«Одноразовые» иномарки: что предлагают россиянам за 5-10 тыс

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 14:15
Ибко Шумный
«Одноразовые» иномарки: что предлагают россиянам за 5-10 тысяч долларов

Россию заваливают дешевыми иномарками. Но это не благо, а проклятие, уверены эксперты. Бюджетным машинам свойственны не только низкая надежность и безопасность, но и низкая ремонтопригодность. Как выглядит «бюджетная» машина изнутри, читателям Bigness.ru рассказывает эксперт.

То, что вчера еще казалось россиянам мечтой, сегодня стало реальностью. Очередной именитый автопроизводитель – японский автоконцерн Suzuki – объявил о своих планах поставлять на рынок России дешевые машины под своим брендом. Сборку машин предполагается наладить в Индии, где их цена будет составлять порядка $7000 долларов. В России машины будут стоить от $ 10 000.

Напомним, о таких же планах ранее объявляли Toyota, Nissan, Renault, Skoda, General Motors и даже корейский Hyundai. Сценари этих планов похожи друг на друга: организация сборки в странах с традиционно дешевой рабочей силой (Индия, Индонезия, Китай), стоимость машины в стране производства порядка 5-7 тысяч долларов. Такими бюджетными автомобилями крупные автопроизводители надеются покорить рынки стран третьего мира, в число которых попала и Россия. Отметим, что большинство китайских автопроизводителей придерживаются той же стратегии, продвигаясь на российском рынке.

Народ в России падок на «халяву». Надо четко представлять, что за эти, пусть и небольшие деньги человек себе покупает. С просьбой прокомментировать этот вопрос мы обратились к Андрею Лемигову, руководителю известного московского диагностического центра ДЭКС, созданного профильными специалистами, вышедшими из советской оборонной промышленности. Так что же за автомобиль можно построить за 5-7 тысяч долларов– пусть даже в Индии и Китае?

«Ничего нельзя построить, - смеется Лемигов. - Если машину взять как сумму качественных комплектующих, то наиболее приличная из бюджетных машин - это Opel Astra . В России её можно приобрести примерно за 22-24 тысячи долларов. По мере её старения её цена опускается до 14-15 тысяч долларов, и уже в семи- или десятилетнем возрасте её стоимость опускается до 11-12 тысяч, при этом машина сохраняет товарную и техническую кондицию. Те же Opel Kadett семидесятых годов катаются до сих пор, хоть и ржавеют».

По словам Лемигова, секрет долговечности Opel и других машин такого класса в том, что они обладают высокой ремонтопригодностью.


«В России есть своя специфика: у нас очень важно (особенно за пределами МКАД) иметь возможность обслуживать машину не только в официальных дилерских сервисах, где цены высоки, а метод ремонта только один – замена», - говорит Лемигов.

«В России машина должна быть ремонтопригодной, - уверен эксперт. - Это означает, что если нужно поменять болт – меняется болт, если нужно поменять шаровую опору – меняется только шаровая опора. С машинами бюджетного уровня история другая»..

«Известно, что одноразовые предметы дешевы в изготовлении – одноразовые ручки, одноразовые зажигалки, фотоаппараты», - приводит пример Лемигов. Они быстро и без лишних затрат на персонал изготавливаются массовыми тиражами на автоматизированных производствах. Оттого они и дешевы, но ремонту они не подлежат.

«Вот и бюджетные машины собираются таким образом, что при необходимости поменять болт, его невозможно выкрутить – он срывается в резьбе, в результате появляется необходимость менять агрегат, в который болт вворачивали», - говорит Лемигов.

По его словам, даже знаменитые в России Ford Focus – это «проклятие автосервисов». «Через два-три года езды по нашей соли весь крепеж в машине становится неотворачиваемым», - говорит директор ДЭКСа, отмечая, что много трудозатрат в ремонте подобных машин уходит на «борьбу» с болтами, винтами, резьбою, изоляцией, неснимающимися разъемами, с текущими прокладками.

Дешевая элементная база, имеющая малый срок службы и практически незаменяемая, приводит к тому, что машину с какого-то момента становится просто невыгодно содержать. То есть ремонт начинает обходиться дороже, чем остаточная стоимость машины.

«На старом Opel , не говоря уже об Audi , меняется все поэлементно. Дорогие болты высокого качества, из хорошей стали, покрытые хорошей антикоррозионной защитой. Это все очень дорого. В результате получается, что хорошая машина, которая в России будет долго служить – хотя бы 10 лет –не может новой стоить мене 22 тысяч долларов, если мы говорим о гольф-классе», - уверен Лемигов.

Почему же именитые автопроизводители сознательно подтачивают свою репутацию, ставя на конвейер «одноразовые» автомобили?

«Есть странная особенность, - отвечает директор ДЭКСа. - Вот взять ту же Шеви-Ниву. Какое отношение она имеет к Chevrolet ? Это все та же старая российская «Нива», на которую одет новый кузов. Тот же мотор, та же трансмиссия, все то же самое. Появляется Renault Logan , о котором во Франции даже не знают, что это такое. Я во Франции спрашивал «Что такое Renault Logan ?» - там никто не знает такой машины».

Видимо, существуют договоренности о том, что тот или иной бренд разрешают применять в бюджетных машинах, которые продаются строго в страны третьего мира, предполагает Лемигов. «Обидно то, что в этот список стран третьего мира попадает наша страна. В итоге Россию заполняют всякого рода ширпотребом, тратят огромные бюджеты на рекламу, искусственно создают очереди на эти машины. При этом официальные автосервисы не успевают за потом отказов, из-за чего все рекламации растягиваются по времени на несколько месяцев», - сокрушается эксперт.

С сервисным обслуживанием бюджетных автомобилей – отдельная история. Арендная плата в крупных городах России заметно выросла. «Если поток отказов будет большим, то сервисы в Москве разорятся только на гарантийном ремонте, - говорит Лемигов. - Следовательно, сервисы придется выносить за пределы Москвы, что повлечет за собой сложности с привлечением квалифицированного персонала».

Не лучше ли русскому потребителю вновь обратить взгляд на отечественного производителя? «К сожалению, просто не на что обращать внимание», - уверен Лемигов. Про его мнению, гораздо более рациональным шагом будет покупка подержанной иномарки, из числа зарекомендовавших себя на российских дорогах. Впрочем, покупка машины с пробегом требует особой внимательности и понимания. Этому Bigness посвятит отдельную статью в ближайшее время.

Сергей Малинин
http://www.bigness.ru/articles/2007-09-06/inomarki/4369
PS держите меня семеро :shock: :shock: :shock:

Добавочка по наводке коллеги
http://www.deksclub.ru/news.php?nid=128
Вот список автомобилей, которые Андрей Лемигов, опираясь на свои знания и опыт, советует покупать дамам, в зависимости от толщины кошелька
$10 - 12 тысяч "Опель-Астра" 2000 - 2001 г.
$13 - 14 тысяч "Фольксваген-Гольф" 4 2001 г., "Мерседес" А класса 2002 г.
$15 - 18 тысяч "Ауди" А4 2000 г., "Тойота-Королла" 2003 г.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 14:18
mixxxxail
Черная рекламма Опеля .

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 14:19
Юджин
А как же насчет Опеля в лесу :)?

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 14:21
Путник
Мораль- Покупайте Калину... Я уже это слышал. :evil: :evil: :evil:

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 14:22
Зфгд_ШШ
Это скрытая реклама подержаных Опелей :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 14:25
Captain
А чего здесь принципиального нового. У аффтара такая позиция. Местами верная. Бесплатный сыр бывает сами знаете где. Хотя на чем сэкономили - от бренда зависит. Местами соврамши, в т.ч про гарантии и сервис. На гарантии сервис не разоряется, а зарабатывает. Аренду ваще ни к месту приплели.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 14:32
Captain
А вообще в "качество совр.мирового автопрома" всех послать

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 14:37
Andrew_G
Ибко Шумный писал(а):Дорогие болты высокого качества, из хорошей стали, покрытые хорошей антикоррозионной защитой.

Не могу не согласиться.
На моем Логане поржавела резьба штоков передних стоек, видать как вышла резьба из-под плашки, так ничем и не покрывалась.
Ржавые валы приводов колес конечно на скорость не влияют.
Машине 4 месяца
Всякая экономия должна иметь разумный предел :evil:

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 14:39
Blo
Блин, ну что за фигня....в нашей стране все так, либо кухарки страной руководят,либо автослесаря гнут пальцы и разруливают макроэкономические показатели...
Практически по каждому абзацу полное незнание предмета..
Я не фанат Фокуса, но говорить такю фигню про ржавые гайки...Во первых они везде ржавые, тем более на наших"ремонтопригодных" с его точки зрения машинах, блин да если кто-то сам ремонтировал жигули, прекрасно знает как там с мясом все отрыватес
А на Фокус просто ключи надо специальные иметь...
А лабуду гнать что во франции не знают Логан, даже комментировать не буду...
А тот факт, что если машину собирать из комплектующих и она будет стоить 24 штуки баксов....
ну, если покупать запчасти в магазине и собрать, то так оно и будет...
но какое это имеет отношение к цене....непонятно

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 14:52
Denis64
Blo писал(а):А лабуду гнать что во франции не знают Логан, даже комментировать не буду...

А откуда они про него должны знать, если у них о не производится и не продается, или я что-то путаю?

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 15:02
SV
Фирма "ДЭКС" вообще славится своими страшилками почти во всех автомобильных журналах. Суть их вкратце такова: покупка новой машины - деньги на ветер, ибо она не настолько лучше старой, насколько дороже. Выбрать самостоятельно б/у машину невозможно, 99% предложений - битые, крашеные, угнанные. Выход один - бегом в ДЭКС. И через месяц (два, три - профи быстро не работают) вы - счастливый обладатель 3-5-10-летней машины "в безупречном состоянии".

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 15:07
Blo
Denis64 писал(а):
Blo писал(а):А лабуду гнать что во франции не знают Логан, даже комментировать не буду...

А откуда они про него должны знать, если у них о не производится и не продается, или я что-то путаю?

Это смотря у кого спрашивать :wink:. Моя мама например до сих пор не знает что у меня Логан....и рабочие тут у меня под окном вряд ли про Логан слышали...
Так что если на Парижском вокзале или аэропорту спросить, тоже многие знать не будут...
Я просто хочу сказать, что в этой статье все г***о и бездоказательно....если бы нам привели данные репрезентативне данные опроса, среди французских автовладельцев, тогда другое дело

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 15:09
Ибко Шумный
семеро меня не удержали :)
в общем, после чтения http://www.deksclub.ru/faq.php?binn_rubrik_pl_faq=269 удалил башорг из Избранного - ибо вот он, Настоящий Кладезь Истинной Мудрости.

27.02.2007 | Почему вы так не любите логан?
Вопрос: Он отлично ездит, не ломается, лучше десятки. А главнео - новый. Его не варили в Литве, от не тонул, его не били и на его заднем сидении вич-инфицированный негр не имел мексиканскую проститутку.
Ответ: Понятие "отлично ездит" приходит в сравнении. Много лет назад, катаясь в Запорожце я тоже думал, что езжу в машине и только спустя годы понял, что я просто имел некое средство передвижения. Дело в том, что машины типа Логана, как раз и создавали для негров и мексиканских проституток, а завезли в Россию, где не все понимают что такое новое в качестве машины могут воспринимать только далекие от современной цивилизации люди. Но если негр после общения с мексиканкой утопит свой Логан, то его уже не будет смысла вылавливать на белый свет. А если они попадут в аварию, то остатки металической пыли вместе с черными волосами можно будет собрать савочком, так как крупных обломков от Логана не останется. Прошу прощения за отступление, но меня очень воодушевили Ваши красочные сравнения.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 15:09
Зфгд_ШШ
Denis64 писал(а):А откуда они про него должны знать, если у них о не производится и не продается, или я что-то путаю?


Во Франции на Логан-сарай очередб на 9 месяцев. А вы говорите - на знают :wink: Правда, они там заню не Рено-Логан, а Дакия-Логан, но барыжат этими логанами в салонах Рено.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 15:14
Путник
Ибко Шумный- предупреждение за флуд, второе просится за Вич-инфицированного негра...

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 15:17
Denis64
Blo писал(а):Это смотря у кого спрашивать . Моя мама например до сих пор не знает что у меня Логан....и рабочие тут у меня под окном вряд ли про Логан слышали...

Ну в общем вы полукавили с ответом, хотя он очевиден, некоторые :lol: французы, если и знают, то скорее "Дачию", хотя и в этом не уверен, т.к. на ней, по моему даже нет логотипа Рено.
А вообще все грустно. Мой друг профессионально занимается полировкой иномарок уже лет 10. Через него прошли сотни машин. Он постоянно общается с перегонщиками и сервисменами, да и сам много чего видел. У него мнение такое, что в последние годы общий падеж качества, включая все ведущие престижные бренды. Техника стала очень сложной с акцентом на программирование всего. Плюс ко всему у этих брендов пошла дополнительная заморочка - все делать малодоступнным для ремонта (специнструмент ит.п.), такое ощущение, что спецом гонят к дилеру, чтобы отбиваться не хило на сервисе.
Ну а Логан. Наши таксисты, проездившие по 200000 за 2 года его все-таки больше хвалят, по большому счету меняют только ступеничные подшипники.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 15:23
IC_XCII
Путник писал(а):Ибко Шумный- предупреждение за флуд, второе просится за Вич-инфицированного негра...


Не могу удержаться:

за здорового афроамериканца предупреждение было бы? :roll: :D

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 15:25
Blo
По поводу что раньше щи были гуще :wink:
Могу сказать, что это общемировая тенденция
Возьмите холодильник или пылесос, ведь раньше во всем мире их делали на века из настоящего "жулеза". А сейчас....пластик практически....и работают года два-три... А больше и не нужно, все равно выкинут и купят более навороченый девайс...
То же и с машинами...и дело не только в логане, послушать тех же знатоков-владельцев Мерсов, которые утверждают, что лучше чем тачки в 123 кузове не было и что нынешний Мерс уже не тот...
Так что...Все на ОПЕЛЬ :lol:

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 15:25
Путник
IC_XCII
Предупреждение за оффтоп. Их есть много у меня... :twisted:

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 15:35
Hammer
Проблевался недочитав.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 15:35
Невский Кот
Ибко Шумный
А вы на чем ездите собственно говоря?

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 15:38
Hammer
Менталитет совковых спецов умрёт только вместе с ними - если я этого не понимаю, то этого не может быть.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 18:37
Нодельман Лев
Друзья, я общался с Лемиговым на его сайте как раз на этапе определения того что купить за 12-13 тыс долларов - подержанную иномарку или новую бюджетную иномарку собранную у нас.
В общем как тут уже правильно было замечено. Дэкс и г-н Лемигов специализируются на СэкондХэнде из Европы. Он не мог в интервью в начале поста ответить иначе как - старый "Опель" лучше нового "Логана", т.к. продажа СэекондХэнда его хлеб. Посмотрев на стоянке у Дэкса то что я могу купить за 12000 долларов выбор был сразу и резко в сторону Логана! Он лучше всё равно...
Аргументы долго и мутарно писать и это уже и так полуофф.

С уважением,
Лев

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 19:50
s.k.s.
прочитав этот бред я почти убедился, что висячий ... - лчше стоячего! но если ентому писателю это нравится- то пусть так и будет!

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 20:47
robust
видимо, логан серьезно подорвал продажи ДЭКСом подержанных иномарок - отсюда такая неприкрытая ненависть и агрессия. остается только посмеяться и позлорадствовать.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 20:53
mixxxxail
ребята ну че вы на черную рекламму реагируете ,ну явно заказная статья в пользу опеля каторый не одыкватно стоит

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 21:11
egorlike
http://www.deksclub.ru/faq.php?binn_rubrik_pl_faq=269


:lol: :lol: :lol: давно я так не смеялся. кто выложил - зачот.[/quote]

Re: «Одноразовые» иномарки: что предлагают россиянам за 5-10

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 22:19
Одиннадцатый
Ибко Шумный писал(а):Если машину взять как сумму качественных комплектующих, то наиболее приличная из бюджетных машин - это Opel Astra . В России её можно приобрести примерно за 22-24 тысячи долларов. По мере её старения её цена опускается до 14-15 тысяч долларов, и уже в семи- или десятилетнем возрасте её стоимость опускается до 11-12 тысяч, при этом машина сохраняет товарную и техническую кондицию. Те же Opel Kadett семидесятых годов катаются до сих пор, хоть и ржавеют».

Самый крупный (по заказам) таксопарк Самары - такси "Опельсин". Три года они использовали "Опеля". Но сейчас меняют их на Логаны. А это говорит о многом.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 03:00
egorlike
ето говорит только то что для такси логан практичнее.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 03:20
3dmax
Ниасилил, блин. Представляете? Первый раз взявшись читать чей либо пост я его НИАСИЛИЛ :)
А это о многом говорит. :lol:
"Какую машину можно построить за 5 тысяч" - задаётся автор белебердятины...
ВАЗ - отвечает ему Константин Владимирович.
"Надёжная машина та, которую можно обслуживать везде" - говорит автор.
Везде у нас можно обслуживать толькот ВАЗ - отвечает ему Константин Владимирович... Но он же стоит 5 тысяч?
Из этого следует, что ВАЗ машина хорошая, но плохая. По другому не выходит никак. :lol:

Re: «Одноразовые» иномарки: что предлагают россиянам за 5-10

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 07:49
NEK
Появляется Renault Logan , о котором во Франции даже не знают, что это такое. Я во Франции спрашивал «Что такое Renault Logan ?» - там никто не знает такой машины».


Конечно не знают, надо ведь было спрашивать про Dacia Logan. :)
А вот уже согласно официальному пресс-релизу Renault по итогам 2006 года Dacia продала в самой Франции 18 794 автомобилей Dacia Logan, что для Франции очень даже неплохо.
Так что автор статьи неудачный пример подобрал.

Re: «Одноразовые» иномарки: что предлагают россиянам за 5-10

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 09:21
PROspero
NEK писал(а):

Так что автор статьи неудачный пример подобрал.

А у него была звдача не удачные примеры подбирать, а увеличить спрос на Тазики

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 10:18
ASC
http://www.deksclub.ru/faq.php?binn_rubrik_pl_faq=269&page_faq269=2&faq_event=full_faq&fid=13259

Грамотные "профессионалы" фирмы Дэкс страшно обижаются на современных нецивилизованных негров и мексиканских проституток за то, что они не считают себя лохами и не покупают у них старый металлолом. Даже в третьих странах народ поддержал идею Генри Форда и стал способствовать вымиранию таких вот грязненьких контор. Туда им и дорога.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 10:44
Путник
Хватит тут уже про негров и мексиканок и лохов , не злите меня... :evil: :evil: :evil:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 11:18
Прасковья
Насчет всего остального не знаю, но вот муж менял еще на Вазике все гайки и болты на очень хорошие из хорошей (но не нержавеющей) стали (был токарем и в металлах разбирался и точи их сам) и все равно замазывал их пластилином. Все равно заржавеют,говорил. И правда, ржавели местами даже под пластилином, особенно когда стали всё гадостью поливать. Совершенно не показатель болты и гайки. А себе я не куплю пусть лучших качеств Опель или еще что-то там б/у. Это секонд-хенд, даже если его натерли блеском. Мало ли кто на ней ездил. Может, брезглива очень, не знаю.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 11:22
Одиннадцатый
egorlike писал(а):ето говорит только то что для такси логан практичнее.

А в чем заключается практичность? Разве не в соотношении цена-качество?

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 12:41
boris55
Прасковья писал(а):Это секонд-хенд, даже если его натерли блеском. Мало ли кто на ней ездил. Может, брезглива очень, не знаю.

А Вы в чужих машинах ездите-хоть иногда?
Например-в такси?Там ведь разные люди ездят....
Или в машинах знакомых???Я понимаю,что Ваши знакомые-приличные люди,но....что и кого они возили-тоже вопрос....
Приличный секонд-хенд весь через химчистку салона проходит.....и еще есть такая вещь:называется чехлы.... :roll:
Я понимаю-нижнее белье покупать в секонд-хенде стремно,но машину....
Я вот не могу себе позволить купить 3 новых авто-однако в нашей семье есть новые и не новые.... :wink:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 12:47
yura12
секонд-хенд это секонд-хенд и есть со всей его ремонтопригодностью в 99% случаев, на себе испытал и знакомые того-же мнения. Если сравнить затраты за период года 3-4 то ИМХО старая иномарка и новая бюджетная по затратам в лучшем случае (если повезет) встанут в один ряд, а в большенстве случаев затраты на ремонт старого авто на много превысят затраты пусть и бюджетной но правильно выбранной новой машины.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 12:51
boris55
Извините-речь идет совсем о другом:мне нужна для дочери б/у Опель-Корса и не нужен ей бюджетный Логан новый!!!
А купить новую Корсу мне не по карману.
И вот я совершенно не понтуясь покупаю ей то,что ЕЙ нравится.
Покатается 3 года и продаст опять.
Нахрена ей Логан????????????????????7

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 12:56
DmitryR
boris55 писал(а):Извините-речь идет совсем о другом:мне нужна для дочери б/у Опель-Корса и не нужен ей бюджетный Логан новый!!!

Может ей нужен новый Matiz? (Чур по голове не бить!) :)

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 13:01
boris55
DmitryR писал(а):Может ей нужен новый Matiz?

Нет-сказано было,что лупоглазые клопы :lol: :lol:
не нужны...Извините,если Вы поклонник Матизов....Корса уже куплена...

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 13:06
Зфгд_ШШ
boris55 писал(а):...Нахрена ей Логан????????????????????7


Ты знаешь, Борисыч, развивая эту мысль, каждый раз прихожу к одному выводу - "какого черта они вообще туда лезут"? :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 13:15
boris55
Зфгд_ШШ писал(а):"какого черта они вообще туда лезут"?

Я не знаю-откуда эта цитата............поэтому не могу что-либо достойно ответить... :wink:
Нужно разъяснение(пока нету нашего 3D с электричкой) :lol: 8)

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 13:17
Зфгд_ШШ
boris55 писал(а):Нужно разъяснение(пока нету нашего 3D с электричкой) :lol: 8)


Если я разъясню, дамы наши оскорбятся. Так понятнее :wink:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 13:24
boris55
Зфгд_ШШ писал(а):Так понятнее

ААаааа..... 8) :lol:
Ну,так эмансипация,понимаешь....раньше кучер возил даму .....нынче дамы сами возят своих.....кучеров... :lol:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 14:02
Koshka
Прасковья писал(а):Мало ли кто на ней ездил. Может, брезглива очень, не знаю.



Дело, скорее в восприятии у многих на "тонком плане" /не могу подобрать более точного определения сходу/..т.е. так же как поселиться в квартиру из вторички...неуловимый "дух" предыдущих жильцов все равно остается, какая-то аура... Так и с машинами...

Вот наш сотрудник никак не мог убедить жену в правильности покупки машины "с пробегом", но более высокого класса, в итоге купил ФФ, но новый...
Лично меня такой секонд-хенд не напрягает.
boris55 абсолютно прав! Химчистка, чехлы и т.д. - и будет еще круче, чем новая! Мало ли....вот хочу я бэху, а денег нет, чтож теперь всю жизнь обламываться.... подумаешь - куплю "бэушную".... Если совсем закусит 8) ... для меня тут одна проблема - отсутствие гарантии, но это уже имхо.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 14:04
Путник
Гусары, за темой слежу... :!:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 14:19
ASC
Вопрос не в том, хорош секонд-хенд или нет. Вопрос в том, что товарищи в статье нам рассказывают, что всегда лучше покупать б/у, но высокого уровня вещи в секонд-хенде и не покупать дешевых новых вещей, ибо они всегда будут плохими. Мне вот интересно - если у прозорливого автора той статьи с деньгами будет туган и поход в бутик не получится - он трусы себе в секонд-хенд пойдет покупать или же на рынке купит ? И если в секонд-хенде - означает ли это, что все, кто покупает за небольшие деньги в меру своих финансовых возможностей на рынке - полные лохи ? :)

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 14:27
Прасковья
А Вы в чужих машинах ездите-хоть иногда?
Например-в такси?Там ведь разные люди ездят....[/quote]
А вот так сложилось, что до покупки личной машины тачку лет за 10 ловила может 2, может 3 раза. Мне в таком случае всегда было проще на метро или мужа напрячь. Скорее я избегала ситуаций, когда мне понадобится ее ловить.
В машинах знакомых езжу, конечно. Это разные вещи. Как и такси.
У нас в семье всегда была машина (с 1965г.), и всегда новая. Была только одна б/у ШАХА, красивая, желтая, ломалась редко, но если ломалась, то так, что ни в одном справочнике не было такой поломки. Может, любила своего прежнего хозяина, он ее холил и лелеял, ездил реально 2-3 раза в год. Машина была 1980 г. выпуска, куплена нами в 1990 г., пробег был (честное слово, точно знаю, что не скрученнный) - 5000 (пять тысяч) км. Ломалась всего 2 раза, но так, что мы ночевали на трассе ДОН с маленькими детьми. После этого никаких б/у машин.
Я понимаю, что это женские капризы, но я лучше куплю новое то, что мне по-карману, чем б/у.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 14:31
Koshka
Прасковья писал(а):Я понимаю, что это женские капризы

Да :P , мы такие 8) :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 14:35
Koshka
ASC писал(а):все, кто покупает за небольшие деньги в меру своих финансовых возможностей на рынке - полные лохи ?

Нет конечно! :!:
Тогда все форумчане тут - это обидное слово :x , у всех у нас недорогие машины (были, есть или будут),
но НОВЫЕ!!!!! :P

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 14:36
Andrew_G
Прасковья
Koshka
И вы такие и тенденция вырисовывается.
http://auto.mail.ru/text.html?id=23907&rubric=130

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 14:47
Снейк
Все заложено в цене. Купил Мерседес и катайся 1 млн км без проблем, или на эти деньги каждые 2 года бери новый Опель. Наверное выгоднее использовать одноразовые машины из-за увеличивающейся аварийности - бить и восстанавливать тот же Мерс 4-5 раз за время эксплуатации приятного мало.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 14:55
Denis64
Снейк писал(а):Все заложено в цене. Купил Мерседес и катайся 1 млн км без проблем, или на эти деньги каждые 2 года бери новый Опель. Наверное выгоднее использовать одноразовые машины из-за увеличивающейся аварийности - бить и восстанавливать тот же Мерс 4-5 раз за время эксплуатации приятного мало.

Да ничего в цене такого не заложено. Цена -сложное экономическое понятие. Складывается из многих компонентов, в том числе понтов будущих владельцев. Нынешний мерс не пройдет до капремонта 1 200 000, как это считалось ранее.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 15:30
boris55
Прасковья писал(а):Я понимаю, что это женские капризы, но я лучше куплю новое то, что мне по-карману, чем б/у.

Вот "им" по карману новые Логан(самый простой),ВАЗы,МАТИЗ и ОКА.Но ни одна из них не радует женскую(девичью) душу!
Одни слишком здоровые,другие-слишком мелкие,третьи-нашемарки.
Купить новую машину(какую???!!!!) оцарапать/побить ее несколько раз в процессе получения водительских навыков(КАСКУ мы не делаем) чинить и продавать через 3 года?Слишком большие потери при продаже.И -никакого удовольствия от владения не нравящейся неженской машиной (Убедите меня, 8) что Логан-женская машина!!!).
Или купить б/у авто 4-5 лет из Германии от аккуратного немца.Они так выглядят снаружи и внутри-как будто только что с конвейера.Посмотрите Опель-Корсу-ведь наиприятнейшая женская машинка!!!Все документы,квитанции об оплатах,бумажечки всякие о страховках и ТО-все лежит в специальной толстенной папке.
В такую машину и сесть приятно-и ездить на ней неплохо!
И никто ее с улицы не спионерит.И ставить под окном не жалко.
Еще одна-б/у Реношка Симбол. тоже 2002 года.Но она явно более "женская",чем новый Логан!!Пробег был 20000 км.Один хозяин-некурящая девушка.Тоже крайне аккуратно ездила.И что плохого в таких "женских" машинах для девушек 18 и 20 лет?
Поездят года три и продадим на 1000-1500-2000 долл дешевле каждую.
Не жалко-зато УДОВОЛЬСТВИЕ получают от обладания и езды ,чем от вынужденного компромисса-куплю дешевую,бюджетную-но новую.
Задачи разные и цели,понимаете??Научиться ездить на б/у и продать,заработав и добавив на новую.
Ну впрочем-каждому свое.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 15:32
Зфгд_ШШ
boris55 писал(а):... (Убедите меня, 8) что Логан-женская машина!!!)....


Для начала предлагаю убедить тебя в том, что Борисыч - женщина :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 15:35
Снейк
boris55 писал(а):Задачи разные и цели,понимаете??Научиться ездить на б/у и продать,заработав и добавив на новую.

Вот мои бить будут нещадно. Но хотят только автомат, а как положиться на АКПП б/у?

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 15:38
boris55
Зфгд_ШШ писал(а):Для начала предлагаю убедить тебя в том, что Борисыч - женщина

У женщин -свой подход к выбору авто....
А потом,простите,еще есть мнение папы.....его тоже слушают.
Корсашка хоть и неновая-но с кондеем,АБС,музыкой и все-все работает.Только лампочку в габаритах сменили.Немцы умеют машины делать.....Но-неновая,но зато "по три рубля" :lol:
Зато формалином не воняет полгода в салоне... 8)

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 15:41
boris55
Снейк писал(а):Но хотят только автомат, а как положиться на АКПП б/у?

Мое мнение(ИМХО):учиться ездить надо на авто с МКПП обязательно!
Иначе надо идти в троллейбусный парк.
А вот потом уже можно и с АКПП покупать-если душа лежит.
Мне кажется,что с АКПП машина нужна только если ежедневно околачиваться в пробках на МКАДе по нескольку часов.А так удовольствия огт УПРАВЛЕНИЯ не испытываешь.Можно шофера нанять,а самому пересесть на пассажирское. :wink:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 15:42
Зфгд_ШШ
boris55 писал(а):У женщин -свой подход к выбору авто....
А потом,простите,еще есть мнение папы.....его тоже слушают....


Борисыч, ты знаешь, как я тебе уважаю, но извини, никак не вкурю, в чем ты нас тут пытаешься убедить? в том, что этот господин по продаже подержаных Жопелей прав на все 100% Или в чем?

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 15:46
Koshka
boris55 писал(а):Мое мнение(ИМХО):учиться ездить надо на авто с МКПП обязательно!
Иначе надо идти в троллейбусный парк.


Если учиться на АКПП, считай, что ездить не умеешь (не только ИМХО).

А от машины " с пробегом" удерживает только отсутствие гарантии.
Исключительно этот момент.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 15:51
Снейк
Koshka писал(а):Если учиться на АКПП, считай, что ездить не умеешь (не только ИМХО).

ИМХО так только на первый взгляд. Переключение - 10% от всех навыков вождения. Хотя сам кроме МКПП ничего не признаю, люблю машиной управлять максимально.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 15:51
Диагност
Снейк писал(а): Вот мои бить будут нещадно. Но хотят только автомат, а как положиться на АКПП б/у?

Приготовить два килоевра на ремонт в случае чего ;))

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 15:54
Denis64
Koshka писал(а):А от машины " с пробегом" удерживает только отсутствие гарантии.
Исключительно этот момент.

А такие моменты, как утоплинничество и неожиданный сюрприз (через пару месяцев после регистрации), что машина в угоне не удерживают ?! :roll:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 15:55
boris55
Зфгд_ШШ писал(а):Борисыч, ты знаешь, как я тебе уважаю, но извини, никак не вкурю, в чем ты нас тут пытаешься убедить?

Честно говоря я даже не читал статью господина.....возможно он неправ....
Я включился в дискуссию на этапе утверждений со 100% убежденностью в правоте,что НОВАЯ недорогая бюджетная машина всегда и для всех лучше,чем б/у.
Я написал частное мнение,что вот девушкам без опыта не нужна НОВАЯ машина,пусть даже такая совсем распрекрасная как Логан!!!
Если она им не НРАВИТСЯ!!!Не надо идти на компромисс с тем,что не нравится женщине-хозяйке.Тем более-не за папины деньги-а за СВОИ.
Вот и вся моя позиция.
Другим женщинам с нашего форума новый Логан нравится больше,чем все их предыдущие нашемарки.И их можно понять-пусть радуются.
Я выразил ЧАСТНОЕ мнение по ЧАСТНОМУ случаю.
А Вы все пытаетесь огульно обобщить:господин гад и совсем неправ,он наймит Опеля и прочих....Ну мы же все здесь с головой вроде дружим:почему нужно иметь мнение партии и колебаться вместе с Начальником Политотдела??? :lol: :lol: :oops:
"Имею возможность купить козу-но не имею желания" (С)

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 15:56
Koshka
Denis64 писал(а):А такие моменты, как...


Это по умолчанию...поэтому даже не упоминала.. :idea:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 15:56
Зфгд_ШШ
boris55 писал(а):Я написал частное мнение,что вот девушкам без опыта не нужна НОВАЯ машина,пусть даже такая совсем распрекрасная как Логан!!!...


Ну тогда я тоже включюсь в дискуссию - я считаю, что девушкам без опыта не нужна НИКАКАЯ машина, нехай пассажирками ездють, пока опыта не наберутся. О как :wink:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 15:58
boris55
Koshka писал(а):А от машины " с пробегом" удерживает только отсутствие гарантии.
Исключительно этот момент.

А они тоже не ломаются......по мелочи чуть-чуть...сервисов полно... :wink:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 15:59
boris55
Зфгд_ШШ писал(а):Ну тогда я тоже включюсь в дискуссию

А я -наоборот,выключаюсь.
Иду домой. :lol:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 16:00
boris55
Зфгд_ШШ писал(а):что девушкам без опыта не нужна НИКАКАЯ машина, нехай пассажирками ездють

Опыт водителя приобрести,будучи ПАССАЖИРОМ-невозможно... :roll:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 16:00
Koshka
boris55 писал(а):девушкам без опыта не нужна НОВАЯ машина

и так же не нужна иномарка. БЕЗ ОПЫТА - самое то поюзать заслуженную "зубилку"! А потом - прикупить нового ЛОГАНА! :lol: :lol: :lol: /шучу, шучу.../

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 16:01
Denis64
Зфгд_ШШ писал(а):что девушкам без опыта не нужна НИКАКАЯ машина

Как же тогда опыта набраться. На компьютерном симуляторе ? :lol:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 16:02
Koshka
boris55 писал(а):по мелочи чуть-чуть...

Девятка по мелочи - не вопрос...а какие мелочи у Опелей и прочих ненашемарок - знаем, плавали :wink:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 17:41
Andri
Борис, ты прав!

Моя логика такая: купив себе новенький Логан, я отдал жене (получила права в этом году) старенький Мондео (мануал). И, когда жена избавится от кленового листа (если Мондео так долго живёт в её руках), куплю ей что-нибудь подержаное с автоматом, скорее всего это будет Корса (из маленьких машин только она продаётся в комплектации дизель+автомат).

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 18:13
Blo
boris55 писал(а):Честно говоря я даже не читал статью господина.....возможно он неправ....
Я включился в дискуссию на этапе утверждений со 100% убежденностью в правоте,что НОВАЯ недорогая бюджетная машина всегда и для всех лучше,чем б/у.

Вот зря не прочел статейку....Потому что суть дискуссии изначально заключалась не в сравнении б/у иномарки и новой недорогой (это дело сугубо индивидуальное). А в том с каким гонором она написана. Ведь можно сравнивать адекватно, приводя разумные аргументы, ни кого не унижая, не подтасовывая факты. Ну вот скажем как вы это сделали выше, по поводу б/у корсы. А господин тот в статье, изображая из себя профессионала, с видом напыщенного индюка и чувством превосходства, занимается чисто гоном и разводом (извините за бедность речи). Вот в чем суть. Занимайся своим бизнесом честно и профессионально и не об**рай других.

СообщениеДобавлено: 05 окт 2007, 08:42
ASC
Blo писал(а):
boris55 писал(а):Честно говоря я даже не читал статью господина.....возможно он неправ....
Я включился в дискуссию на этапе утверждений со 100% убежденностью в правоте,что НОВАЯ недорогая бюджетная машина всегда и для всех лучше,чем б/у.

Вот зря не прочел статейку....Потому что суть дискуссии изначально заключалась не в сравнении б/у иномарки и новой недорогой (это дело сугубо индивидуальное). А в том с каким гонором она написана. Ведь можно сравнивать адекватно, приводя разумные аргументы, ни кого не унижая, не подтасовывая факты. Ну вот скажем как вы это сделали выше, по поводу б/у корсы. А господин тот в статье, изображая из себя профессионала, с видом напыщенного индюка и чувством превосходства, занимается чисто гоном и разводом (извините за бедность речи). Вот в чем суть. Занимайся своим бизнесом честно и профессионально и не об**рай других.

+1 - изначально топик по этому поводу и поднимался. Никто не пытался тут в очередной раз доказать, что лучше - новая или б/у.

СообщениеДобавлено: 05 окт 2007, 08:52
fox7
Да! Я уже сталкивался со статьями этого спеца. Помню в газете ЗР они мужику подбирали машинку ( в районе 10-12 тыков) где то год-полтора назад. Мужик хотел новую(как понимаете сразу же отговорили,как-см. выше :roll: ),из б\у стали ест-но выбирать: Элантра-фуфло(отвратная ремонтнопригодность ,мол через пять лет проще выкинуть чем содержать :shock:) ,Лансер-малоликвиден на вторичном рынке,да и запчасти ну очень дорогущие и опять же пресловутая ремонтопригодность,ну там БМВ,Мерседес или Ауди-хорошо,но дорого
- отпадает, что они выбрали наверное уже догадались :wink: . И вот ,ура ! машина без греха-Опель Вектра (точно не помню 1999 или 2000 года рождения,причем не из германдоса,там мол один хлам остался который литовцы скупают и переваривают :shock: , а сдешнюю с историей :wink: ,что то за 150т.км пробега ) и как они расхваливали данное приобретение(аж самому захотелось :oops: ),мол и надежна и недорого и гарантирут(на словах ест-но :wink: ),что все с ней в порядке,а ближайшие более-менее крупные траты на ремонт,только после 300 000 км :shock: ,ну и потом продать можно за хорошую цену,т.к. ресурс еще 150-200 тыщ килоиетров остается,а содержание данного аппарата-пть-фу!,плевое копеечное дело :wink: ,к тому времени(300тыс.км пробега ) машинке правда будет лет так 13-15(если сейчас уже 7-8) и все по нашим дорогам :wink: .
На счет Опелей могу судить потому,что у моих знакомых этих аппаратов много(один,так вообще уже четвертый меняет,вот такой приверженец марки): последние два поколения-довольно надежные и комфртные машины,у них решена проблема адского гниения(полностью оцинкованы),да их содержание обходится дешевле(даже по сравнению с машинами аналогичных классов,БМВ там или Мерседесы не берем в расчет,но дешевле Пыжиков, Ренох или Японцев(особо Тойоты)),но не так уж и дешево,как это расписывается,причем некоторые типы движков ,ну очень дороги в эксплуатации и крайне капризны). Про крепеж порадовало :D ,полный бред и брехня :evil: ,все также закисает и отламывается (причем ломают не только при самостоятельном обслуживании,но и в сервисах специализированных). А содержать Опеля так долго и при таких пробегах-не очень то и дешево,да и хлопотно,гораздо дороже новых бюджетных машин.
Да,а про салон забыли эти эксперты упомянуть :wink: ,за 120-150 тыс. салон так изнашивается,что жуть,а востанавливать его-это немалые денюжки(у нас одного таксером прозвали из-за такого потертого салона,хотя машине 120тыс. было,когда он привез ее из Германии,а ездил там на ней дедушка).

СообщениеДобавлено: 05 окт 2007, 09:05
Vladnn
fox7 писал(а):...(у нас одного таксером прозвали из-за такого потертого салона,хотя машине 120тыс. было,когда он привез ее из Германии,а ездил там на ней дедушка).


Который наверняка "подгазовывал" в сидушку при каждом нажати газ-тормоз :) :)

СообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 10:07
Драйвер
Vladnn писал(а):Который наверняка "подгазовывал" в сидушку при каждом нажати газ-тормоз
Vladnn-это чистей-ший ОФФТОпик!
Может последовать предупреждение модера...
Теперь насчет "не отворачиваемого крепежа" на всех старых машинах. За много лет обслуживания машинок своими руками выявились две стороны этого не простого вопроса:
1. Заводская затяжка пневмо-гайковертами при сборке. Действительно-многие гайки и НА НОВОЙ МАШИНЕ Х..в общем не отвернешь. Да что там гайки-масляный фильтр на новом Логане пробовали открутить..?, :roll: а он должен затягиваться от руки...по инструкции.
2. Если выявить (узнать у "старших" товарищей) проблеммные гайки и ослабить и затянуть их заново- пока машинка свежая ИЛИ СМАЗАТЬ ИХ МОВИЛЕМ И ОДЕТЬ ПЛАСТИЛИНОВЫЕ КОЛПАЧКИ, если нет возможности поработать с ними ключами, то ЭТО ГАРАНТИРУЕТ, ЧТО ОНИ ОТВЕРНУТСЯ ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ БЕЗ ПОЛОМКИ!
Проверено десятилетиями на разных машинах.
Возникает вопрос- какие гайки и болты Логана потребуют рано или поздно вмешательства? К примеру на Вазах таких было от силы 2 десятка.
Проделать такую работу один раз и ездить спокойно, зная что все отвернется и через год, и через 5 лет.. :wink:

СообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 10:14
Unree
Драйвер писал(а): 1. Заводская затяжка пневмо-гайковертами при сборке. Действительно-многие гайки и НА НОВОЙ МАШИНЕ Х..в общем не отвернешь. Да что там гайки-масляный фильтр на новом Логане пробовали открутить..?, :roll: а он должен затягиваться от руки...по инструкции.

ОФФ, наверное. Но вчера, когда мне меняли резину, болты закручивали пневмогайковёртом долго и от души. Однако по приезду в гараж проверил - номрально закручено, даже слабее чем если бы я закручивал руками.

СообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 10:25
Драйвер
Да, подтверждаю-у меня тоже в гараже есть эл.гайковерт. И на своей новой машинке я проверил усилие затяжки колесных болтов-все были затянуты 10,5 кгс-как в аптеке! Поэтому я говорю лишь о ПРОБЛЕММНЫХ ГАЙКАХ БОЛТАХ которые надо выявить и ,соответственно, с ними поработать. Вот здесь нам и необходима инфа коллег которые обслуживали ходовую в районе 100-150 000км..

СообщениеДобавлено: 26 окт 2007, 21:04
vrai_chauffeur
Прочитал статью, сплошное враньё. Ржавыми гайками всех пугают.
А чем лучше десятилетние б/у? Машину за один год можно так укатать, что потом и гайки не надо будет откручивать, а сразу на свалку выбрасывать.
Ибко Шумный писал(а):Я во Франции спрашивал «Что такое Renault Logan ?» - там никто не знает такой машины».

А я во Франции жил и учился. Так вот, во Франции все прекрасно знают Логан, по телевидению не раз показывали передачи об успехах Рено на мировых рынках. Кроме того, во Франции Логан (Румынский) пользуется большим спросом. Г-н Ибко Шумный, совковое время, надеюсь, прошло и люди владеют теперь гораздо большими источниками информации. Не надо вешать лапшу на уши.

СообщениеДобавлено: 28 окт 2007, 19:18
Ибко Шумный
это не моя лапша, я лишь разместил объяву
Соскучились по предупреждению? Дам... Запрещено использование нестандартного текста. :evil: Путник

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2007, 23:42
BuxoY
жOpel позор немецкой нации
а промахи есть у всех
была у меня бочка ауди
так в сервисах все хватались за голову
сход-развал делать отказывались
типа там рейка какая та мозги конифолила по части резьбы
а начальник свой фольцвагОн пассат продал
замахался подвеску по два раза в год менять
купил форестер , правда недавно тоже поменял бачок охлождающей жидкости за 400баков (там выпускнова клапана нету :shock: )
так что ненадо про бу иномарки лапшу вешать нам
ездили знаем
раньше и солнце ярче светило и пиво вкусней было и девчата симпотишней :lol:

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 08:16
Looking
ИМХО единственный довод, приведённый в статье топикстартера который полезно подвергнуть анализу - это низкая ремонтопригодность Логана. Вопроса два: 1. Так ли это 2.Если так, то как увеличить ремонтопригодность, обойдя ограничения производителя по ремонту искусственно укрупнённых узлов.
Вцелом мне маркетинговая политика убыточных первоначальных продаж знакома, она далеко не нова, поэтому такого рода аргументы удивления не вызывают, впервые столкнулся с ней в оргтехнике, когда первоначальная стоимость оборудования была ниже себестоимости, но низкая стоимость приобретения окупалась производителем высокой стоимостью владения за счёт дорогих расходников и ремонтных комплектов, другой вопрос присуще ли это Логану, т.к. ИМХО не могу назвать его цену реализации заниженной, хотя конечно себестоимость Логана мне неизвестна.
Если даже производитель и планирует получить часть прибыли за счёт укрупнения узлов, требующих замены, давайте их выявим и попробуем обойти ограничения производителя. Из такого рода особенностей конструкции пока столкнулся только с тем, что шаровая меняется всборе с рычагом, но на Нексии тоже шаровая крепилась к рычагу заклёпками, тем не менее когда мне ремонт делали элементарно срезали заклёпки и поставили шаровую альтернативного производителя на болты, идущие в комплекте с шаровой. Или на Логане шаровая и рычаг цельносварные :) Также знаю что на некоторых моделях авто ШРУСы меняются всборе с приводами, на Логане этого нет? Предлагаю создать ветку по выявлению искуственно укрупнённых для ремонта узлов и способов и опыта обхода подобного рода искусственного укрупнения, если конечно подобного рода ветки ещё не существует, если есть, то ткните носом пожалуйста :)

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 21:08
s.k.s.
дельное предложение!это более интересная и полезная тема чем обсуждение того кто какие лампочки себе прилепил и где какие цацки продаются!

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 21:37
sinenko
Кстати надо действительно в книжке посмотреть на счет шаровых опор, стало интересно!

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 22:59
KVN
sinenko писал(а):Кстати надо действительно в книжке посмотреть на счет шаровых опор, стало интересно!


стр 133.
Снимается рычаг с шаровой. Шаровая выпресовывается и на ее место ставится новая шаровая.

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2007, 01:01
Looking
Может проблема в том, что соединение рычага и шаровой не болтовое, а прессовое и после распрессовки-запрессовки не удаётся достичь нужной прочности соединения? Просто здесь это уже обсуждалось, отсюда и мои выводы
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=4832&print_topic
Брат
Шаровая меняется вместе с рычагом.

Georg
Почему брат говорит, что шаровые меняются вместе с рычагами? В купленной мной книге "Ремонт без проблем"для Логана на стр. 133 подробно описана процедура замены шаровой с подробными фотографиями. Вообще очень полезная и интересная книга, все 258 страниц прочёл за три дня, много узнал полезного и интересного. По ней и в гараже можно ремонтировать, после окончания гарантии.

Брат
А шаровые действительно меняются вместе с рычагами,каждый узел подвески я подержал в своих руках,так что все честно.


и вот ещё пара идентичных сообщений в форумах
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=489126
Убил меня Рено Логан, запчасти по отношению к стоимости автомобиля непропорционально дороги, шаровая меняется вместе с рычагом,

http://www.fishing-price.ru/topic/29/
Убил меня Рено Логан, запчасти по отношению к стоимости автомобиля непропорционально дороги, шаровая меняется вместе с рычагом

такое впечатление, что один человек писал или же из какого-то обзора все копируют :)

А вот и родственная тема на украинском форуме по Логану http://www.logan.in.ua/forum/viewtopic.php?id=195
"Технологичность машины"
О французах бытует мнение, что машины достаточно не технологичные. Например (у утрирую) при снятии бампера надо открутить 12 болтов, испульзуя спецоборудование, в то время как с немца можно открутить бампер обычной отверткой, отвитив, к примеру 6 болтов и т. д. Иногда дороговизна обслуживания может быть от того, что, например, для натяжки ремня генератора на некоторых моделях Iveco (микроавтобусы) необходимо сливать охлаждающую жидкость и снимать радиатор. Так же может практиковаться крупноузловая замена и минимум ремкомплектов.
Я на данных абсурдных примерах хочу задать вопрос (если кто-то знает), как с этим обстоят дела у Logana?
Не секрет, что за итальянскими и французскими машинами установился стойкий стереотип нетехнологичности.
Цены на ТО, приведенные на форуме, не большие (соизмеримы с другими марками), но если необходимо (не дай бог) делать что-то более серьезное, то что тогда?

/*
Есть тут у нас несколько документов http://www.logan.in.ua/viewtopic.php?id=100 можешь их изучить и сделаешь выводы. Поделишься с нами.

/*
Итак, проанализировал я техническую документацию. Проводил сравнения с легендарным народным автомобилем конца 1980-х начала 1990-х годов VW Golf II (Jetta II), о котором я знаю не по наслышке, поскольку езжу на нем сам. О себе могу дополнительно сказать что я не механик, у меня высшее техническое образование. Свою машину изучил от и до потому что мне просто это очень интересно и для возможности контроля работы механиков.
Мое мнение может не совпадать с мнением других и я готов к дискуссии ибо в споре рождается истина, особенно будет интересно услышать мнение профессионалов, работающих на станциях Renault.
Я считаю необходимым отметить следующее:
1. Для правильного производства ремонта машины необходимо огромное количество спецообрудования и специнструментов, что требует производства ремонта только на специализированных станциях. Это может вызвать удорожание обслуживания не новой машины. Однако нельзя исключать такой возможности, что этот специнструмент под кодом и номером, фиксирующие оправы и т. д. могут заменить обычные приспособы.
2. Машина не является дуракоустойчивой. Например для замены пыльника ШРУСА (что на наших дорогах может случаться часто, я в свое время порвал пыльник -правда рулевой рейки- поймав камешек из под колес встречной машины на пр. Победы в Киеве) необходимо ножовкой спиливать одноразовый крепежный хомут, причем так, что бы не повредить кольцо на корпусе ШРУСА (о чем специально предупреждено). Необходимость проведения таких операций настораживает.
3. Машина действительно ремонтируется крупноузловой заментой деталей. Так (если я правильно понял) для замены ШРУСА необходимо менять всю полуось. Сами ШРУСЫ очень простые и достаточно оригинальной конструкции. Похоже возможна замена корпуса ШРУСОВ, в который входит втулка с роликами. Д
ля замены шаровой опоры надо менять рычаг подвески с новой шаровой, что , несомненно, может вызвать удорожание запчастей.

4. Подвеска у Логана действительно простая и надежная. Передняя - классический "Мак-Ферсон", без лишних рычагов, сайлентблоков (как у Гольфа), что очень радует, поскольку меньше деталей, которые изнашиваются. Как известно простота-залог надежности.
5. Кузов Логана достаточно функциональный, количество ремонтных деталей, вставок и способов замены много. Сравнение с каталогом деталей седана VW Jetta II очень порадовало, и можно сказать, что кузова ремонту подлежат.

Информация о моторе на английском языке, я все прочитаю и глубже осознаю со временем и может что-то отмечу. В электрику я не лезу, потому что ничего там не понимаю...

В остальном сложилось мнение, что Логан типичный французский автомобиль, усовершенствованый под наши реалии, однако требующий деликатного ремонта. Последнее с нашей дурацкой ментальностью может создавать проблемы. Крупноузловая замена и использование специнструмента это реалии современных автомобилей (этим стали в последнее время грешить и немцы), от которых никуда не денешся... С другой стороны, крупноузловая замена гарантирует более качественную работу узлов в дальнейшем (полетел внутренний ШРУС - меняешь вал вместе с внешним, и не паришься в ожидании, когда полетит внешний....)
Все же этот автомобиль мне очень нравится своей простотой и надежностью.

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2007, 16:49
Ибко Шумный
хех. пробежал тут по форумам, посчитал сколько раз встречается слово "ремонт" (если в явном виде не указано количество, то считал страницы/темы в результатах поиска):
наш = 571
Getz = 249
Matiz около 200
Aveo около 250.
Цифры сами по себе абсолютно бессмысленные и могут интерпретированы совершенно по разному. Хотя можно сказать, что логановодов эта тема, гм, интересует.

Прошу модератора:
1. закрыть эту тему;
2. дать согласие на новую - "Ремонт Логана в гаражных условиях" (в "Копилке знаний"?), в которой предлагаю делиться опытом, мыслями и слухами - но без лишнего флейма, а то в этой теме и так уже навеселились изрядно; полагаю, было бы полезно свести воедино все, что раскидано по разным разделам и темам. Если нужно, буду, по возможности, следить за темой и делать ее максимально полезной для общества.

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2007, 16:52
3dmax
Ибко Шумный писал(а):1. закрыть эту тему;

Не вижу причин.
Ибко Шумный писал(а):2. дать согласие на новую - "Ремонт Логана в гаражных условиях" (в "Копилке знаний"?),

В копилке знаний размещать информацию могут только Администраторы и модераторы.

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2007, 02:43
Foenstein
в принципе тут всё понятно: некоторым колеблющимся клиентам очень нравится, когда продавец может уверенно сказать: это плохо, а вот то хорошо, а суть, что он говорит, не важна, главное уверенно :))
Как говорится, есть спрос , а Лемигов даёт предложение: бюджетные иномарки - это плохо, а старый Опель - это хорошо :))

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 11:13
Ибко Шумный
http://www.autonews.ru/autobusiness/new ... 13/1311232
Самые дорогие в обслуживании иномарки (Елизавета Бадалова)
[...]специалисты из Vector Market Research разделили все запчасти на группы товаров: электрика, мелкие расходные материалы, части подвески и т.д. При суммировании всех результатов исследователи получили очень интересные результаты, которые, пожалуй, идут вразрез общего представления о стоимости тех или иных авто.[...]
В середине этого списка оказались [...], Renault [...].
[...]Радость скупердяю доставит владение автомобилями марок [...] Renault, так как их подвески ремонтировать дешевле всех.[...]
К сожалению, агентство решило не анализировать в своих подсчетах стоимость планового ТО, что могло бы дать полную картину стоимости автомобиля. Однако и этой информации хватает для того, чтобы пересмотреть свои убеждения, к примеру, о том, что [...] покупать невыгодно из-за дороговизны ремонта. Теперь остается только подсчитать, что выгоднее: чинить по дешевке [...], если сломается, или один раз починить [...] на всю зарплату?

СообщениеДобавлено: 23 дек 2007, 22:51
fill
всегда лучше новая - "иномарка" в сравнении с "нашими"
а по поводу б/у иномарок класом повыше - вариант только если от хороших знакомых с полной историей эксплуатации
при этом вы покупаете машину равную по стоимости, или дороже чем логан - в которой уже кто то ездил и которую скоро надо будет чинить....
(по опыту друзей - чинить в "гаражных" сервисах - потому что в официальных диллерских сервисах персонал умеет только гайки заворачивать - тот же агрегатный метод

СообщениеДобавлено: 23 дек 2007, 23:37
Мозалёв Алексей
Честно говоря, пожив немного сделал вывод... труд человека может быть квалифицированным или даже высококвалифицированным и непрофессиональным, читай любительским... журналистика, тоже труд и очень досадно, что в большинстве своем "кустарный"..... прочитав сие сочинение на слова рекламодателя, готов предложить автору следующие темы произведений под копирку:
1. "Одноразовые" теплушки, что предлогают строителям за...доллары
2."Одноразовые" шприцы, что предлогают медикам за...доллары
3."Одноразовые" простите "гондоны", что предлогают Россиянам за...доллары... далее полет фантазии и растрата трафика :D !

СообщениеДобавлено: 24 дек 2007, 00:27
Мозалёв Алексей
Кстати, ракеты тоже в космос раз летают...непорядок тов.журналист... и совсем шёпотом: жизнь нам одна дана, ну как нам без ВАС? совсем разобраться надо!

СообщениеДобавлено: 24 дек 2007, 01:15
боб
До Логана у меня была Опель- Аскона1987г.в. взял девятилетнюю проездил на ней 10лет наездил 350тыс.км. Ремонт делаю только сам.Ржавеет не смотря на обработку крепёж действительно хороший.Последние 5лет реммонтировал постоянно. Прочитал книгу по ремонту Логана да и сам полазил могу сказать что по ремонту Логан проще.При выборе была альтернатива взять бу классом повыше из надёжных рук но решил лучше молодая непритязательная девушка чем зрелая дама с притензиями и болезнями старческого возраста.Ввыборе не ошибся 40тыс. и не одного ремонта.

СообщениеДобавлено: 24 дек 2007, 08:48
lingua-tech
По поводу Опеля. Сами немцы грусно шутят. Каждая машина когда-нибудь станет Опелем - проржавеет. Недавно Опель изменил технологию стали и все стало на свои места.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2008, 17:34
ado77
по поводу того, что во Франции не знают, что такое логан. был осенью в Ницце - видел Логан на улице. уж не успел прочитать, что там на нем написано. Но внешне ничем не отличается. а вообще там люди не парятся. ездят спокойно на машинах 70-х, если не 60-х годов. Так мило выглядит. правда, у них там дороги немножко другие :lol:

СообщениеДобавлено: 11 янв 2008, 17:46
Captain
ado77 писал(а): Так мило выглядит

Изображение
Хельсинки, 2008 год. Не"одноразовая" иномарка

СообщениеДобавлено: 11 янв 2008, 18:27
ЧОРНЫЙ ЛОГАН
к предыдущему: Хельсинки, 2008 год. Не"одноразовая" иномарка


http://forum.logan.ru/album/displayimage.php?pos=-4763

она же, Словения, октябрь, 2007

и еще раз она же, но уже в Хорватии, тоже в октябре 2007

http://forum.logan.ru/album/displayimage.php?pos=-4764

СообщениеДобавлено: 11 янв 2008, 19:07
ЧОРНЫЙ ЛОГАН
Не"одноразовая" иномарка. Часть 3



Хорватия, октябрь 2007

Это РЕНО 5

оно абсолютно неодноразовое

http://forum.logan.ru/album/displayimage.php?pos=-4765

СообщениеДобавлено: 11 янв 2008, 19:44
Kaleb_the_Hellrider
ЧОРНЫЙ ЛОГАН писал(а):Не"одноразовая" иномарка. Часть 3



Хорватия, октябрь 2007

Это РЕНО 5

оно абсолютно неодноразовое

http://forum.logan.ru/album/displayimage.php?pos=-4765


Это рено 4.

Рено 5 это вот:
http://als-renault.ru/gal_5/super5_galary.htm

Эх, первая иномарка, тогда еще батина...

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 12:36
Крутящий момент
Ибко Шумный писал(а):«Одноразовые» иномарки: что предлагают россиянам за 5-10 тысяч долларов


Это вызов или просто ошиблись сайтом!????!

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 13:01
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2008, 16:26
роман.к.
SV писал(а):Фирма "ДЭКС" вообще славится своими страшилками почти во всех автомобильных журналах. Суть их вкратце такова: покупка новой машины - деньги на ветер, ибо она не настолько лучше старой, насколько дороже. Выбрать самостоятельно б/у машину невозможно, 99% предложений - битые, крашеные, угнанные. Выход один - бегом в ДЭКС. И через месяц (два, три - профи быстро не работают) вы - счастливый обладатель 3-5-10-летней машины "в безупречном состоянии".
Фирма дэкс занимаеться ремонтом и продажей б/у иномарок поэтому им выгодно хаять бюджетные новые иномарки что бы народ шел к ним и покупал у них б/у иномарки так они перетягивают одеяло на себя.Пусть оставят свои страшилки для идиотов .Прогресс на месте не стоит и в наше время реально производят надежные,ремонтопригодные авто.Эксплуатация того желогана в такси опровергают их ложь.В такси логаны наматывают по 250000-300000т.км без каких либо капитальных ремонтов а потом продаються в частные руки и дальше служат своим новым хозяивам так,что дэкс лжет во имя своей наживы.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2008, 17:30
Mikka Hakkanen
Вообще советы ДЭКС очень субьективны- надо понять, что засилье бюджетных моделей просто оставит такие конторы без работы. А зачем мне с Логан посещать мастерскую ДЭКС, если он зараза не ломается?
То же касаестя Форд Фокус , который ДЭКС хает как только может.
Да Форд в России переоценен, но в этом заслуга ВАЗ, и стабильность нового Форд Фокус выше всяких похвал. У него закисает крепеж?
Вы Москвич или Волгу ковыряли? Там, что не закисает?
Вырывает закладные? Странно, у официалов Форд ничего не вырывают- ходят ФФ до полного умирания двигла- тысяч по 300-400 спокойно. Движок неремонтопригодный- так это везде, фигли его ремонтировать, если он не ломается. Умрет и меняется машина. За 40 тысяч износидлся движок- это не правда, и большинство фокусоводов меня поддержит, даже такой бюджетный двитигун- по сравнению вс российским 2111 или 083 двиглом обалденно надежный и совершенный