Если иметь в виду морально - разумеется правда. Опять же, если не ставить в пример Жигули. И то уже в Калинах-Приорах кнопки стеклоподъемников на месте, петли в багажнике человеческие.

Ответим.
1 Салон. Мне нравится. Размер - безусловно. Точно не Акцент! И конечно не Майбах. Но дело в том что покупал я имено Логан. Логан, а не что то иное. Лично мне салон нравится. Вам нет и потому у Вас Акцент, а у меня Логан. А у того мужика был Майбах, правда его угнали. Что лучше? У нас троих разные ответы.
2. Конечно смотря с чем сравнивать. По мне так безопасней всего ездить на танке. Там даже подушек безопасности не надо и ремней тоже. И можно спокойно на красный свет ездить и ментов на хрен посылать. Согласен что возможно по американским меркам Логан не фонтан, но я и не в Америке живу. В Антарктиде он тоже не у дел будет. Живу я в России и по нашим меркам он вполне меня устраивает. Я пью водку, а не виски. Не люблю гамбургеры и прочую лабуду. Не толстый как большинство янки и не тупой как они. О чём спор то? Обычно сравнивают с равными по классу. Катер не сравнивают с авианосцем. А в своём классе Логан вполне на уровне и даже выше. Наши авто по цене доросли до него, а по безопасности нет.
3. Вам возможно главное в авто качество пластика. Мне главное что бы действительно не ломался. Если Вы в авто с кожаными сиденьями, панелью из красного дерева, с золотым набалдашником на рычаге КП, с хромированными дисками с вставками из бриллиантов, с золотым бензобаком ( что бы не ржавел зараза) заглохнете на МКАДе в час ночи зимой при минус 25 и не сможете завести машину до утра, то на следующий день я Вам с радостью скажу " Но пластик то качественный", а на Логане некачественный! Правда я в это время дома уже спал, а Вы на МКАДе ночевали, но это уже мелочи...
4. Логан морально устарел, а Калина нет? Отчасти Да. Ведь на Логане есть и АБС и кондиционер, а на Калине только готовятся к этому. Вот уже и с АБС машинки есть. Глядишь через год и кондишен подоспеет. А когда Калину начали проектировать. В 90-х годах прошлого века. А Логан - 4 года тому назад. Да уже старый Логан. Вот у моего приятеля Калина, так первые полгода глюк такой был - задняя передача на теплой машине не включалась. Здорово да! Зато новая модель! Эй логановоды у кого нибудь задняя передача на Логане не включается? Вот то то и оно. А если не с Жигулями, то тоже смотря с чем. Вот в прошлую зиму видел как мужик на шикарной иномарке ( модель правда не помню, но внешний вид был на пять!) менял проколотое колесо. А у него докатка! Он её поставил и о чудо! машина сразу стала куцей и какой то хромой. Это узкая и меньшая по размеру пародия на колесо в московский мороз и снег со льдом просто убийца!А в Логане нормальное колесо ( пуст даже летнее, но нормальное). Почему в авто за 50 - 100 тысяч баксов докатку ставят? Они что экономят? Действительно, такие авто покупают только очень бедные люди! Да 2 года конечно не срок, тем паче модель уже давно устарела, вот только те же Калины уже столько ломались за это время, а Логан то держится.

Арсений писал(а): Живу я в России и по нашим меркам он вполне меня устраивает.

Так блин, о том и речь. Нас устраивает весь утиль, списанный за рубежом, так же как специально спроектированный для нас утиль, и даже тот утиль, который считается полным утилем даже у нас, нас все равно вполне устраивает. Я о Тазиках в последней фразе. Нас вообще все устраивает, что стоит дешевле 15 килобаксов. Выше уже можно харчами поперебирать.

ЗЫ Не знаю, всем это видно или нет, но внизу реклама Майбаха. В тему, черт возьми.

Акцентовод писал(а):

Арсений писал(а): Живу я в России и по нашим меркам он вполне меня устраивает.

Так блин, о том и речь. Нас устраивает весь утиль, списанный за рубежом, так же как специально спроектированный для нас утиль, и даже тот утиль, который считается полным утилем даже у нас, нас все равно вполне устраивает. Я о Тазиках в последней фразе. Нас вообще все устраивает, что стоит дешевле 15 килобаксов. Выше уже можно харчами поперебирать.

ЗЫ Не знаю, всем это видно или нет, но внизу реклама Майбаха. В тему, черт возьми.

Значит нас устраивает утиль ? Да будет Вам известно,что в Германии не менее охотно берут наши десятки,как вторую,третью ит.д. машину в семье,так сказать на каждый день,что 20% немцев не прочь преобрести китайца ,что многие из них ездят до сих пор на Опель Кадет и ФВ Гольф 2(сам насмотрелся на таких в Германии) и речь это об исконных немцах, а вот мигранты там сразу же берут в лизинг крутые Бэхи и Мерина, им надо самоутверждаться,они еще голодные до комфорта и имидж для них много значит,а вот коренные немцы это уже все пережили и теперь они хорошо считают и не торопятся растаться со своими кровными.
Потом,Вы видели машины которые сейчас выпускают лидеры автопрома? Поездил я и на новой Короле и на Премьере,так вот - пластик там немногим лучше логановского,а по твердости точно такой же ,в Премьере еще обнаружил и огрехи сборки(некоторые панели имеют бооольшие и кривые щели),зазоры между кузовными панелями на Короле-хуже,чем на Приоре ,между дверьми спокойно мизинец всунул! И ,что все это стоит 20т.-25т.кбс? А обслуга,первое ТО на Тойоте через 2тыс.( как на ВАЗе),последующие через 10 тыс.(ну чистая класика ВАЗ ),через 40.тыс. замена ремней ГРМ и вспомогательного оборудования,а цена этого ТО более 1000 евро ! и еще очередь немаленькая+ по статистике страховщиков угоняемость новых Корол доходит до 80% ! Скажите многие потянут такой геморой?
А на счет того,что у нас в стране один хлам,так в Москве 600 меринов больше,чем в любом городе Германии ,видели бы Вы,какая выставка наидорогущих машин собирается в Шереметьево 2 в воскресенье вечером,когда их владельцы возвращаются с европейских уик ендов,я такого изобилия не видел не в одной стране .
P.S.: да и Вы тоже ездите не на шедевре автомобильной мысли ,а уж об возрасте модели и говорить то непрелично ,что же не расщедрелись на Гольф там или Королу,хрен с ним с Майбохом то,но на новой то Элантре могли бы ездить,вот тогда бы и можно было бы поучать других.

Акцентовод писал(а):Так блин, о том и речь. Нас устраивает весь утиль, списанный за рубежом, так же как специально спроектированный для нас утиль, и даже тот утиль, который считается полным утилем даже у нас, нас все равно вполне устраивает. Я о Тазиках в последней фразе. Нас вообще все устраивает, что стоит дешевле 15 килобаксов. Выше уже можно харчами поперебирать.

Вы извините, но пишите глупости... бред... Давайте тогда вообще проектировать и производить автомобили от 50 килобаксов... Пусть те кто не могут себе позволить такие автомобили ходят пешком а не ездят на утиле... Людям нравится этот автомобиль и они его покупают, даже те кто мог бы себе купить и автомобиль за 20 штук... Так чего вы тут этот бред толкаете?

fox7 писал(а):на новой то Элантре могли бы ездить,вот тогда бы и можно было бы поучать других.

Интересно, почему Вы решили, что я не причисляю Акцент к списанному утилю ? Очень даже яркий представитель. Но нам еще послужит, я считаю.
Кстати, вспомнился любопытный факт. Вроде бы в Штатах до сих пор 1й Фокус продают, одновременно со 2м. А по нишим понятиям 1й - старье. Хотя конечно это не мы так решили, а Форд за нас. Но лично я первого бы если и купил, то со скидкой хотя бы в 100-200 баксов, в сравнении с аналогичным 2м. Надо же какую то моральную компенсацию за покупку устаревшей модели.
То, на чем люди ездят вообще к статье отношения не имеет, повторяю. Речь только о том, что продается. У нас, например, ВАЗ 2105 продается. Думаю у европейцев и американцев глаза на лоб вылезут от осознания этого факта. Или скажете, у них то же самое ?

Romik писал(а):Так чего вы тут этот бред толкаете?

Ладно, устал я с вами общаться. Не вижу уже логической связи между своими постами и вашими ответами.

Акцентовод писал(а):Ладно, устал я с вами общаться. Не вижу уже логической связи между своими постами и вашими ответами.

А я не вижу никакого смысла в ваших словах...))

Romik писал(а):А я не вижу никакого смысла в ваших словах...))

Вроде был когда-то. Пока вы мне мозги не запудрили своими невтемными измышлениями. При чем тут наше отношение к нашим машинам, если в статье говорят совсем про другое. В общем то про то, что мы и без них знаем. У нас продается много машин, снятых с производства и продажи в более развитых странах. И нечего мне тут тулить, что они нам и такие нравятся. Я сам это прекрасно знаю, и десять раз написал уже только в этой теме.

Акцентовод
Зачем же вы тогда "опускаете" эти машины?)) Спрос порждает предложение...))

salesman писал(а):

Vladnn писал(а): Вы посмотрите сколько машины стоят у буржуев и сколько они стоят у нас после разтаможки, да и вообще аналоги. Получается что мы достаточно богатые чтобы покупать недорогие а/м задорого.

Да, действительно, надо посмотреть сколько стоит купить машину в Дании, Франции, Нидерландах. Пробейте прайсы в салонах. Цены кусаются. У нас часто не самые высокие цены.

"...Компания Renault уже однажды напряглась и первой в 2004 году предложила Восточной Европе и России модель Logan за $7,2 тыс. (в России его продают от $9 499)...."
http://www.chance.ru/news/index.html/bwps

И после этого Мы все бедные что покупаем дорого то что все остальные покупают дешево?

Vladnn
Вспомнили что было в 2004 году...))) Сейчас вы его в европе найдете за 7200?))

Арсений писал(а): Эй логановоды у кого нибудь задняя передача на Логане не включается? Вот то то и оно. А если не с Жигулями, то тоже смотря с чем.

Пример неудачный, у логана задняя без синхронизатора. Включаю вроде без проблем, но иногда, оговорюсь - в редких случаях, со второй попытки только. Уже привык. Объективно из-за экономии на синхронизаторе. И не только я. Целая ветка про это была вроде. На зубилке у меня задняя включалась легко всегда.

Пошли одни личностные эмоции . Стало банально не интересно читать посты.

Тема реально уже под закрытие. Говорить сейчас уже не о чем, все обсудили, еще немного и будет все как обычно...... все поругаются.

В статье отсутствуют логические связки и выводы. Написано замечено Сергреном выше - примитивно и без смысла. И даже только по тому, что я лично прочитала данный отчет, на который журналист ссылается - если для кого то Хаммер не подходит в Штатах, это реально не значит, что у нас его не купят.

Для каждый страны все индивидуально.
Данные для материалы вырваны из контекста и подогнаны под ситуацию. И исследование, сделанное в Штатах, пытаются привязать к нашему рынку......

Как же я устала от групости

Претензии к качеству идут в одной линии с устаревшим дизайном -- "по реке плывет кирпич деревянный как стекло".

Так что о чем тут спорить, товарищи дорогие ?

Lars писал(а):Так что о чем тут спорить, товарищи дорогие ?

Вы как всегда правы, просто немного задело за живое...))

vvs писал(а):Уважаемые, да что же мы так "возбУдились"? Из-за чего, заказной статьи бумагомараки? СтОит ли нам друг друга убеждать, что машина, которую мы выбрали - это вполне достойный выбор для людей со средним для нашей страны достатком? Мы и так в этом убеждены. Я, например, не чувствую себя в чём-то "недочеловеком", раз езжу на Логане, а не на Бентли, так ведь я и страну не разворовывал, наоборот - защищал (другое дело, зачем и от кого?) и лично мне вот такое "тявканье" из-за угла совершенно "до лампочки", если на каждого г...ка оглядываться, так и на дело времени не останется.

Прочитал все сообщения и понял -уважаемый VVS -единственный кто адекватно реагирует на ситуацию (ИМХО). Господа, зачем так заводиться? Все кто пишет статьи и пр. - такие же люди как и мы с вами, и они тоже хочут кушать, ну не виноват автор, что больше не о чем писать, а денег надо. Ведь все написанное - не анализ, не посвященная чему-то конкретному статья, а так - набор фраз выдернутых из разных обзоров.
Каждый выбирает по себе и для себя. Лично меня мой Логан на данном этапе моей жизни вполне устраивает. И мне как-то фиолетово на чем ездят американцы, немцы и т.д.
Чего и вам всем желаю.

Арсений писал(а):Почему в авто за 50 - 100 тысяч баксов докатку ставят? Они что экономят?

Они экономят место в багажнике. Колеса то на таких машинах огого. Вот и получается что если запихать его в багажник то уровень пола в оном поднимется до уровня крышки . А на многих так и вообще запаски нет. Комплект из компрессора и жидкость для заделки отверстий диаметром до 2-3 мм.

Romik писал(а):

Lars писал(а):Так что о чем тут спорить, товарищи дорогие ?

Вы как всегда правы, просто немного задело за живое...))

Это я понимаю .

Но я так много раз видела, во что перетекают темы .... что уже реально хочется либо "по теме" или никак.

А мы уже перешли за задную передачу Логана... этак до летающих тарелок не далеко.....

Господа Модераторы, закройте это все. Говорить уже не о чем.

Romik писал(а):Спрос порждает предложение...))

Сложно тут все, на самом деле. Уж не знаю, как в Европе продают наши десятки, но тому, что у них запретили продажи опасных китайцев, наше правительство могло бы и поучиться. Хотя спрос был бы, разумеется, на китайцев и у них. Народ на халяву везде падок. Так что закон рынка, котрый вы привели, в реальности не так уж прямолинейно действует. Зато действует другой закон, "бытие определяет сознание". Если человек видит, что с момента снятия автомобиля с продажи в его стране прошло много лет (не важно, кто был инициатором), а в другой строне его только ставят на конвейер, его отношение к этой стране будет соответствующим, скорее всего. Как к развивающейся, или стране третьего мира. Хотя конечно статья и не об этом тоже. Она как известно, вообще ни о чем.